Des choses identiques?

[dimo91]

Je ne comprend pas que l'on disent que comme l'univers est "plat", on devrait voir des galaxies, amas de galaxies, nebuleuse ou ciel profond... identique.

Pourquoi les "bord" de l'univers ne serais pas transparent comme des vitres

[LethéderrièreMars]

parce qu'il n'y a pas de bords?

(j'y connais rien)

[albantor30]

Je ne comprend pas que l'on disent que comme l'univers est "plat", on devrait voir des galaxies, amas de galaxies, nebuleuse ou ciel profond... identique.

Pourquoi les "bord" de l'univers ne serais pas transparent comme des vitres

 

Le fait que l'univers soit plat n'entraine pas qu'on voit la même chose partout où l'on regarde. Ce sont deux problèmes différents.

 

A la base de toute la cosmologie, il y a le principe cosmologique : une hypothèse en deux morceaux. D'abord, il stipule que l'univers est le même quelle que soit la direction selon laquelle on l'observe (on dit que l'univers est isotrope). Et justement, cette hypothèse est soutenue par l'expérience : la distribution des galaxies est indépendante de l'endroit du ciel où l'on regarde, leur vitesse d'éloignement également et le bruit de fond cosmique n'en dépend pas non plus. La deuxième hypothèse, c'est que l'univers est homogène, c'est à dire qu'il se ressemble quel que soit l'endroit où on s'y place (à grande échelle évidement).

 

Maintenant, de savoir si l'univers est plat ou non, c'est autre chose, qui est indépendante du principe cosmologique. Le modèle d'univers de Friedmann-Lemaître-Robertson-Walker (FLRW) (qui est celui qui respecte le principe cosmologique, et qui dérive des équations de la relativité générale) permet de décrire trois grand types d'univers : plat, sphérique ou hyperbolique. Et d'après les observations actuelles, le nôtre serait plat.

 

Mais bien sûr, la cosmologie a encore beaucoup de problèmes résoudre, et il y a une foison d'autres modèles bien plus farfelus que celui de FLRW !

[YAC5]

Je ne comprend pas que l'on disent que comme l'univers est "plat", on devrait voir des galaxies, amas de galaxies, nebuleuse ou ciel profond... identique.

Pourquoi les "bord" de l'univers ne serais pas transparent comme des vitres

 

Bonjour,

 

Nouvel arrivant dans ce forum j'arrive sur la pointe des pieds.

Cette question touchant à la courbure de l'espace me tient particulièrement à coeur.

Il faut un changement profond de l'enseignement. Il faut que Newton trouve sa place dans l'histoire de la physique et non plus dans les programmes. Il faut que soit directement enseigné la relativité restreinte (RR) et la relativité générale (RG) sous des formes simples et compréhensibles au plus grand nombre.

La RG remplace l'espace plat d'Euclide et l'incompréhensible attraction nextonnienne à distance entre deux corps. Elle le remplace par un espace courbe et le phénomène naturel de mouvement uniforme le long d'une géodésique. Ce qui explique tout.

Il n'y a aucune difficulté à cela dès que l'on conceptualise ce qu'est un espace courbe. J'ajoute que l'on en a un modèle très simple à deux dimensions lorsque l'on regarde une mappemonde et que tout astronome constate de visu les arcs gravitationnels dus à l'effet de lentille provoqué par la courbure de l'espace en 3 dimensions.

Pour répondre à la question de dimo91, on peut dire que l'ensemble de l'univers est quasi euclidien dans son ensemble d'un point de vue observationnel car nous manquons de précisions. Mais il est plein d'irrégularités à des échelles moindres dues aux masses des amas, des galaxies, des objets massifs en général.

Notre vision n'a pas assez de sensibilité pour nous rendre compte de la très faible déviation des rayons lumineux dans notre environnement terrestre mais cette déviation existe et a pu être mesurée au moins au niveau du soleil. A l'échelle de l'univers la lumière suit des trajectoires assez erratiques. Le résulat est donc une "fausse" vision de l'univers à longue distance. De toute façon, étant donné la vitesse finie de la lumière lorsque l'on voit un objet il n'est pas à la place où on le voit à cause de l'expansion qui a eu lieu le temps que les photons nous parviennent. Rien n'est simple.

Cordialement

YAC5