RV Tauri

[Atti]

Bonjour, existe-t-il des étoiles variables RV Tauri de type RVb qui auraient une longue période, c'est-à-dire supérieure à 200 jours, voire beaucoup plus ?

Merci !!!

[jmarc]

bonjour,

 

D'après le GCVS, non.

http://www.sai.msu.su/gcvs/cgi-bin/search.htm

[Atti]

Merci pour votre réponse. Comment êtes-vous arrivé à cette conclusion ? Parceque je n'arrive pas à bien me servir du GCVS... Pourtant j'ai essayé !...

[ChiCyg]

D'après le GCVS, oui :

 

N°GCVS  Nom         Coordonnees       Type  Mag max min     Date max Periode Spectre  
200087 |BI    Cep  |220049. +680954: |RVA | 12.5 | 14.3 |P |27153.  | 212.  |M5eII
310153 |EI    Cyg *|193503. +320518: |RV  | 14.0 | 17.  |P |25223.5 | 287.6 |     
311690 |V1690 Cyg  |202047. +423954: |RV  | 11.3 | 14.2 |I |40056.  | 285.  |     
400305 |OR    Her  |175622. +384000* |RV  | 13.6 | 16.1 |P |29878.  | 210.  |     
450111 |CK    Lac  |224424. +481200: |RV  | 14.9 | 16.0 |P |25590.  | 279.  |     
520256 |KW    Lyr  |183148. +332100* |RV: | 14.9 | 16.1 |P |29800.  | 260.  |     
590581 |V0581 Oph  |182316. +084336: |RV  | 13.8 | 16.4 |P |29120.  | 352. 

[Atti]

Merci ! Ce ne sont pas des RVb apparemment, parceque je ne veux pas d'étoiles de type spectral M.

[jmarc]

Bonjour, j'ai choisis RVB dans la fenêtre The Type of the Variability : dans le bas de page QUERY form du GCVS. j'obtiens :

The type of the variability: RVB

TW Cam |042047.6+572628. |RVB | 8.98 | 10.27 |V |F8Ib-G8Ib

RV Tau |044706.7+261046. |RVB | 9.8 | 13.3 |p |G2eIa-M2Ia

SU Gem |061400.0+274212. |RVB | 9.8 | 14.1 |V |F5-M3

U Mon |073047.5-094637. |RVB | 6.1 | 8.8 |p |F8eVIb-K0pIb(M2)

AR Pup |080301.7-363548. |RVB | 8.7 | 10.9 |p |F0I-II-F8I-II

IW Car |092653.3-633749. |RVB | 7.9 | 9.6 |p |F7-8

SX Cen |122112.6-491241. |RVB | 9.6 | 12.5 |p |F5-G3/5Vp

AI Sco |175618.6-334843. |RVB | 9.3 | 12.9 |p |G0-K2

EP Lyr |191819.6+275103. |RVB | 9.96 | 10.90 : |V |A4Ib-G5p

DF Cyg |194853.9+430215. |RVB | 10.8 | 15.2 |p |G5-K4I-II

R Sge |201403.7+164335. |RVB | 8.0 | 10.4 |V |G0Ib-G8Ib

CU Del |202955.9+135311. |RVB | 13.2 | 14.9 |p |M3II

BT Lac |222413.8+561134. |RVB | 12.8 | 15.7 |p |G8

 

puis je vérifie leur période.

[Atti]

Oups, désolé il me semblait que les RVb n'étaient jamais de type spectral M... Apparemment j'avais tort... Merci pour ces indications Cette étoile m'intéresse : EI Cyg, comment faire pour connaître son type spectral ? C'est pas indiqué dans le GCVS.

[ChiCyg]

Atti, tu devrais préciser ce que tu cherches. Le GCVS est une compilation de données hétéroclites. La séparation des RV Tauri en a et b n'est pas très rigoureuse et lorsque une variable est classée RV ça veut dire qu'elle peut être a ou b - même la séparation Mira / RV Tauri peut prêter à discussion. Ceci dit, comme pour les Mira, plus la période est longue plus le type est "tardif". Là non plus la règle n'est pas absolue d'autant que le type spectral de la bonne moitié des variables n'est pas noté et que ce type varie au cours de la période (qui n'est pas toujours connue ...) ou des auteurs ...

 

Tu peux voir aussi qu'il y a d'assez fortes différences entre les magnitudes min et max du GCVS et celles obtenues avec le générateur de courbes de l'AAVSO, sans parler des périodes.

 

Ce qui me parait le plus simple est de rapatrier le fichier iii.dat du GCVS qui contient toutes les données en texte et de le bidouiller : tri, classement, etc ... , il est dans ce répertoire :

http://www.sai.msu.su/gcvs/gcvs/iii/

[Atti]

Merci beaucoup pour ces renseignements bien utiles, j'y vois plus clair

[Atti]

Juste une question, savez-vous quelle est la longévité d'une RV Tauri ?

[ChiCyg]

Il me semble que peu de choses sont connues sur les RV Tauri. Pour répondre à ta question si ces étoiles sont des post-AGB leur durée de vie en tant que RV Tauri devrait être relativement courte (quelques dizaines de milliers d'années ?).

 

D'une part, le statut de ces étoiles n'est pas clair et, d'autre part, si ce sont bien des post-AGB, cette phase qui aboutit aux nébuleuses planétaires n'est pas bien comprise non plus.

 

Je n'ai trouvé que cet article qui donne quelques éléments généraux dans son introduction :

http://www.aanda.org/articles/aa/pdf/2005/19/aa1989-04.pdf

 

Note que si l'hypothèse des auteurs est la bonne et que les RV Tauri sont des binaires, ça change tout !

[Atti]

Merci bcp pour ta réponse. Je suis désolé mais l'anglais n'est pas du tout ma tasse de thé, c'est une langue dont je n'arrive pas à m'y faire... Juste encore une petite question, en admettant bien sûr que les RV Tauri ne soient pas des binaires !, sais-t-on à quel moment de son évolution une étoile peut-elle basculer dans l'instabilité et devenir une RV Tauri ou une étoile variables similaire ?

[Fitz]

à priori quand elle rentre dans la bande d'instabilité du diagramme HR non?

[ChiCyg]

Je suis désolé mais l'anglais n'est pas du tout ma tasse de thé

Il faut t'y mettre, c'est malheureusement indispensable si tu veux lire de l'astro, en même temps c'est un anglais assez rustique. Bon, je te traduis (assez mal) un peu de l'introduction :

Les étoiles de type RV Tauri forment une classe distincte mais mal définie d'objets classiques pulsants. Ils sont situés sur la partie la plus brillante de la bande d'instabilité de la Population II et sont définies commes des supergéantes lumineuses (I-II) de spectre F-moyen à K qui montrent des minimas successifs profonds et faibles dans leurs courbes de lumière. Elles ont des périodes formelles (définies comme le temps entre deux minima profonds) entre 30 et 150 jours, mais montrent souvent une forte variabilité de cycle à cycle. Les RV Tauri sont divisées en deux classes photométriques sur la base de leurs courbes de lumière [...]

Gehrz (1972) et Lloyd Evans (1985) soulignent que beaucoup de RV Tauri présentent un excès dans l'infrarouge proche, Jura (1986) a identifié les variables RV Tauri de faibles masses à de jeunes objets post-AGB. IRAS a détecté autour de beaucoup de RV Tauri des quantités considérables de poussière circumstellaire relativement froide, ce qui est interprété comme étant la relique d'une perte de masse intense pendant la phase AGB.

sais-t-on à quel moment de son évolution une étoile peut-elle basculer dans l'instabilité et devenir une RV Tauri ou une étoile variables similaire ?

Tant qu'une étoile est sur la séquence principale (elle "brûle" l'hydrogène dans son "coeur" et non pas en couche) elle reste pratiquement au même point sur le diagramme HR donc elle garde une même température et une même luminosité. Lorsque l'hydrogène au coeur est épuisé, l'étoile subit quelques "accidents de santé" qui l'obligent à se réorganiser à plusieurs reprises : brulage de l'hydrogène en couche, puis/et de l'helium au coeur, puis de l'helium en couche, etc ... Ce faisant elle se balade sur le diagramme HR de manière assez complexe qui dépend de sa masse et de sa composition chimique.

 

Selon la théorie des étoiles pulsantes, il existe une bande dans le diagramme HR qui correspond à une instabilité dynamique de l'étoile (instability strip in english). Lorsqu'une étoile pénètre dans cette bande elle est censée se mettre à pulser. On notera que certaines étoiles dites pulsantes comme les Mira ne tombent pas dans la bande d'instabilité. Et si les RV Tauri sont des binaires, ça veut dire qu'elles ne pulsent pas ...

[Atti]

Merci pour cette réponse très complète Je suis assez étonné de cette hypotèse, car je n'ai jamais entendu nulle part que les RV Tauri pouvaient être des binaires... Maintenant avec la science !...