Grossissement max sans aucune perte

[Guillaumedu59]

Bonjour,

 

Lorsque j'observe les planètes et la lune avec mon 5 mm, l'image n'a plus du tout la même qualité : elle devient si sombre que la couleur jaune de la planète Saturne par exemple ne ressemble plus à rien.

Je dirais même qu'elle vire au vert.

Cela est du au grossissement.

J'ai donc décidé de m'en séparer pour faire l'acquisition d'un oculaire d'une focale un peu plus petite (genre 6 ou 7 mm), mas qui ne dénature pas la luminosité de l'image.

 

Guillaume

[serge vieillard]

... ce qui montre l'intéret d'avoir du diamètre pour avoir du flux quand il est besoin de grossir. Je trouve d'ailleurs que c'est un des principaux arguments qui militent pour cela.

ET Saturne n'est pas si lumineuse que cela. Elle s'analyse finement à partir d'un 250. En deça, comme tu le remarques si bien, on ne peut grossir au point d'entreapercevoir les nuances subtiles sur les anneaux, dont l'hypothétique Encke.

 

Serge

[garfieldthecat]

Hello!

 

Cela m'étonne quand même que tu ne puisses pas mettre un 5mm sur un 200/1200 sans que l'image ne soit complètement crade: on est encore loin du 1,5 D avec ce type de focale... tu utilises une barlow, ou quelque chose comme ça?

[Lasilla]

Les oculaires à courte focale livré avec les scopes ne sont généralement pas terrible: un changement de nuance de couleur me laisse à penser qu'un meilleur oculaire pourrait faire la différence.

 

Robton utilise un LV6 qui va bien sur son 200, sans parler de son pentax XW3,5 qui lui donne des images de folie sans que la perte de luminosité le gêne plus que ça.

[Guillaumedu59]

Hello!

 

Cela m'étonne quand même que tu ne puisses pas mettre un 5mm sur un 200/1200 sans que l'image ne soit complètement crade: on est encore loin du 1,5 D avec ce type de focale... tu utilises une barlow, ou quelque chose comme ça?

 

 

Non, j'utilise un 5 mm que j'ai acheté auprès d'un particulier.

Il s'agit d'un NLV, mais comme je l'ai déjà dit, le fait que l'image soit sombre est du au grossissement.

[Guillaumedu59]

Les oculaires à courte focale livré avec les scopes ne sont généralement pas terrible: un changement de nuance de couleur me laisse à penser qu'un meilleur oculaire pourrait faire la différence.

 

Robton utilise un LV6 qui va bien sur son 200, sans parler de son pentax XW3,5 qui lui donne des images de folie sans que la perte de luminosité le gêne plus que ça.

 

 

C'est un oculaire de 5 mm que j'ai acheté auprès d'un particulier.

[Lasilla]

Un NLV? C'est un bon oculaire, pourtant!

Et le fond du ciel juste à côté de la planète, quand tu grossis pas trop, il est plutôt lumineux ou bien noir?

(Et-ce que tu as cette impression que la planète "éclaire" le ciel?)

[Guillaumedu59]

Avec le 10 mm que j'avais, l'image était vraiment superbe.

Par contre, les choses se gâte avc le 5 mm.

Mais c'est normal : plus le grossissement est important, plus l'image s'assombrit, et ce, quelque soit l'oculaire.

C'est pour cette raison que je préfère observer Saturne dans le 10 que dans le 5.

Quant au fond du ciel, il reste bien noir.

[Pixajo]

Bonjour,

 

Lorsque j'observe les planètes et la lune avec mon 5 mm, l'image n'a plus du tout la même qualité : elle devient si sombre que la couleur jaune de la planète Saturne par exemple ne ressemble plus à rien.

Je dirais même qu'elle vire au vert.

Cela est du au grossissement.

J'ai donc décidé de m'en séparer pour faire l'acquisition d'un oculaire d'une focale un peu plus petite (genre 6 ou 7 mm), mas qui ne dénature pas la luminosité de l'image.

 

Guillaume

 

Bonjour Guillaume,

 

C'est pas un problème d'oculaire. Y'a quelque chose qui cloche sur ton tube. Tu dois pouvoir monter jusqu'à 1,5D sans une telle perte de qualité... Comment est ta collimation ?

[Guillaumedu59]

Salut Pixajo

 

La collimation est tout à fait correcte.

Si elle ne l'était pas, j'aurai du des images fantômes.

[Newton]

Des images fantômes ??? Une collimation moyenne donnera une image floue si tu grossis un peu.

La collimation est très importante à fort grossissement. Sur mon 200 (de bonne qualité), je suis monté à 450x une nuit sans turbulence.

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=15052

Petit passage:

Image à 450x qui ne bouge toujours pas d'un poil.

Pour terminer, je fais un dernier test: petit coup de vis sur les miroirs secondaire et primaire pour très légèrement, je dis bien TRES légèrement, décollimater l'instrument. Je rezieute à 450x et... image pourrie. Pareil à 336x, un peu moins prononcé mais pas beau quand même. C'est bien la preuve qu'une collimation parfaite est indispensable pour des grossissement plus forts.

Le coup de vis était minuscule ! Bon, j'ai un F/D de 4.5 donc les réglages doivent être encore plus fins. Mais que dit une image d'une étoile en plein centre lors d'un star test à fort grossissement sur ton tubr ?

[garfieldthecat]

Je rejoins Pixajo: même si on perd de la luminosité avec le grossissement, à 240 fois dans un 200mm l'image devrait encore être jolie, surtout sur du planétaire... il y a peut être un problème quelque part. Tu as déjà essayé avec un autre 5mm? Ou de comparer avec un autre 200?

[Daube-sonne]

Non pas des images fantômes mais une planète floue.

['Bruno]

Je pense moi aussi que ce n'est pas l'oculaire qui est en cause. Soit la collimation, soit la turbulence. Est-ce que ça turbulait ?

 

Extrêmement important : avant de mettre en cause la collimation ou le matériel, estimez la turbulence !

 

Un moyen simple, c'est de défocaliser Saturne à fond et de regarder si ça bouillonne ou si c'est figé (ou entre les deux).

[Guillaumedu59]

A ce que je vois, vous n'avez rien compris du tout.

Je répète pour la dernière : l'image était tout à fait correcte, seule la luminosité a diminué.

En clair, j'arrivais à voir Saturne, mais de manière plus sombre.

[Bernard Augier]

Bon écoute Guillaume, t'énerves pas

 

Quand j'observais encore avec mon 200 F/D6, en planétaire j'utilisais mon Clavé 6 mm en routine, et souvent je passais à 3 avec la Barlow Clavéx2. Sans les soucis que tu as.

 

Elle est comment ta colim? Excuses moi de répéter ce qu'on dit les copains

Et ton aluminure? Et tout conement, il est dégraissé ton oculaire?

[Guillaumedu59]

Ma collimation est impeccable.

Pour résumé : je cherche dionc un oculaire de 6 ou 7 mm sans perdre pour autant en luminosité.

Cette fois-ci, j'espère avoir été très clair.

[fiontus]

Eh bien pour être très clair, le NLV est l'un des meilleurs oculaires au niveau transparence.

Seuls des ORthos de qualité ou de très haut de gamme pourront le battre sur ce terrain précis.

Donc ça m... ailleurs, le réglage, l'atmosphère, peut-être un problème d'humilité.

[Guillaumedu59]

Je pense opter pour le LV 6 ou 7 mm afin de ne pas perdre énormément en luminosité.

['Bruno]

Je répète pour la dernière : l'image était tout à fait correcte, seule la luminosité a diminué.

Ah OK. Comme tu as dit que l'image vire au vert, ça suggèrait un problème de qualité optique (sur le coup j'ai pensé à du chromatisme, et l'atmosphère le génère parfois). Mais l'hypothèse de Fiontus est intéressante (humidité). Est-ce que tu as vérifié s'il n'y avait pas de la buée sur l'oculaire ?

 

Maintenant, si c'est juste la diminution de clarté qui te gêne, effectivement il suffit de grossir moins. (Pourtant tu ne grossissais pas tant que ça, c'est pour ça qu'on a été étonné et qu'on a envisagé un autre problème.)

[Guillaumedu59]

Ah OK. Comme tu as dit que l'image vire au vert' date=' ça suggèrait un problème de qualité optique (sur le coup j'ai pensé à du chromatisme, et l'atmosphère le génère parfois). Mais l'hypothèse de Fiontus est intéressante (humidité). Est-ce que tu as vérifié s'il n'y avait pas de la buée sur l'oculaire ?

 

Maintenant, si c'est juste la diminution de clarté qui te gêne, effectivement il suffit de grossir moins. (Pourtant tu ne grossissais pas tant que ça, c'est pour ça qu'on a été étonné et qu'on a envisagé un autre problème.)[/quote']

 

Boilà Bruno.

Tu as tout à fait compris.

C'est pour cette raison que je vais envisager un LV 7 mm.

[Jeff Hawke]

Je pense opter pour le LV 6 ou 7 mm afin de ne pas perdre énormément en luminosité.

 

Mouais...C'est juste que le problème est visiblement incorrectement identifié, alors la réponse, forcément, elle va probablement frapper à côté...

[fiontus]

Tu es toujours très fin, Bruno

[Newbie Mais]

Que veux-tu Jeff, Guillaume est tellement persuadé de savoir ce qui ne va pas

Ce qui me gêne est cette tendance à virer au vert en sus de s'assombrir.

Et 1,5D sur un tube nickel et des conditions normales ne devrait poser aucun souci, même avec un oculaire Plossl basique, alors avec un LV!

 

Enfin, Guillaume, tu as raison*, 5mm, c'est bien trop court (pour toi)

 

* Dommage, je ne cherche pas de 5mm

 

Pierre

[Guillaumedu59]

Que veux-tu Jeff, Guillaume est tellement persuadé de savoir ce qui ne va pas

Ce qui me gêne est cette tendance à virer au vert en sus de s'assombrir.

Et 1,5D sur un tube nickel et des conditions normales ne devrait poser aucun souci, même avec un oculaire Plossl basique, alors avec un LV!

 

Enfin, Guillaume, tu as raison*, 5mm, c'est bien trop court (pour toi)

 

* Dommage, je ne cherche pas de 5mm

 

Pierre

 

Tu n'as rien compris aussi.

Inutile de perdre mon temps !

[Daube-sonne]

Hum Guillaume ne perds pas ton temps !

 

Pourquoi tu posts ; tu as identifié le souci tout seul et tu l'as réglé tout seul.

 

Ils sont tous fous à vouloir te persuader que normalement à G=1,2xD on n’a pas de perte de luminosité sensible...

 

Tu as tout à fait raison en plus un 6 ou 7mm ça va tout changer, faudra je pense mettre des lunettes de soleil en plus

Faut voir avec Télévue s’il ne propose pas des lentilles vissante pour assombrir un peu.

 

Bon Guillaume plus sérieusement, faut être, tout bêtement, un minimum reconnaissant du temps que nous consacre ceux qui prennent la peine de nous répondre.

Si la réponse ne convient pas essaie de trouver les mots, pas toujours facile mais c’est nécessaire à la bonne communication.

 

 

Voilà c'est dit maintenant si tu veux discuter optique et grossissement sur Saturne, ya plein de spécialistes ici.

 

Amicalement, Vincent

[Daube-sonne]

Bon ici on n'est pas des pros, mais à plusieurs les discutions s'enrichissent toujours beaucoup.

 

Ce que j'ai pensé au début ; il a du laisser le filtre lunaire au cul de son 5mm et il l'a oublié !

 

Parce que normalement un télescope Newton sur Saturne, peut s'il est très bien réglé, et que le ciel est bien stable, grossir jusqu'à 1 fois et demie le diamètre de l'instrument, soit 300x pout ton 200mm.

Grossissement obtenu avec un oculaire de 4mm !

 

Cela dit ton grossissement de 240x est très bon parce qu'il laisse un peu de marge au ciel et au réglage de l'instrument. Il correspond à 1,2x le diamètre de ton télescope.

C'est un grossissement qui va à merveille sur Jupiter également.

 

Par contre un 6mm ne grossira pas assez, surtout un 7mm.

Certes la planète sera un peu plus lumineuse mais tu ne verras pas mieux les détails, les nuances et les couleurs.

 

Si ça peut t'aider dans tes réflexions sur les grossissements,

Amicalement, Vincent

[Guillaumedu59]

Merci pour ces explications Vincent.

Mais je n'ai pas laissé mon filtre lunaire sur le cul de mon oculaire.

De toute façon, ma journée n'était pas terrible.

Demain est un autre jour !

['Bruno]

Guillaume : tu dis que l'image devient trop sombre quand tu grossis x240 avec un 200 mm. C'est étonnant. Même moi qui aime les images planétaires brillantes je n'ai jamais trouvé Saturne trop sombre à x300 dans mon ancien Kepler 200 mm. Mais bon, c'est aussi une question de goût, pas de problème. Mais tu parles aussi d'une image qui devient verte. Bizarre...

 

À te lire, il est impossible de conclure qu'il n'y a pas un autre problème.

 

Or ce serait facile à vérifier. Ça se trouve, il y avait de la buée (ou pas). As-tu vérifié ? Si on te demande, c'est pour être rassuré, n'oublie pas de répondre. Ça se trouve, tu observes depuis un site toujours turbulent (et dans ce cas, effectivement il vaut mieux grossir moins, c'est vrai). Ça se trouve tu as déjà tout testé, OK, mais dis-le nous, ça nous évitera de se faire des soucis inutiles !

 

Maintenant, je respecte ton choix (même si je ne suis pas convaincu), pas de problème. Ce que je dis là, c'est juste pour t'expliquer pourquoi on n'est pas convaincu.

[Will]

Fait gaffe, tu vas te faire engueuler ... .