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Les insectes aujourd'hui et déclin des abeilles et de certains papillons

charles43

Par charles43
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  • 3 semaines plus tard...
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Les pipelettes du sujet

Les pipelettes du sujet

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  • 1 mois plus tard...
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Invité Julie Charland

Invité Julie Charland

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oups, déjà présenté sous un autre titre donc édit

  • 2 semaines plus tard...
  • 2 semaines plus tard...
astroBB1

astroBB1

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Tout ce qui est dit concernant les produits de traitements vaut aussi pour les engrais et les traitements contre les maladies des plantes et pas uniquement les insecticides et autres pesticides. Le problème n'est pas l'usage, mais l'abus. Je travaille dans une jardinerie (heureusement pas sur le rayon des produits mais celui des plantes) et je vois tous les jours des gens qui se disent ecologistes ( j'ai même eu le representant d'un partie ecolo au dernieres municipales) venir acheter des produits " parceque là ça devient trop...". Certains viennent acheter sans même savoir quelle "bête" ils ont chez eux ce qui fait qu'ils prennent un produit sans savoir si va faire de l'effet sur leur 'problème'. Quand par hasard l'un me demande, je lui propose de décrire la BETE et la tout d'un coup "y'en a pas tant que ça", ou "on va laisser peut-etre qu'elles vont partir"... Mais je suis sur que dès que j'ai le dos tourné ils se precipitent sur le premier produit venu. Il y a encore une dizaine d'années, les produits de traitement representaient 3 rayons de 5 metres sur 5 etages. Pour une fois grâce à l'Europe, ça change: de plus en plus de produits sont retirés du commerce. Malgré tout ils seront encore utilisés jusqu'à épuisement des stocks, par les professionnels et les services publics, deux catégories d'utilisateurs parmis les plus pollueurs. Mais si nous les particuliers ont n'achète plus ces saletés, les labo qui les produisent finiront bien par changer de politique...ou du moins je l'espère.

sextant

sextant

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Cette discussion entamée par Charles43 à propos du déclin des abeilles, papillons etc...m'amène à une grosse réflexion à propos des recherches actuelles en matière de génétique, transgénétique, OGM etc...Et je le remercie aussi d'avoir initié cette discussion !

 

En jouant sûrement avec le feu, les biochimistes (ou généticiens, je ne sais pas comment il faut appeler celà), sont arrivés à des solutions assez étonnantes, par exemple (et surtout dans le domaine végétal), à induire des mutations (transformations si vous préférez le terme), génétiques de végétaux, tels que la plante elle-même en arrive à produire elle-même par exemple, certains insecticides qui visent en principe les insectes nuisibles.., ou alors se développe en produisant pour ses fruits etc.. une chair plus savoureuse etc.. etc...

 

Parallèllement, surtout dans le domaine de la biogénétique végétale, ils ont mis au point aussi, certaines variétés de céréales par exemples, plus productives, mais volontairement stériles, et cette manipulation génétique les arrange aussi (là on voit venir l'aspect économique ...).

 

Je n'entre pas dans les détails, mais féconder ces végétaux OGM via le cycle naturel des insectes qui butinent devient impossible !

 

Et là, ça me fait peur aussi ! :cry:

 

Par contre, je ne nie nullement l'apport de la biogénétique médicale, que du contraire, dans la détection potentielle, de dysfonctionements possibles et graves de conséquences ( ex. qui me passe par la tête, la mise en évidence, au niveau humain, de la mutation du gêne BRCA2 -taper BRCA2 sur Google, par exemple-, et ce n'est qu'un exemple !)

 

Ou est la limite ?

 

Bon cieux à tous et à toutes !

  • 3 semaines plus tard...
astroBB1

astroBB1

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Le gros problème des OGM, c'est qu'on fait produire par une plante, l'insecticide contre son parasite principal, ou son fongicide contre sa maladie la plus dévastatrice, ou et là y'a encore plus gros problème, une résistance à un herbicide particulier. tout ça mis bout à bout fait que les gènes arrivent à passer la barrière des espèces, et que le jour où il faudra traiter à bon escient, plus rien ne fonctionnera, car les parasites, maladies et mauvaises herbes auront acquis la résistance en question. Et en attendant les "utiles" comme les abeilles, et autres pollinisateurs ou predateurs de nuisibles eux n'acquierent que très doucement les résistances necessaires (c'est une question de rythme dans la reproduction).

  • 3 mois plus tard...
Fred_76

Fred_76

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Une des forces des insectes est leur incroyable capacité à muter dès que les conditions de leur environnement changent. De ces mutations, et de leur extraordinaire fécondité, il arrive toujours une variété plus adaptée que les autres à survivre dans ce nouvel environnement. Elle prend alors le dessus.

 

C'est pourquoi l'approche en apprenti sorcier OGM est vouée à l'échec, car un apres un court moment, une nouvelle variété de prédateur va émerger et recommencer à grignotter la plante génétiquement modifiée.

 

Mais c'est vrai que ça fait marcher le commerce, car l'apprenti sorcier va à son tour trouver une modification génétique contre cette nouvelle variété, ainsi de suite...

Mamé-rêve

Mamé-rêve

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Et cette bonne nouvelle pour compléter le tout.

http://www.vie2science.com/article-le-22-aout-le-monde-a-epuise-ses-ressources-naturelles-109339253.html

De nombreux articles sont sorties sur le sujet.

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/developpement-durable-1/d/lhomme-vit-desormais-sur-terre-a-credit-pour-cette-annee_40815/#xtor=EPR-17-[QUOTIDIENNE]-20120824-[ACTU-l_homme_vit_desormais_sur_terre_a_credit_pour_cette_annee

Tannhauser

Tannhauser

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Et cette bonne nouvelle pour compléter le tout.

http://www.vie2science.com/article-le-22-aout-le-monde-a-epuise-ses-ressources-naturelles-109339253.html

De nombreux articles sont sorties sur le sujet.

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/developpement-durable-1/d/lhomme-vit-desormais-sur-terre-a-credit-pour-cette-annee_40815/#xtor=EPR-17-[QUOTIDIENNE]-20120824-[ACTU-l_homme_vit_desormais_sur_terre_a_credit_pour_cette_annee

 

Tout va bien, en somme.

 

Jamais deux sans trois > http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/08/22/arctique-vers-une-fonte-record-de-la-calotte-glaciaire-dans-deux-semaines_1748345_3244.html

 

La fonte en elle-même n'est pas alarmante, c'est plutôt la rapidité de la fonte et le fait que la couche de glace est de moins en moins épaisse lorsqu'elle se reconstitue...

 

Et mardi soir sur Arte, le coup de grâce > http://www.arte.tv/fr/Le-mystere-de-la-disparition-des-abeilles---Le-film/3170068.html

 

...

Mamé-rêve

Mamé-rêve

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Tout va bien, en somme.

 

Jamais deux sans trois > http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/08/22/arctique-vers-une-fonte-record-de-la-calotte-glaciaire-dans-deux-semaines_1748345_3244.html

 

La fonte en elle-même n'est pas alarmante, c'est plutôt la rapidité de la fonte et le fait que la couche de glace est de moins en moins épaisse lorsqu'elle se reconstitue...

 

Et mardi soir sur Arte, le coup de grâce > http://www.arte.tv/fr/Le-mystere-de-la-disparition-des-abeilles---Le-film/3170068.html

 

...

 

Ce n'est pas Green, mais ce n'est pas mieux.

 

http://www.inexplique-endebat.com/article-le-projet-nim-le-singe-qui-devait-devenir-humain-109414340.html

 

En deux parties 59 minutes et 49 minutes, poignant.

Tannhauser

Tannhauser

Posté
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Ce n'est pas Green, mais ce n'est pas mieux.

 

http://www.inexplique-endebat.com/article-le-projet-nim-le-singe-qui-devait-devenir-humain-109414340.html

 

En deux parties 59 minutes et 49 minutes, poignant.

 

Merci pour le lien, je viens de visionner le documentaire.

 

Effectivement, que penser sinon que c'est révoltant.:(

 

J'ai trouvé que le documentaire était très indulgent avec ces soi-disant scientifiques (plutôt des apprentis sorciers post-hippies avec des gros problèmes d'ego...) Peut-être que c'était la condition pour qu'ils témoignent... et qu'ils procèdent à un mea culpa...

 

C'était aussi une autre époque où la protection animale était quasi-inexistante...

Quoique, 40 ans plus tard, quand on voit les conditions d'élevage, les massacre d'espèces entières (orang-outan, requins toutes espèces confondues, etc), l'expérimentation animale toujours très répandue, les refuges pleins à craquer, peut-on donner des leçons ?:confused:

 

Bref, encore un exemple de l'inconsistance de l'humain: on fait les choses mais on ne réfléchit jamais aux conséquences. Et quand ça nous tombe dessus, hop, on met tout sous le tapis et on fait comme si de rien n'était. Tant pis pour ceux qui souffrent, tant que ça n'est pas nous.

 

Mais ça viendra.

 

Pour ne pas devenir plus que misanthrope, je me dis qu'il y a aussi des Diane Fossey ou des Jane Goodall. Ca laisse encore un espoir.

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