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Micro particules dans l'eau de pluie

charles43

Par charles43
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Les pipelettes du sujet

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charles43
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Bonjour , Cela fait longtemps que je n'ai plus posté sur ce fil pourtant je vois qu'il est encore bien consulté . J' ai trouvé un laboratoire  qui analyse des micrométéorites c'est le labora

charles43

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Bonjour,

En attendant les réglages et l' étalonnages avec les lames minces qui doivent me parvenir si tout va bien vers le 15 février , voici une photo prise avec les anciens filtres de l'échantillon B 58 microparticules

qui complète la première photo en LPA que j'ai déjà postée, des cassures sont visibles

;)

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=19316

http://www.unige.ch/sciences/terre/mineral/optic/micropol/micropol_clivage.html

Re voici la première photo

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=18764

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Bonjour,

En regardant bien, la particule jaune en haut de l'image légèrement à gauche

semble posséder un macle polysynthétique barré par une cassure , la forme de la base aussi y fait penser ( plagioclase ? )

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=18764

Pour comparer voici le modèle ;)

 

 

http://www.unige.ch/sciences/terre/mineral/optic/micropol/micropol_macles.html

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Bonjour,

Je vous propose Photochimie des molécules d'intérêt exobiologique dans

l' UV lointain par DR MARTIN SCHWELL :)

Avec comme rubriques, le milieu interstellaire , les atmosphères planétaires

les météorites et micrométéorites + climatologie et aérosols :)

Plusieurs études interviennent dans cet ouvrage que je vais lire avec attention ;)

http://www.lisa.univ-paris12.fr/~schwell/Habilitation%20M%20SCHWELL.pdf

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Bonjour,

Voici deux clichés d'un endroit de l'échantillon 59B qui montre peu de biréfringence à la lumière polarisée analysée .

Sur le deuxième cliché, j'ai laissé la lumière polarisée analysée en place et

ajouté un éclairage supplémentaire au dessus, de tel façon à mieux visualiser

les microparticules présentes qui sont responsables du noircissement

des différents monuments et qui restent prisonnières du gypse qui se forme sur les roches calcaires à cause de l'acidité des pluies .

Une troisième photo devait accompagner le message mais j'ai un problème

avec mon PC j'essaierai plus tard .....

Cliché 1

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=19571

Cliché 2

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=19572

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Bonjour,

Le projet du Lisa DEMO consiste à récolter des particules atmosphériques dans les environs

de la mer Méditerranée pendant au moins un an :)

Cela au moyen de collecteurs spécifiques Caraga, placés en divers endroits .

Un lien au milieu de l'article vous permet de visualiser les photos des différentes installations . ;)

 

 

http://www.lisa.univ-paris12.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=205&Itemid=4&lang=fr

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Bonsoir,

Comme je n'ai pas encore de lames minces et qu'elles se font attendre (je dois changer de fournisseurs) il m'est difficile d' étalonner mon bricolage

et de ce fait d'avoir une idée du décalage de couleurs par apport à un

vrai microscope polarisant :confused:

Néanmoins voici deux clichés un en extinction B (la moins forte avec le support) et la deuxième avec les anciens filtres .

On remarque sur certaines microparticules des assemblages biréfringents qui semblent présenter un semblant de macles et clivages ;)

Cliché 1

http://www.webastro.net/index.php?upload=1&photo=19924

 

Cliché 2

http://www.webastro.net/index.php?upload=1&photo=19925

charles43

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Bonsoir,

Pour la photo du post précédent je déclare , certaines microparticules semblent

présenter un semblant de clivages et cassures ,sur cette photo ce sont probablement des assemblages de minéraux de très petites tailles qui sont engluées dans une matrice sombre due probablement à la pollution :)

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Bonsoir,

 

Voici un site, Météorites en Antarctique :Archives de notre système solaire, présenté

par Vinciane Debaille

Vous pouvez y voir des images , et vous faire une idée des différents types de météorites et les

endroits les plus propices pour les récolter ;)

 

http://www2.academieroyale.be/academie/documents/DiaporamadelalecondeVincianeDebail12600.pdf

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Bonsoir,

Deux microparticules de l'échantillon 62 B ressemblent à des baguettes de plagioclases .

http://www.webastro.net/upload/images/241-1331653241.jpg

On peut les comparer avec la photo suivante de la banque de photos en SVT ou les lattes de plagioclase sont plus longues, sur ma photo ce serai ce qu'il y en reste .......

A gauche il y a une troixième semble t' il mais elle est en extinction ,une très petite particule en contact avec celle_ci et montre sa biréfringence.

Au centre de l'image se trouve un aggloméra de particules également biréfringentes cimentées dans une matrice sombre et opaque.

Pour les lames minces j'ai trouvé un autre fournisseur, j' attend avec impatience ;)

http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/biologie/photossql/photos.php?RollID=images&FrameID=basaltedemideuil

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Bonjour,

Toujours de l'échantillon 62 B une petite sphère est partiellement biréfringente

à gauche du cliché 1

Sur le cliché 2 en fausse couleur la sphérule apparaît entièrement , ce n'est

pas une micrométéorite, car elle est rugueuse et semble être une sphère

contenant de l'argile qui sert de matrice à quelques minéraux biréfringents ;)

http://www.webastro.net/upload/images/241-1332163241.jpg

 

http://www.webastro.net/upload/images/241-1332163619.jpg

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Bonsoir,

A Toronto les élèves peuvent voir des petites sphères au microscope:) , des récoltes semblent organisées , les étudiants disposent de laboratoires , il y a aussi un télescope sur le toit , de quoi donner à ces jeunes l'envie de faire de l'astronomie ...... ;)

 

 

 

http://www.ymcaacademy.org/?p=3084

 

http://www.ymcaacademy.org/?page_id=886

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Bonsoir,

Voici un fragment de minéraux photographié à 1OOX il pourrai s'agir d'un plagioclase, pas un fragment de latte cette fois, la forme en V et la structure font penser à un macle polysynthétique :)

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=20601

Voici le modèle pour comparer .

http://www.unige.ch/sciences/terre/mineral/optic/micropol/micropol_macles.html

/micropol_macles.html

Revoici la photo de l'éventuel plagioclase en latte

http://www.webastro.net/upload/images/241-1331653241.jpg

et le modèle pour comparer :)

http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/biologie/photossql/photos.php?RollID=images&FrameID=basaltedemideuil ;)

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Bonsoir,

Voici une autre méthode pour analyser les microparticules en transparence

Pour le cliché 1 on a mis celles_ci sur un papier collant sans filtres polarisateurs , ce papier collant polarise légèrement la lumière (petite zones bleues)

Pour le cliché 2 on met un filtre polarisant sous l'échantillon et comme pour le

cliché 1 une lumière en dessous pour voir en transparence puis on éclaire très légèrement par le dessus , et on voit apparaître la différence de transparence et

de densité de chaques particules qui prennent une couleur brune voir orange

C'est une analyse différente que celle avec les deux filtres polarisants

Néanmoins je ne peux passer d'un système à l'autre car pour mettre le deuxième filtre je dois tout démonter et pour retrouver exactement le même endroit ce n'est pas évident

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=20804

Cliché 2

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=20805

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Bonjour,

Voici une autre microparticules en LPA de l'échantillon 62 B, cette fois donc avec deux filtres

polarisants, la zone en bas de la particule est biréfringente et montre une

grand nombre de très petits minéraux dont l'orientation est aléatoire ,ce qui

donne des couleurs différentes .

Au sommet de cette particule se trouve un reflet bleuté , il est du à la difficulté de faire une mise au point quand la particule a une épaisseur variable à la différence des lames minces traditionnels .

Le centre de la particule est sombre en LPA , sur le cliché 2 ou j'ai rajouté une lumière au dessus de l'échantillon on voit bien que le centre est une partie opaque .

Cliché 1

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=21540

Cliché 2

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=21541

charles43

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Bonjour,

Voici deux clichés concernant l'échantillon 63 B

Sur le premier , les particules ont été transférées de la bande adhésive

sur le papier collant en vue d'être photographiées en lumière polarisée analysée LPA .

On y voit quelques sphérules dont certaines semblent avoir eu une réaction

chimique avec la colle du papier (zones bleutées) il est possible qu'elles soient

constituées de fer :)

Cliché 1 cliquer pour agrandir

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=21585

Sur le deuxième cliché en lumière polarisée analysée on voit également quelques sphérules à droite complètement opaques , au dessus de celles_ci

se trouve une particule incrustée de minéraux qui semblent avoir la même

orientation et la même épaisseur,ce qui fait que la couleur est assez uniforme

A gauche se trouve une particule qui semble être un fragment d'un plagioclase

en baguette la forme d'un macle polysynthétique me paraît visible:)

Je n'ai toujours pas mes lames minces pour étalonné mon microscope cela semble être un problème parce que je ne suis pas un établissement scolaire

et n'ai pas de numéro de TVA il faudra que j'aille en France pour aller les chercher :confused:

Néanmoins je me rend compte que il me sera difficile même si j' ai des lames

minces d'identifier tous les minéraux car les microparticules n'ont pas des

tailles et épaisseurs uniformes et la couleur vue sur les clichés peut dépendre aussi de celles _ci en plus mon système n'est pas de haut de gamme pour les détails les plus fins ......

Néanmoins dans la mesure du possible j'essaierai d'identifier les particules grâce au macles et aux clivages en apprenant à avoir le coup d'oeil ......:rolleyes::cool:

Si vous identifiés des minéraux n' hésiter pas à poster je vais d'ailleurs remettre un lien comme documentation:)

Pour l'instant le fait que des sphérules soient des micrométéorites ou pas

passe un peu au second plan pour moi... car le coût de l'analyse est trop exorbitant :confused:

pour un résultat peu encourageant vu ceux obtenus par d'autres

recherches sur le sujet .

Pour les micro minéraux que l'on voit en lumière polarisée j'irais dans un labo

pour utiliser un microscope polarisant haut de gamme pour voir d'avantage de détails

des microparticules les plus intéressantes

Pourquoi étudier les microparticules ? parce que l'on en parle beaucoup elles nous entourent il y en a partout quand on sort de chez nous ,

mais peu d'études semblent en montrer les caractéristiques ;)

 

Cliché 2 cliquer pour agrandir

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=21586

Modèles pour essayer de reconnaître les minéraux

http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/biologie/photossql/photos.php?TopicID=Lames

Modifié par charles43
  • 2 semaines plus tard...
charles43

charles43

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Bonjour,

Voici deux clichés de l'échantillon 66 B le premier est pris en transparence

sans filtres ,les particules ont été déplacées sur un papier collant une petite

sphère est visible à l'extrême gauche

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=21880

Sur le cliché 2 un filtre polarisant a été placé en dessous de l'échantillon

et un éclairage haut dessus et de côté à été utilisé .

Ce système permet de visualiser les détails de ces microparticules

la petite sphères à gauches semble être composée de minéraux différents;)

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=21881

sextant

sextant

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Bonsoir,

Revoici le lien que j'ai mis au début de ce fil pour avoir plus facile pour comparer les photos

Je vais chercher d'autres photos et d'autres sites qui parlent du sujet;)

http://rondi.pagesperso-orange.fr/techoueyre/micrometeor.htm

(Dans le site sur la photo issue de l'astronomie populaire de Camille Flammarion figure une petite sphère vitreuse un peu similaire à celle de l' échantillon 4J )

 

C'est sûr que le lien que tu donnes est des plus intéressant !

charles43

charles43

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Bonjour,

Tu as raison Sextant , ce lien est très intéressant , j'ai imité cette méthode

pour récolter les petites sphères et j'en ai trouvé une très grande quantité

le système marche très bien :) j'ai essayé aussi d'autres méthodes dérivées

de celle là exp avec des aimant forts comme le montre le site dont tu parle ensuite des aimants faibles et différentes inclinaisons de la bouteille , j'ai installé le système à plusieurs endroits

avec le même succès ,des sphérules ce n'est pas ce qui manque ... :) j'ai tellement d'échantillons( presque 3ans de récoltes) à analyser que j'ai arrêté momentanément :)

avec une inclinaison plus grande de la bouteille et un aimant très puissant on trouve surtout

des ferrites, sphérules opaques en transparence

une faible inclinaison et un aimant plus faible permet au sphérules non ferriques de rester sur la bande adhésive en étant arrêtées plus facilement par les sédiments sensibles à l'aimant

Est ce que se sont des micrométéorites ? comme le dit le lien en fin de page là .... une analyse pas très bon marché peut donner la réponse :confused:

Cette analyse donne très peu de micrométéorites même si les échantillons

y ressemblent comme deux gouttes d'eau .:confused:

Il existe un seul moyen si on veut que l'analyse ne coûte pas cher

c'est être capable d'éliminer les sphérules qui sont incompatibles avec une

rentrée atmosphérique grâce à des astuces avec le microscope et des

éclairages qui vont faire ressortir des détails qui vont éliminer la particule

en tant que micrométéorite .

Cela ne marche pas pour toutes les sphérules certaines restent homogènes

et gardent leurs mystères :)

C'est un peu plus facile pour les vitreuses qui sont transparentes avec

les différentes façons d'utiliser les éclairages on peut détecter la rugosité, la composition interne

En travaillant avec un microscope polarisant il est possible de voir si la sphérule est composée de minéraux différents .

Les sphérules ne sont pas les seuls minéraux récoltés sur un échantillon

ces minéraux méritent aussi d'être analysés ,mais avec les moyens dont

je dispose actuellement il est difficile de les nommer sauf pour quelque uns :)

La preuve voici un échantillon dont je disais qu'il s'y trouvait probablement du plagioclase en lattes

http://www.webastro.net/upload/images/241-1331653241.jpg

J'ai posté ensuite un modèle qui va dans ce sens

 

http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/biologie/photossql/photos.php?RollID=images&FrameID=basaltedemideuil

 

Une autre photo vient jeter le trouble en montrant des baguettes de feldspath

http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/biologie/photossql/photos.php?RollID=images&FrameID=trachyteLM

Pas facile de trancher .....sauf que le grossissement ..du feldspath est de 2OOX le mien 1OOX

;)

Modifié par charles43
sextant

sextant

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Mhhhh;)

 

Je vous respecte en tout cas, mon ami ! Et j'apprécie beaucoup votre recherche, même si je ne la ferais pas ! Mais c'est sûr qu'elle est importante !

 

Et quoi qu'il en soit :

 

Continuez, et vous savez, Charles, vous nous rassurez un peu dans ce monde !

 

Extrait de l'Encyclopédie Larousse des Enfants librairie Larousse, 17 Rue Montparnasse Paris - 6ème - Edition 1956 :::

 

" Certains de ces bolides passent si près de notre planète qu'ils sont brusquement attirés, déviés de leur course et tombent sur la terre.....etc.etc...

 

Le plus grand nombre des météorites et qui tracent dans nos nuits des traits de feu, ne pèsent qu'un gramme, et même moins. Mais leur chute est continue. On en recueille dans la neige, en montagne, dans les gouttières, dans les réservoirs d'eau, sur les terrasses. Vous ne devinerez jamais combien il en tombe sur la terre en une journée : 8 000 Millions ! Mais étant donné leur petitesse, on estime que leur masse journalière ne dépaqsse pas 6 tonnes !

 

Une vraie pluie de pierres célestes ! Mais il faudrait 2 milliards d'année pour que l'épaisseur de ces cailloux du ciel fasse sur la terre un dépôt de 6 centimètres. Et jamais on n'ait été tué par la chure d'une météorite "

 

Continuez, Charles, on vous suit, même si ça a l'air un peu fou et hermétique au départ, non, votre recherche ne l'est pas , et sans doute vos résultats là-aussi, mais dur, dur, continuez, et essayez de trouver aussi des gens spécialisés dans ce domaine comme vous, il doit y en avoir !

 

:b::cry::)

 

Allez, bons cieux à tous et à toutes !:rolleyes:

Modifié par sextant
a entendu dire que quelqu'un ait été tué par la chutr
charles43

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Bonjour,

Merci sextant pour tes encouragements , tu as raisons c'est un sujet un peu hermétique et un peu fou , beaucoup commencent ce type de recherches et abandonnent très vite , parce qu'ils attendent trop de retombées et qu'ils se

focalisent sur les micrométéorites possibles que sont les petites sphérules que l'on découvrent sur les bandes adhésives et ils arrêtent de récolter car ils n'obtiennent pas

les réponses à la question, ai je trouvé des micrométéorites ?

C'était au début ma première démarche , je me suis vite rendu compte

que sans un solide investissement je n'aurai pas de réponse à ma question :)

Pour ceux qui découvrent ce fil maintenant je poste à nouveau le mémoire

qui donne une parfaite idée des différentes sphérules que l'on peut trouver

dans les gouttes de pluies et des résultats obtenus lors d'analyses

sophistiquées dans un grand laboratoire :)

http://www.odpf.org/anterieures/xv/gr-1/pdf/memoire_1.pdf

 

Cette recherche se fait surtout en Antarctique ou l'on obtient les meilleurs rendements

Pour ma part que me reste t' il ?

La réponse est simple ou j'arrête parce que chercher des micrométéorites

en France ou en Belgique ce n'est pas très sérieux :confused: ou alors je continue

et me penche sur l'aspect et la minéralogie des microparticules emportées

dans les gouttes de pluies. ...........J'ai choisi de faire des photos de ces micro minéraux et de vous les montrer en joignant des exemples similaires ou ressemblants

que l'on trouvent sur le net, histoire de pouvoir vous même les identifier , et vous faire une idée de la difficulté (ce n'est pas des lames minces) que j'ai à oser mettre un nom sur ces minéraux

Et bien sur je vous tiens au courant de ce qui se fait ailleurs au nivaux de cette recherche ;)

Modifié par charles43
charles43

charles43

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Bonsoir,

Après le mémoire qui montre les analyses des sphérules ferriques et

les vitreuses , les boules de neiges et autres )voici une sphérule qui se

trouve en haut de la coulée de sédiments et qui présente une biréfringence

partiel et bleutée sur le cliché 1 fait en LPA

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=21988

 

Sur le cliché 2 on voit la même coulée mais on a ajouté un éclairage haut dessus tout en gardant le LPA , on voit que la sphérule n'as pas une composition homogène, néanmoins elle ne semble pas avoir une structure en feuillet, donc ce n'est probablement pas de l'argile

elle pourrait aussi être une sphérule de ciment comme le modèle du mémoire ;)

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=21989

Modifié par charles43

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