néb plan M57 le 4 juillet 2010 [Attention débutant] aide demandée

[Sk8drinker]

Bonjour à tous, je m'excuse d'avance car je suis totalement débutant en astro, à vrai dire, j'ai commencé sérieusement depuis un mois et quelques jours .

 

Je viens poster mon horreur pour demander des conseils, mon image est très peu nette, je suis en train de me casser la tête sur la collimation,je pense que mon problème principal viens de là.

J'utilise un Newton Skywatcher 200/1000, un EOS 1000D non défiltré sur monture EQ5 équipée d'un moteur AD.

Petit à petit (quand le ciel le permet), je comprend comment maitriser mon instrument, j'avoue avoir peur de mettre les mains dedans, mais vu la qualité bien pourrave de mon image brute, je crois que je n'ai plus trop le choix, c'est dommage de perdre autant de qualité.

 

Pouvez vous me confirmer qu'il s'agit bien d'un souci de collimation, et si possible quelles sont toutes les pistes pour améliorer mes prochaines prises?

 

Merci pour vos conseils et surtout votre indulgence

 

 

PS: petite info marrante, mon image est tellement vilaine, que deepskystacker ne reconnait même pas les étoiles

1600 ISO 1m30 de pose

[pierrechris]

Bonjour Sk8drinker,

 

Je ne suis pas entièrement débutant mais astrotophe que depuis un an, mais avec mes humbles expériences:

Pour ton problème de collimation je ne penses pas que cela vienne entièrement de cela, vu la taille de l'image posté, est ce un agrandissement ou la taille réelle,

As tu pris avec une lentille BARLOW qui réduis considérablement la luminosité;

A 1600 Iso tu aurais du avoir plus de signal.

Voici une brut prise au 203/1000 au foyer à 800 ISO de 1 min en mars.

http://img231.imageshack.us/img231/4570/zoom200dem5723mai2010.png' alt='zoom200dem5723mai2010.png'> Uploaded with ImageShack.us[/img]

 

Chris

[Sk8drinker]

Effectivement, mon image manque sérieusement de signal, je n'utilise pas de barlow, l'oculaire utilisé est un Omegon 8mm.

J'ai réduit l'image pour qu'elle rentre sur le forum, à la base c'est un raw de 3888*2592, je n'ai pas tronqué l'image, je l'ai juste redimensionné.

 

Je ne suis pas sûr mais j'utilise une bague EOS de raccordement + un tube de 10cm environ avant d'arriver sur l'oculaire. Est ce que mon manque de signal pourrait être dû à ce tube?

[christiand]

mon image est très peu nette, je suis en train de me casser la tête sur la collimation,je pense que mon problème principal viens de là.

 

Bonjour

 

J'ai repris ton image trop sombre sur mon PC pour y voir un peu mieux.

 

Avis : non, la collim n'est pas le probléme important. Les étoiles visibles au centre de l'image sont ponctuelles. Les étoiles à la périphérie sont "comatées" mais l'orientation des comas sont dirigées globalement vers le centre de l'image. Donc ce n'est pas trop decollimaté je pense.

Tu peux reprendre un peu mais ce n'est pas la priorité à mon avis.

 

 

Mais je me demande quand même si tu n'as pas recadré ton image car la nébuleuse me semble large pour une focale de 1000.

Ce qui voudrait dire que ton optique comate beaucoup.

 

Dans ce cas il existe des correcteurs qui limitent ces effets.

 

 

 

 

Secondo, avec un capteur non défiltré et 1mn30 de pose il ne faut pas espérer obtenir bcp de signal.

 

Tu ne commentes pas le détail de ta prise de vue (durée des poses unitaires ?)

 

Admettons qu'elles soient de 15 ou 20 secondes (?). Si c'est le cas tu pourras améliorer le prochain résultat en rallongeant un peu la sauce (30 ou 40 secondes....) de cette façon le bruit de lecture du capteur sera moins genant.

 

Enfin tu peux sans hésiter passer à un cumul de 10 ou 15 mn.

 

 

 

 

 

 

Pour résumer je vois 2 choses :

 

Collim suffisante mais prévoir une correction pour ton optique pour limiter la coma (je suppose que tu n'as pas encore de correcteur).

 

Augmenter un peu les poses unitaires et surtout rallonger la pose totale.

 

 

 

 

 

Ma 1ere M57 :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Christian

[christiand]

Oupssss !

 

Nos messages se sont croisés et je découvre que ton image est une afocal, donc avec objectif APN derriére un oculaire ?

Cela change tout.

[alchai]

Salut, un problème de collim ne peut pas entrainer une perte de signal ou alors il faudrait que tes miroirs soit totalement pas alignés. De ce que l'on voit sur ta photo il y a une légère décollim mais rien qui entrainerait une photo si "sombre".

As-tu fais une seule pose de 1min30 ou est ce un cumul de plusieurs photos ?

Si j'ai bien compris tu fais des photos par projection, avec un tirage de 10cm sur un oculaire de 8mm sa fait un grossissement de:

(100mm/8mm)-1= 11.5 soit une focale de 11500mm

ca me parait un peut énorme, ton problème viens peut être de la. Essaye de faire une photo au foyer directement sans oculaire avec les même temps de pose et compare le signale obtenu.

Je ne suis pas non plus un grand spécialiste donc peut être d'autres pistes à explorer. Mais ca en fait déjà une

[R V]

Sk8drinker à dit:

 

Je ne suis pas sûr mais j'utilise une bague EOS de raccordement + un tube de 10cm environ avant d'arriver sur l'oculaire. Est ce que mon manque de signal pourrait être dû à ce tube?

 

Il faut mettre ton apn sans objectif directement sur ton porte oculaire. C'est

ton tube qui va servir d'objectif.

 

Pour fixer ton apn, il existe des bague spécial pour cela.

 

Allez, tu vs y arriver....

[pierrechris]

Oupssss !

 

Nos messages se sont croisés et je découvre que ton image est une afocal, donc avec objectif APN derriére un oculaire ?

Cela change tout.

 

Tout a fait d'accord avec Christian, pas de photo de ciel profond en projection oculaire, toute les prises au foyer sous peine de grosse perte de luminosité, qui est le cas de ta photo, la BARLOW X2 à la limite sur un objet très lumineux.

Refait un essai au foyer et fait comme moi un zoom final si tu veux agrandir M57.

A+

Chris

[R V]

Attention les gars...Sk8drinker a dit totalement débutant! Perso en étant

totalement débutant, je n'aurais pas compris le terme "au foyer" hé oui!

[xanax]

oui il te faut une bague T2 pour canon eos, ensuite fixé au foyer tu pourra baisser la sensibilité iso a 800 et tu aura bien assez de signal.

Comme tu n'as qu'un moteur en AD limite tes poses a 1min avec une bonne mise en station disons que sur 50 poses tu devrait en sortir au moins 30 ou 35 de bonnes pour le traitement.

si tu tire direct sur 1m30 tu va avoir des étoiles trop ovale et un taux de déchet trop important.

Tu peux aussi te faire la main sur M27.

Bienvenue dans l'astrophoto et bon shoot.

[Sk8drinker]

Wouahou merci, je commence à comprendre! Je faisais une donc une projection oculaire (c'est à dire [EOS]->[bague T2]-> [Tube 10cm] -> [Oculaire 8mm] -> [mon Newton]), c'est une belle erreur de débutant!

ça me semblait pourtant plus logique, mais en réfléchissant un peu, il est vrai que si les rayons lumineux se croise sur ma cellule photo, mon télescope fait office d'objectif.

 

C'est pas évident de comprendre tout de suite le "parlé astro", merci beaucoup!

 

Une question, quel grossissement je peux avoir du coup sans oculaire, en étant directement au "foyer"?

[christiand]

Avec 1 metre de focale la nébuleuse sera petite.

 

Je demande au forum :

 

quelqu'un aurait il dans ses tiroirs une M57 faite avec 1 metre de focale et un APN ?

[ngorongoro]

Bonsoir

voici:

 

bon ciel

[Sk8drinker]

Effectivement, c'est un peu plus petit, mais la qualité sera nettement meilleure avec ses info, merci pour l'exemple et les renseignements^^

 

Je posterais surement quelque chose le week end prochain si le ciel le permet.

 

Bon ciel à tous!

[alchai]

Si tu veux plus gros essaye M27 et si tu peux, encore plus gros: Hélix

La tu devrais commencer à avoir un truc bien présent sur la photo.

 

Pour les proportions ( j'ai aussi un newton orion 203/1000, prise au foyer, vite fais j'ai pas refait le traitement etc. Elles sont toute faite avec la meme focale )

 

Uploaded with ImageShack.us

[christiand]

En effet, ce sont de bons exemples comparatifs avec 1 metre de focale

[Sk8drinker]

Je n'ai pas résisté, le ciel était trop beau cette semaine, j'ai donc voulu tester, voici une brute (réduite à 30%), c'est déjà bien mieux, merci encore:rolleyes:

 

 

 

PS: 10 sec de pose à 1600 ISO, toujours au 200/1000 Newton, EOS 1000D non défiltré.

PS2: Mise en station à la va vite, c'était juste pour tester la luminosité, à moi le catalogue de Messier!

 

Une petite question, les étoiles semblent "pointer" vers le centre, comment se fesse^^?

[nonocoye]

Je n'ai pas résisté, le ciel était trop beau cette semaine, j'ai donc voulu tester, voici une brute (réduite à 30%), c'est déjà bien mieux, merci encore:rolleyes:

...

 

PS: 10 sec de pose à 1600 ISO, toujours au 200/1000 Newton, EOS 1000D non défiltré.

PS2: Mise en station à la va vite, c'était juste pour tester la luminosité, à moi le catalogue de Messier!

 

Une petite question, les étoiles semblent "pointer" vers le centre, comment se fesse^^?

 

Salut, 10sec c'est bien mais monte déjà à 30sec quand on fait de l'APN on passe tous par là

 

Et pour tes étoiles, ta MAP a l'air bonne, c'est juste que t'as un newton lambda, donc il faut investir dans un correcteur-aplanisseur de champ.

 

>Je reste scotché que tu aies fait ta première par projection !

Ca pourra marcher sur la lune, t'as compris que plus ton rapport F/D est petit, plus tu auras de lumière.

C'est comme avec une lampe torche; éclaire tes pieds, puis relève la torche pour éclairer jusqu'à l'horizon, plus la distance entre le point éclairé (ici ton capteur APN) et ta source lumineuse (ici la surface du primaire) augmente, et plus ton intensité lumineuse décroît...donc il faut poser...

 

 

En tout cas chapeau et bon courage, car démarrer la photo tout seul n'est pas une chose facile on fait toujours tout ce qu'il ne faut pas faire

 

@+

Nono

[Sk8drinker]

Bah merci webastro, le numérique et les participants au forum! Sans tous ça, je n'aurais sans doute jamais touché d'aussi près l'astrophoto.