Les Cartes De Pollution Lumineuse.

[Eric S]

Oui, quand je parle de ma référence, c'est à Madagascar, dans la brousse avec la bande zodiacale qui se voit comme un nez au milieu de la figure et fait ressortir en sombre les nuages qui passent devant. D'un autre côté, c'est en plaine avec une transparence toute relative et le cœur de la Voie Lactée proche du zénith qui doivent produire un fond du ciel non négligeable. Paradoxalement, j'ai eu un fond du ciel plus bas au col du Lautaret. Il semble même que j'ai eu encore plus bas (de 10%) au Barioz , en Belledonnes sans doute avec mer de nuage (mais je n'avais pas encore ma procédure normalisée).

 

En pratique, je fais des calculs sur les différentes sources de bruit. À Madagascar, pour des poses de 60 s, le bruit du signal thermique l'emporte toujours sur celui de lecture et sur celui du fond du ciel. Pour le dernier site testé à proximité de Grenoble, le bruit de lecture et celui du fond du ciel sont au coude à coude dans mes conditions prise de vue. Je ne peux pas augmenter les poses unitaires à cause du (mauvais) suivi. Ça vaudrait le coup de gagner sur la PL (mais avec forte augmentation du temps de route...).

 

Mais bon, ma question initiale, c'était surtout pour me situer sur l'échelle de Bortle quand je mettais mes photos sur AstroBin.

[Wilde]

Bonjour à tous, je me demandais si quelqu'un avait déjà eu l'occasion de tester l'app iOS Dark Sky Finder , si c'était complet pour l Europe, si C était à jour. Si certains ici participaient a sa mise à jour.

 

Pour 3€ est ce utile pour ceux qui voyagent avec leur matos... Bref 🙂

[Wilde]

Hop, je relance à nouveau : je pensais que c'était la même chose que le Dark Sky Finder que je citais plus haut mai une fait non.

 

http://darksitefinder.com/maps/world.html --> je ne sais pas ce que valent les "sources". Quelqu'un pour nous éclairer sur cet outil en ligne?

[fredogoto]

c'est basé sur le modele classique des carte de PL

c'est la densité de population qui fait la PL sur ce type de carte

J'aime beaucoup leur interface pratique rapide et fluide

mais j'ai quelques reserve pratique

1. c'est en tres basse définition, donc tres imprecis

si les valeurs de faible PL semblent garantie, les valeurs medium sont a mon avi assez souvent erronée

2. sur ce modele les infrastructure géante - par nature inhabité (aéroport, port centrale EDF) ne sont pas prise en compte

3. enfin et surtout il n'y a pas de pondération en fonction de l'altimétrie ni de prise en compte des effet de masquage par le relief. ceci dit avec un model d'aussi basse définition, je ne suis pas certain que ce soie possible ou pertinent

[fredogoto]

c'est basé sur le modele classique des carte de PLsalut

quelques nouveauté, dont une de taille

http://www.avex-asso.org/forum/viewtopic.php?f=3&p=50744#p50723

[Relativiste]

C'est une catastrophe..

Pauvre planète qui nous héberge, et nous la détruison avec notre fierté ainsi que notre avarice, nous voulons toujours plus, mais nous sommes en train de perdre ce que nous avons de plus précieux.

 

Merci de ne pas répondre à ce commentaire, je le sens mal.

[Space]

Une vidéo qui compare les niveaux de pollution lumineuse :

https://vimeo.com/178841667

[Exratt]

Travail perso sur la pollution lumineuse en France. Il consiste à fusionner 2 cartes de PL issues de données satellites récentes.

http://www.casimages.com/img.php?i=17041705581022888214986461.jpg

 

http://www.astrodark.fr

Modifié 9 mai 2017 par Exratt

[fredogoto]

[Exratt]

Bonjour,

Voici un site où vous pouvez trouver nuit après nuit des photos de la pollution lumineuse prises depuis l'espace.

Il vous suffit de trouver une nuit sans nuages pour la zone souhaitée et vous pourrez comparer l'intensité des différentes sources lumineuses près de chez vous :

https://ngdc.noaa.gov/eog/viirs/download_ut_mos.html

Ces cartes ont d'ailleurs servis de base aux cartes que je compile ici : http://www.astrodark.fr

PS : choisir les cartes 75N060W pour la France

[paskdcx]

Bonjour,

Voici un site où vous pouvez trouver nuit après nuit des photos de la pollution lumineuse prises depuis l'espace.

Il vous suffit de trouver une nuit sans nuages pour la zone souhaitée et vous pourrez comparer l'intensité des différentes sources lumineuses près de chez vous :

https://ngdc.noaa.gov/eog/viirs/download_ut_mos.html

Ces cartes ont d'ailleurs servis de base aux cartes que je compile ici : http://www.astrodark.fr

PS : choisir les cartes 75N060W pour la France

 

Très interessant ces derniers posts ! Merci beaucoup!

[Freddy1404]

Merci beaucoup pour les cartes !

[fredogoto]

Bonjour à tous

suite à un changement d'un extreme radicalité dans la politique de google concernant l'utilisation de googlemap (il faut payer 200€ par  mois) j'ai été contraint de refaire toute les cartes de pollution lumineuse et le systeme de publication qui va avec

ce gros travail est désormais terminé, le fond de carte est OpenSTREETMAP

C'est encore bricolo bricolette mais c'est utilisable. cela sera renforcé avec d'autre fonctionnalités et d'autres cartes sur le même principe.

les carte astrophoto et LED vont suivre

 

je n'ai pas un confiance aveugle en OSM je cherche don des solutions plus pérenne, mais pour le moment c'est tout ce que je peux proposer

 voici le nouveau lien : 

https://avex-asso.org/dossiers/pl/europe-2016/

merci de m'indiquer si vous rencontrez des difficultés

[Eric S]

Il y a 3 heures, fredogoto a dit :

Bonjour à tous

suite à un changement d'un extreme radicalité dans la politique de google concernant l'utilisation de googlemap (il faut payer 200€ par  mois) j'ai été contraint de refaire toute les cartes de pollution lumineuse et le systeme de publication qui va avec

ce gros travail est désormais terminé, le fond de carte est OpenSTREETMAP

[...]

je n'ai pas un confiance aveugle en OSM je cherche don des solutions plus pérenne, mais pour le moment c'est tout ce que je peux proposer

 

Merci d'avoir remis ça sur pied. J'ai voulu consulter les cartes il y a quelques jours et j'avais été bien en peine.

 

En tant que contributeur, je t'adresse toutes mes félicitations pour l'utilisation d'OpenStreetMap.

 

Concernant l'utilisation du fond de carte disponible sur openstreetmap.org, ce n'est qu'un outil de démonstration qui n'a pas vocation à être utilisé massivement en externe. En cas d'usage abusif, ils peuvent mettre en place des limitations. Par contre, avec des technologies comme Leaflet, il devrait être facile de changer de fournisseur de fond de carte (OSM ou autre) quand un serveur te bloque ou disparaît.

[Eric S]

Le 10/10/2018 à 13:54, fredogoto a dit :

je n'ai pas un confiance aveugle en OSM je cherche don des solutions plus pérenne, mais pour le moment c'est tout ce que je peux proposer

 

À ce propos: Politique d’utilisation des tuiles [d'OSM] (que tu connais peut-être déjà).

[fredogoto]

Eric S tu connais un peut l'utilisation de leaflet ?

j'ai un soucis avec cet outil: je ne peux pas zoomer audela de la resolution native de mon overlay (les carte de pl) si je zoome au dela, le fond de carte grossit bien mais mon overlay disparait...

 

[Eric S]

Malheureusement, non.

 

Tu veux que je pose la question sur la liste de développement OSM francophone?

 

Ça fait des années que j'ai un projet de faire mon propre rendu OSM et qui utiliserait leaflet  pour l'affichage mais ça reste dans les cartons pour le moment. D'ailleurs, c'est une autre idée qui m'est venue: faire un rendu OSM mettant en avant les sources de PL comme fond de carte pour ta propre carte PL. Un jour, peut-être 🤣

Modifié 26 octobre 2018 par Eric S

[Arnaud Schutz]

bonsoir

 

j'ai eu cette annonce, j’étais en colère

 

 

Modifié 5 février 2019 par Arnaud Schutz

[RIGEL33]

Pourquoi es-tu en colère ? Ces luminaires semblent conforment et ne diffuseront pas la lumière vers le haut.

Est-ce qu'il s'agit de LED qui vont éclairer à plus de 2700 K ?

 

Après il serait intéressant d'aller à cette réunion pour demander si la commune éteindra la nuit quand tout le monde dort, afin de préserver la faune et la flore, et permettre de revoir les étoiles.

[Invité Oodini]

Le 06/02/2019 à 08:09, RIGEL33 a dit :

Pourquoi es-tu en colère ?

 

Peut-être n'y avait-il avant aucun éclairage...

[RIGEL33]

Ah oki... je pensais qu'il s'agissait de remplacement d'anciens par des nouveaux.

[Qorche]

Bonjour,

il y a du nouveau sur le site AVEX : les cartes européennes sodium et astrophoto avec une échelle de rendu visuel et photo sont bien intégrées à la nouvelle interface. Elles datent de 2016 et semblent fondées sur les données VIIRS.

La carte sodium est ici, la carte astrophoto là.

 

[Denis Udrea]

Pas mal du tout. Merci pour le lien !

[Fred_76]

Le 18/06/2019 à 10:33, Qorche a dit :

Bonjour,

il y a du nouveau sur le site AVEX : les cartes européennes sodium et astrophoto avec une échelle de rendu visuel et photo sont bien intégrées à la nouvelle interface. Elles datent de 2016 et semblent fondées sur les données VIIRS.

La carte sodium est ici, la carte astrophoto là.

 

Fredogoto n’a pas utilisé les données VIIRS pour faire ses cartes.

 

Il utilise une méthode plus artisanale, à partir des données d’occupation des terrains et des ratios d’urbanisation / éclairage, puis des modèles de diffusion de la PL selon la distance le relief et l’altitude.

 

Tout est expliqué ici : https://www.avex-asso.org/dossiers/wordpress/fr_FR/la-pollution-lumineuse-light-pollution/cartes-de-pollution-europeenne-avex-2016

 

Le fait que ses cartes montrent quasiment les mêmes résultats que les cartes VIIRS est la preuve de la robustesse de son approche, qui pourrait certainement être généralisée sur l’ensemble de la planète.

[jgricourt]

il y a 5 minutes, Fred_76 a dit :

Il utilise une méthode plus artisanale, à partir des données d’occupation des terrains et des ratios d’urbanisation / éclairage, puis des modèles de diffusion de la PL selon la distance le relief et l’altitude.

 

Oui exact c'est une estimation à partir de ces données, les cartes "Corine Land Cover" donc c'est moins précis au moins localement que ce que l'on pourrait tirer des données VIIRS.

[Fred_76]

Il y a 2 heures, jgricourt a dit :

 

Oui exact c'est une estimation à partir de ces données donc c'est moins précis au moins localement que ce que l'on pourrait tirer des données VIIRS.

 

Bof bof. Les données accessibles de VIIRS ont une résolution tellement faible qu’il est difficile de se faire une idée de la précision locale dont tu parles :

 

https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=8.06252233702998&lat=6355275&lon=25302&layers=B0FFFFFTFFFF

 

Carte Avex :

 

Carte VIIRS 2019 :

 

 

Zoom sur Le Havre (AVEX) :

 

Zoom VIIRS (2019)

[jgricourt]

Ce n'est pas la précision qui est importante ici mais la pertinence des données, on peut être ultra précis sur un modèle localement faux c'est pas pour ça que sera pertinent   Après dans cette carte le mode de représentation n'est pas le même.

 

https://darkskylab.com/modeling.html

[Fred_76]

Oui effectivement les cartes DarkSkyLab semblent très poussées techniquement mais pas accessibles gratuitement comme celles de Avex. On ne dispose que de la carte de la région lyonnaise.

 

Pour comparer voici 3 cartes de Lyon et sa région, Avex, DarkSkyLab et VIIRS (2016). Si on considère que VIIRS est la référence (car c’est une sorte de photo), je trouve que les deux simulations s’en sortent assez bien, Avex semblant sous estimer certain villages, au contraire de DarkSkyLab qui les surestime. Ensuite les échelles de couleur n’étant pas les mêmes, il faut relativiser. 

 

 

[fredogoto]

Quelques précisions.

• Les données d’artificialisation des sol (Corine data land cover) qui sont utilisées par AVEX sont des données IR satellitaire (IRS P6 LISS III

and RapidEye)  ). Donc très proche du VIIRS.

• Second point les cartes de Dark Sky Lab que je salue au passage,  ne rendent pas compte de l’altimétrie dans leurs calculs. C’est pour cela que la cartes peuvent paraitre sous dimensionnée pour les villages en altitude en comparaison des cartes de DarkSkyLab. Les carte du Labo toulousain doivent plus être considéré comme une carte de la luminosité de surface et Avex comme une carte de la luminosité du ciel, les deux sont "juste" chcune avec leur limite mais elle ne parlent pas tout a fait de la même chose. 
• la dernière carte AVEX a intégré des data VIIRS dans le modèle pour rendre compte de sources de PL « oubliées » par le précédent modèle. Cette intégration compte pour 28% dans la quantité de flux du modèle générale, et est lui aussi soumis à une réduction altimétrique
• Enfin, je rappelle que les carte Avex ont un curseur de transparence pour faire apparaître la topo des cartes

 

[asmoth]

On n'en a pas encore parlé sur ce fil, donc je me permets de signaler que la carte AVEX 2020 de fredogoto est déjà dispo ici : https://www.avex-asso.org/dossiers/wordpress/fr_FR/la-pollution-lumineuse-light-pollution/carte-de-pollution-lumineuse-de-la-france-2020, avec les infos qui vont bien. Apparemment c'est une beta donc à prendre avec précautions, et pour le moment seulement la version Google Earth est disponible.

La carte a l'air bien plus sévère qu’auparavant pour beaucoup d'endroits qui se retrouvent en cyan ou vert alors qu'ils étaient en bleu avant.