objectif Barco R9840100 QFD (4.5-6:1)

[astramgram]

bonjour,

voilà, j'ai acquis (pas trop cher je crois) cet objectif de projecteur Barco R9840100 QFD (4.5-6:1) Motorized Zoom Lens, 15 cm de diamètre! le voici: http://www.barco.com/fr/product/461 .

J'ai un peu (beaucoup)de mal avec l'anglais, surtout je ne trouve pas le descriptif, donc je ne sais pas si c'est un Petzval, combien de lentilles, quel glass, comment caculer le centre de l'objectif, etc...

Je ne vous cache pas que c'est pour me lancer dans l'aventure de lulu!

J'attends des cours d'opticien, simples et compréhensibles,un SHEMA de la config serait génial! merci beaucoup.....

Je n'ai pas le moteur, si quelqu'un sait où je peux en trouver un? et un moteur de zoom comme ça, ça vaut dans les combien?

bonne journée à tous

Etienne

[patry]

Pas facile de te répondre. Tu achète un truc qui n'est pas prévu pour cela, sur lequel tu n'a aucune spécifications en terme de nombre de lentille, leur type et la correction supposée, et tu voudrais en faire une lunette astro ??? Tu en a du courage je trouve ! J'imagine que tu a posé la question à Barco directement bien sur ... non ?

Surtout que l'objectif sera globalement utilisé à l'envers (source à l'infini et image au foyer) ... non non, c'est courageux, un peu fou, mais courageux !

 

Mais bon, comme tu l'a pas acheté cher (une lunette de 120mm achromatique, comme l'est certainement le projecteur) coute 370€ avec colliers, tube, chercheur et porte oculaire, tu dois donc être sensiblement inférieur) on va dire que tu t'est pas trop engagé.

[astramgram]

YESSSSSSSSSSS !!!j'étais sûr que c'était patry qui me répondrait!

bonjour patry, j'ai lu de vos posts depuis une semaine que je viens sur ce forum.

je crois que vous êtes ingénieur à l'aérospatiale à Toulouse, non?

moi je suis dans le Lot, ciel magnifique.

je me remets à l'astro, après une longue interruption.Je venais juste d'achever mon observatoire toit roulant 5mX3m quand j'ai déménagé; j'ai un skywatcher 254 GOTO EQ6 qui n'a pratiquement jamais servi, que j'ai l'intention d'optimiser, l'EQ6, pas le tube que je désire changer.

Pour revenir à nos moutons, je viens de faire l'acquisition de ce barco pour 102,5 euros ! donc peu de risques, surtout si ça c'est vrai, mais je n'en sais rien :

http://salestores.com/bar9qfd4mozo.html .

j'avais trop envie de faire une lulu pas chère avec un vieil episcope, et je suis tombé là-dessus, j'ai foncé!

donc patry, si tu veux qu'on soit amis, tu me trouves de la doc sur cet objectif, ok?

thanks

Etienne

[patry]

L'optique est plus un hobby qu'un métier (mais j'ai des copains chez Astrium dont c'est le métier, test d'optique, interféro, optique pro ... tout ça quoi). Je serais un peu plus incollable sur l'informatique embarqué et les logiciels critiques dans un avion civil (là c'est mon truc). Si tu veux des informations sur les réseau AFDX embarqué c'est mon dada, mais on s'éloigne du sujet là !

 

Concernant notre avenir de copains, la seule chose que je peux t'indiquer ce serait de vérifier les focales du zoom (et si tu les a déjà, tu identifiera le centre optique). La formule optique d'un zoom peut être très complexe (4, 7, 10 ou plus d'éléments) et tellement éloignée d'un doublet ou d'un quadruplet que la comparaison s'arrete là. Au mieux les deux ont des lentilles.

 

 

Marc

[astramgram]

comme Diogène qui passait la nuit dans un tonneau, et qui le jour sillonnait les rues de la ville avec une lampe allumée:

"- qu'est-ce-que tu fais Diogène?

- je cherche un homme...."

moi je cherche un spécialiste optique!

ou quelqu'un qui sache tout trouver sur le net pour me donner la formule optique de ce barco de malheur!

[astramgram]

y'a personne?

[astramgram]

bonjour,

voilà, j'ai acquis (pas trop cher je crois) cet objectif de projecteur Barco R9840100 QFD (4.5-6:1) Motorized Zoom Lens, 15 cm de diamètre! le voici: http://www.barco.com/fr/product/461 .

J'ai un peu (beaucoup)de mal avec l'anglais, surtout je ne trouve pas le descriptif, donc je ne sais pas si c'est un Petzval, combien de lentilles, quel glass, comment caculer le centre de l'objectif, etc...

Je ne vous cache pas que c'est pour me lancer dans l'aventure de lulu!

J'attends des cours d'opticien, simples et compréhensibles,un SHEMA de la config serait génial! merci beaucoup.....

Je n'ai pas le moteur, si quelqu'un sait où je peux en trouver un? et un moteur de zoom comme ça, ça vaut dans les combien?

bonne journée à tous

Etienne

je remonte le post

[astramgram]

je remonte le post.

j'ai eu enfin une réponse de Barco, la voici:

"This zoom lens is obsolete and out of production since very long time. It was used on 6300-series projectors that are obsolete too. There is no more spare parts available for this lens.

 

F-number is 2.0 in wide angle. F-number will increase when zooming to telephoto range. I have no exact data for max. F-number. Focal length is 168.27mm in wide angle and 223.14mm in telephoto.

 

4.5 - 6.0 : 1 is the zoom range of the lens thus screen width versus projection distance. I have attached the manual for this lens type with formula for projection distance. The lens has a coating to minimize internal lens reflections.

 

The other requested data is not available for this lens."

 

et voici la traduction google:

"Ce zoom est obsolète et de la production depuis très longtemps. Elle a été utilisée sur les projecteurs 6300-series qui sont obsolètes trop. Il n'ya pas de pièces de rechange plus disponibles pour cet objectif.

 

F-nombre est de 2,0 en grand angle. F-nombre va augmenter lors d'un zoom de téléobjectif. Je n'ai pas de données exactes pour max. F-nombre. La longueur focale est 168.27mm en grand angle et en téléobjectif 223.14mm.

 

4,5 à 6,0: 1 est la plage de focales de la lentille ainsi largeur de l'écran par rapport à la distance de projection. J'ai joint le manuel de ce type d'objectif avec la formule pour la distance de projection. La lentille a un revêtement pour minimiser les réflexions lentille interne.

 

Les autres données demandées ne sont pas disponibles pour cet objectif"

 

je rappelle que j'ai acquis ce truc de 8 kgs pour 100 euros sur ebay, en me disant que ça ferait peut-être une lulu? quand-même 15 cm de diamètre.

je ne comprends rien dans la réponse, longueur focale??? 168 et 223 mm!!! qu'est-ce que ça veut dire? le machin fait 8 kgs et au moins 40 cms de long: comment la longueur focale peut-elle être de 168 et 223 mm??? elle est calculée par rapport au centre des 8 ou 10 lentilles qui la composent!

ça me ferait une lulu de 40 cent de long pour une ouverture de 15 cms: une ouverture F/D de 1,12 à 1,48 ? GENIAL !

c'était quand même une bête vendue à 3000 $, bon, j'ai pas trop risqué, mais j'ai envie d'en faire quelque chose!

etienne

est- ce que je peux faire un truc intéressant avec ce machin?

merci de m'expliquer cette réponse: au moins que je comprenne ce que ces chiffres signifient!

[cpeg]

.

je ne comprends rien dans la réponse, longueur focale??? 168 et 223 mm!!! qu'est-ce que ça veut dire? le machin fait 8 kgs et au moins 40 cms de long: comment la longueur focale peut-elle être de 168 et 223 mm??? elle est calculée par rapport au centre des 8 ou 10 lentilles qui la composent!

ça me ferait une lulu de 40 cent de long pour une ouverture de 15 cms: une ouverture F/D de 1,12 à 1,48 ? GENIAL !

c'était quand même une bête vendue à 3000 $, bon, j'ai pas trop risqué, mais j'ai envie d'en faire quelque chose!

etienne

est- ce que je peux faire un truc intéressant avec ce machin?

merci de m'expliquer cette réponse: au moins que je comprenne ce que ces chiffres signifient!

 

Bonsoir ,

 

D'abord il s'agit d'une optique complexe, pas d'une lentille simple, on ne peut pas se livrer à des calculs sommaires. Tu n'as pas un F/D de 1,12 à la focale de 168. Barco te dit que l'ouverture est de 2,0. Il faut faire le calcul inverse. L'ouverture utile est de 168/2=84 mm. Comme on n'a pas le rapport F/d pour la focale de 223 impossible de donner comme ça l'ouverture utile.

 

Un monstre pareil ça me parait difficile d'en faire une lunette.

 

Par contre, avec un peu de chance, il est peut-être possible de le démonter et d'en extraire un doublet de grand diamètre et d'une focale suffisante pour en faire une lunette. J'avais vu ça décrit dans le Guide de l'astronome amateur de Didier Godillon, vieil ouvrage d'au moins 40 ans.

 

Mais avant de tenter le coup cherche encore des renseignements sur ce type d'optique.

 

J'ai peur quand même que tu soit déçu du résultat mais bon, à moins de le revendre...

 

Cordialement,

Claude

[astramgram]

Barco te dit que l'ouverture est de 2,0. Il faut faire le calcul inverse. L'ouverture utile est de 168/2=84 mm. Comme on n'a pas le rapport F/d pour la focale de 223 impossible de donner comme ça l'ouverture utile.

 

merci claude,

donc F/D=2, soit donc F=2*D= 2*150= 300mm ???c'est quoi l'ouverture "utile"? moi je voudrais seulement connaître la longueur focale de ce p..... de machin!

mais même si je peux rien en faire, je ne le revend pas! tu parles!

il y a 8 ou10 lentilles la-dedans! même si je ne peux rien en faire, c'est un monument!

je crois que le mieux que j'ai à faire, c'est la monter sur mon EQ6 GOTO, viser le soleil et voir ce que ça donne sur un plexiglass...on n'est jamais mieux servi que par soi-même, mais des fois, quand on n'a pas beaucoup de temps (beaucoup si, mais question de priorités), on aime bien demander aux autres, ça crée des liens!

bye et merci, au plaisir

etienne

[astramgram]

Barco te dit que l'ouverture est de 2,0. Il faut faire le calcul inverse. L'ouverture utile est de 168/2=84 mm. Comme on n'a pas le rapport F/d pour la focale de 223 impossible de donner comme ça l'ouverture utile.

 

merci claude,

donc F/D=2, soit donc F=2*D= 2*150= 300mm ???c'est quoi l'ouverture "utile"? moi je voudrais seulement connaître la longueur focale de ce p..... de machin!

mais même si je peux rien en faire, je ne le revend pas! tu parles!

il y a 8 ou10 lentilles la-dedans! même si je ne peux rien en faire, c'est un monument!

je crois que le mieux que j'ai à faire, c'est la monter sur mon EQ6 GOTO, viser le soleil et voir ce que ça donne sur un plexiglass...on n'est jamais mieux servi que par soi-même, mais des fois, quand on n'a pas beaucoup de temps (beaucoup si, mais question de priorités), on aime bien demander aux autres, ça crée des liens!

bye et merci, au plaisir

etienne

 

bon, mais j'ai quand même rien compris!

[cpeg]

Barco te dit que l'ouverture est de 2,0. Il faut faire le calcul inverse. L'ouverture utile est de 168/2=84 mm. Comme on n'a pas le rapport F/d pour la focale de 223 impossible de donner comme ça l'ouverture utile.

 

merci claude,

donc F/D=2, soit donc F=2*D= 2*150= 300mm ???c'est quoi l'ouverture "utile"? moi je voudrais seulement connaître la longueur focale de ce p..... de machin!

mais même si je peux rien en faire, je ne le revend pas! tu parles!

il y a 8 ou10 lentilles la-dedans! même si je ne peux rien en faire, c'est un monument!

je crois que le mieux que j'ai à faire, c'est la monter sur mon EQ6 GOTO, viser le soleil et voir ce que ça donne sur un plexiglass...on n'est jamais mieux servi que par soi-même, mais des fois, quand on n'a pas beaucoup de temps (beaucoup si, mais question de priorités), on aime bien demander aux autres, ça crée des liens!

bye et merci, au plaisir

etienne

 

Les focales extrême te sont données par Barco, ne cherche pas à les recalculer.

 

Je sais tout ça c'est bizarre: j'ai une optique que je mesure à 150mm de diamètre et on me dit qu'en fait elle mesure 84 mm

 

 

Ca veux dire (j'espère que les cadors en optique confirmeront), que chaque point de l'image formée par le zoom n'utilise qu'une partie de la lentille frontale (celle qui est à l'avant et qui mesure 150mm), cette partie étant différente pour chaque point. Au final la totalité de la lentille frontale est utilisée, mais la luminosité résultante est celle d'ue lentille de 84mm.

 

Un exemple caricatural:

 

 

C'est un 8mm ouvert à 2,8. Ca correspond à la luminosité d'une ouverture de moins de 3mm. Or la lentille frontale doit faire ente 120 et 150mm, peut-être plus. Ce n'est pas pour faire joli mais vu l'angle couvert qui doit être de l'ordre de 180°, un point situé sur le coté n'utilise qu'une fraction de la lentille frontale du même coté.

 

J'sais pas si j'suis clair

 

Cordialement,

Claude

[CATLUC]

Bonjour

Ne comprenant pas grand chose à l'optique (si si c'est vrai), je ferai une boite qui peut se déplacer le long du corps de ton objectif avec en fond un papier calque qui permettra de visualiser le foyer de ton appareil. Tu pourras ainsi trouver le point focal.

Voir cette discussion : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=17461

Bonne journée.

Luc;)

[patry]

Ce que tu devrais faire déjà c'est de mettre un oculaire au cul du truc histoire de voir ce que tu obtient, une image claire, nette et sans distortion ... bravo tu a tiré le gros lot.

Si au contraire tu a un truc qui part dans tous les sens, et qui bave, bin tu a un joli presse livre.

 

En faisant l'hypothèse que c'est bon, et si tu veux déterminer la focale de la chose, tu peux tenter de comparer ce que tu observe avec un autre instrument de focale connue avec le même oculaire. Ou bien avec une caméra en connaissant la taille de photosites et l'angle de ce que tu observe.

 

Nota, plutôt que de tenter le coup sur le soleil, essaie la lune, 1/2° à la louche si tu mesure en mm la taille de la bête au foyer tu remontera très vite à la focale. Grosso modo tu va avoir 9mm par mètre de focale.

 

 

Marc

[astramgram]

Les focales extrême te sont données par Barco, ne cherche pas à les recalculer.

 

Je sais tout ça c'est bizarre: j'ai une optique que je mesure à 150mm de diamètre et on me dit qu'en fait elle mesure 84 mm

 

 

Ca veux dire (j'espère que les cadors en optique confirmeront), que chaque point de l'image formée par le zoom n'utilise qu'une partie de la lentille frontale (celle qui est à l'avant et qui mesure 150mm), cette partie étant différente pour chaque point. Au final la totalité de la lentille frontale est utilisée, mais la luminosité résultante est celle d'ue lentille de 84mm.

 

Un exemple caricatural:

 

 

C'est un 8mm ouvert à 2,8. Ca correspond à la luminosité d'une ouverture de moins de 3mm. Or la lentille frontale doit faire ente 120 et 150mm, peut-être plus. Ce n'est pas pour faire joli mais vu l'angle couvert qui doit être de l'ordre de 180°, un point situé sur le coté n'utilise qu'une fraction de la lentille frontale du même coté.

 

J'sais pas si j'suis clair

 

Cordialement,

Claude

 

salut claude, merci pour les explications pas claires du tout!!!

moi quand je vois ton truc de dingue, je vois qu'il fait bien 150mm d'ouverture, que les photons qui rentrent dedans, ils rentrent bien dans une surface de pi*R² soit 177cm², ensuite ce qu'ils deviennent j'en sais rien de rien! mais vu la courbure dingue de la lentille, ils doivent se concentrer en tout petit point focal tout près de la lentille frontale, un F/D nettement <1.

Ce que je ne comprend pas, c'est ou est le centre optique de mon machin de 40 cms de long?

et cette formulation: (4.5-6:1) jamais vu une formulation pareille! ça veut dire un zoom de rapport d'ouverture F/D allant de F= 4.5/1 jusqu 'à 6 /1.

Yess! ça doit être ça! je ne comprenais pas le trait d'union et le ":"

en fait, faut pas lire en décomposant 4.5 puis séparé par un trait d'union 6:1 !!!

il faut lire tout bonnement de 4.5 jusqu'à 6 par rapport à 1

donc F=4.5D jusqu'à F=6D, soit ma focale variable de 675mm à 900mm.

Ben si c'est un bon objectif, à 3000 dollars quand même à l'origine, ça doit pouvoir faire une bonne lunette, non?

il n'y a plus qu'à trouver le temps d'essayer au lieu de me creuser les méninges avec les copains!

donc marc, tu vois, j'ai déjà une idée où placer mon oculaire pour regarder la lune, tu as bien raison!

tout ça parce que je ne sais pas lire le langage des opticiens!

mais je dois dire à ma décharge que je n'ai jamais pris une photo de ma vie, sauf les petites photos de ma femme et de mes enfants, et que j'ai porté le monstre chez le photographe du coin qui en savait encore moins que moi!

bon après-midi!

en cherchant ensemble, on trouve toujours!

encore merci:be:

[cpeg]

salut claude, merci pour les explications pas claires du tout!!!

moi quand je vois ton truc de dingue, je vois qu'il fait bien 150mm d'ouverture, que les photons qui rentrent dedans, ils rentrent bien dans une surface de pi*R² soit 177cm², ensuite ce qu'ils deviennent j'en sais rien de rien! mais vu la courbure dingue de la lentille, ils doivent se concentrer en tout petit point focal tout près de la lentille frontale, un F/D nettement <1.

 

Décidément tu ne peux pas te décider à croire ce que tu lis

Sur le fisheye c'est écrit 2.8, pas 1, et a priori les gens de Nikon sont des gens sérieux

 

Ce que je ne comprend pas, c'est ou est le centre optique de mon machin de 40 cms de long?

 

C'est le problème, il n'y a pas 1 centre optique. En gros ça dépend par quelle bout tu le regardes

 

et cette formulation: (4.5-6:1) jamais vu une formulation pareille! ça veut dire un zoom de rapport d'ouverture F/D allant de F= 4.5/1 jusqu 'à 6 /1.

Yess! ça doit être ça! je ne comprenais pas le trait d'union et le ":"

en fait, faut pas lire en décomposant 4.5 puis séparé par un trait d'union 6:1 !!!

il faut lire tout bonnement de 4.5 jusqu'à 6 par rapport à 1

donc F=4.5D jusqu'à F=6D, soit ma focale variable de 675mm à 900mm.

 

Pas compris ce que veut dire l'inscription. Faut effectivement tester en mesurant la taille de la lune au foyer, les faits, il n'y a que ça de vrai

 

Une vague idée: l'engin dont est issue la bestiole ne serait pas un projecteur à écran rétro éclairé? Le rapport des focales fournies par BARCO est presque égal à 4.5/6, ça ressemble plus à un rapport d'agrandissement.

 

Cordialement,

Claude

[astramgram]

mais si claude! je crois ce que je lis!

mais quand je n'y comprends rien, j'essaie seulement d'interpréter ces chiffres: je te montre un gros machin de dingue, et pour m'expliquer tu m'en montres un pire!!!

c'est effectivement un objectif de rétroprojecteur, je vais l'essayer sur le ciel, et je vous tiendrai au courant

bonne soirée

etienne

[syncopatte]

Le rapport des focales fournies par BARCO est presque égal à 4.5/6, ça ressemble plus à un rapport d'agrandissement.

 

En effet:

 

4.5 - 6.0 : 1 is the zoom range of the lens thus screen width versus projection distance.

 

Patte.

[cpeg]

Yes!

 

Merci Patte, je n'avais pas fait attention. Si j'ai bien compris c'est le rapport entre la largeur de l'image projetée et la distance de projection.

[astramgram]

En effet:

 

 

 

Patte.

 

ben il était temps que tu t'y mettes , patte

mais j'en tire quoi comme conclusion moi avec mon gros bazard???

[syncopatte]

èèèèèèèèèèèèè bèèèèèèèèn.....y a ka!

 

Y a ka tester, essayer, bricoler?

 

Sinon tu me le passes!

 

Patte.

[astramgram]

tais-toi patte, tu vaux rien!!!

 

t'as qu'à te coucher plus tôt et la fermer!

amitié

etienne