nouveauté IEQ 45 quelques photos de la monture

[zeubeu]

Moi je ne suis pas surpris. Et je ne vois rien d'étonnant de la part des Chinois !!

Les chinois ont un cahier des charges pour sortir tel produit à tel prix.

Tu es revendeur, tu testes la monture, tu trouves que l'EP est moyenne et, dans la foulée, tu fais faire une vis sans fin de meilleure qualité que tu proposes en kit pour avoir une meilleure EP.

C'est un choix qu'à le client.

Un gars qui ne fait que du planétaire avec un C11 par exemple trouvera son compte en n'achetant que la monture de base.

Quelqu'un qui voudra une meilleure EP pourra, en fonction de son budget, acheter le Kit.

C'est cool non ?

Je ne comprends pas pourquoi, ça parait normal pour la G11 et anormal pour une chinoise.

Dans les 2 cas, la modif est à l'initiative du revendeur, pas du fabricant.

 

 

Fred

[astrornans]

Je ne comprends pas pourquoi, ça parait normal pour la G11 et anormal pour une chinoise.

Dans les 2 cas, la modif est à l'initiative du revendeur, pas du fabricant.

 

 

Fred

 

salut,

 

tout à fait d'accord avec toi !

ca devrait être l'inverse dailleurs !!!

ne pas nous surprendre sur une chinoise et nous outrer magistralement pour une G11 à 3000 euros sans goto !!!!

la G11 me plait et sera je l'espere ma future monture...

Mais lorsque j'ai appris qu'il lui fallait une "mise a jour" pour etre vraiment haut de gamme... a ce prix la !!!! m....

[Titix]

pour la G11, c'est une monture ancienne. Que le fabriquant ne souhaite pas changer sa chaine de fabrication. Ok pourquoi pas. Cela dit, je trouve qu'effectivement c'est une erreur commerciale (et mesquin) car un astram non bricoleur passera certainement son chemin et ira voir ailleurs que chez Losmandy.

 

Pour une monture nouvelle qui va devoir faire son trou et qui joue la carte astrophoto, c'est déjà plus étonnant. La G11 il y a suffisamment de retour pour savoir où l'on met ses euros (et faire son choix en parfaite connaissance du produit)

 

Après quel serait le prix d'une telle pièce de plus ou moins grande série (car c'est bien là la force des chinois) directement intégrée dans la monture ? Disons moins de 100 euros. Entre une monture à 2000 euros ou 2100 euros ..... c'est pas totalement transparent mais pas loin. En revanche au final, la qualité "sortie du carton" serait nettement plus intéressante.

Je pense qu'une monture chinoise avec ce type de vis sans fin bien finie incluse directement aurait fait forte impression en rassurer beaucoup d'astrams tout en calmant les détracteurs potentiels.

 

Quand on investit 2000 euros voir plus pour une G11 (en france ) ... c'est pas rien ! Etre assurer d'avoir qq chose qui tient la route et qui ne demandera pas de bricolage me parait très important.

 

Bon ciel

Titix

Modifié 5 novembre 2010 par Titix

[fiontus]

Après quel serait le prix d'une telle pièce de plus ou moins grande série (car c'est bien là la force des chinois) directement intégrée dans la monture ? Disons moins de 100 euros. Entre une monture à 2000 euros ou 2100 euros ..... c'est pas totalement transparent mais pas loin. En revanche au final, la qualité "sortie du carton" serait nettement plus intéressante.

En réalité, non.

Un de mes amis fait de l'import avec les chinois, dans l'électronique.

Dans ses palettes, systématiquement une partie des produits ne fonctionnent pas.

Les chinois produisent, un point c'est tout.

Bien sûr, certaines boîtes comprennent la vision occidentale des choses (car tout le problème est là), mais globalement ils sont là pour vendre beaucoup, pas cher et pas forcément bon, c'est ce qu'ils font.

 

Les pièces de rechange "évolution" viennent de pays occidentaux, d'où la différence de prix.

Pour moi qui suis dans le métier, cette VSF en inox correctement exécutée n'est pas vendue très chère à 300 euros.

[lantha]

pour l'exemple des G11 : je ne crois pas que Christiand soit pasé à la vis OV. Il a ajusté les jeux et il a une EP plus que bonne (après il m'arrêtera si je dis une connerie). Il a fait ça avec le système d'origine pas forcément tip top à régler si on y passe pas du temps.

 

OV à sorti un Kit en un seul bloc (façon NJP si je puis me permettre) avec un vis sans fin de meilleure finition. Les nouvelles VSF Losmandy d'origine se sont grandement améliorées par rapport aux premières en acier. maintenant elles sont en laiton pour les "high precision worm" et ceux qui en ont en sont contents. Après c'est sur que ceux qui passent au kit OV ben ils sont encore plus contents : regardez les forums US : ils ne jurent que par ça.

 

Que des améliorations comme ça soient proposées pour une monture chinoise pourquoi pas aussi ( regardez ce que propose pierro-astro ) Le truc qui va pas c'est effectivement une annonce avec une EP de folie et un kit d'amélioration AVANT la sortie de la bête. Là y a quelque chose qui cloche un peu. Si on m'en prête une je veux bien la tester pour vous

[Pierre]

En réalité, non.

Un de mes amis fait de l'import avec les chinois, dans l'électronique.

Dans ses palettes, systématiquement une partie des produits ne fonctionnent pas.

Les chinois produisent, un point c'est tout.

Bien sûr, certaines boîtes comprennent la vision occidentale des choses (car tout le problème est là), mais globalement ils sont là pour vendre beaucoup, pas cher et pas forcément bon, c'est ce qu'ils font.

 

Les pièces de rechange "évolution" viennent de pays occidentaux, d'où la différence de prix.

Pour moi qui suis dans le métier, cette VSF en inox correctement exécutée n'est pas vendue très chère à 300 euros.

 

+1, voir par exemple les petits stylos laser vendus sur Ebay. Un sur deux fonctionnent correctement et encore.

 

Rappelez-vous les copeaux dans les carters des eq6 aussi (vi vi, j'y tiens).

 

Bien joué de la part des usines à bas coût, c'est l'argent qui rentre facilement, parce que ça se vend. Et si ça se vend, c'est qu'il y a des clients pour acheter, et vice-versa, ce concept s'appelle la loi de l'offre et la demande, que le produit est matériel (des pommes, un téléphone) ou immatériel (de l'argent).

[zeubeu]

"Le truc qui va pas c'est effectivement une annonce avec une EP de folie et un kit d'amélioration AVANT la sortie de la bête."

 

C'est pas faux, ça aurait été peut être plus judicieux de ne pas annoncer une super EP, alors que pour celle-ci il faut faire l'upgrade.

 

Ou bien , il ne fallait pas laisser le choix du kit, et vendre directement la monture modifiée.

Elle aurait eu un léger surcout mais l'EP était directement garantie.

 

Fred.

[sebastien85]

Le truc qui va pas c'est effectivement une annonce avec une EP de folie et un kit d'amélioration AVANT la sortie de la bête.

 

De mémoire et sauf erreur de ma part aucune EP n'a jamais été annoncée officiellement pour cette monture.Il ne faut pas confondre cette monture avec la Ieq75...

 

Seb.

[zeubeu]

Alors il n'y a pas eu d'erreur de com !!

[Titix]

Il y a quand même qq chose que je ne dois pas bien comprendre en fait sur le positionnement de cette monture.

 

Ok, pour l'économie de 300 euros à l'achat. C'est 15% somme de la monture, autant mettre cet argent dans un oculaire pour les visuelleux ou dans une bonne caméra pour les planéteux qui n'ont pas besoin à fort juste titre d'une EP de cheval de course. Ca Ok. Je comprends parfaitement étant visuelleux/planéteux.

 

Mais alors pourquoi prendre cette IEQ45 ?!?!? les 2 petits kilo de plus en charge on va les payer hyper cher : 2000 euros

Autant prendre un EQ6 récente neuve qui fera le même boulot pour 1200 euros et encore le planéteux (dont je fais partie) pourra se passer de l'option Goto : 1050 euros

Bref, au bas mot de 800 à 950 euros d'économie !!! Là c'est pô rien presque 1 ethos et un nagler de différence ou une DMK+roue à filtre et j'en passe !!!!

 

Cette IEQ45 semble très attendue justement par ceux qui sont un peu trop juste en terme de capacité de charge avec leur EQ6 pour faire passer convenablement leur matériel de guidage (par exemple)

Or là on est bien dans le domaine de l'astrophoto et certainement avec du lourd donc de la focale conséquente et toutes les contraintes qui en découlent (dieu m'en préserve avec mes 480mm maxi ). Dès lors, on ne peut plus ignorer la précision du suivi et donc la facture sera nécessairement de 2300 euros soit le cout d'une EQ6 évolution de pierroastro.

Sauf à avoir absolument besoin de ces 2 kg de plus, on a chez pierroastro une monture bigrement améliorée, sans bricolage perso qui surtout élimine toute incertitude quant à la qualité de la monture que l'on recevra (EP garantie, testée et optimisée dans une fourchette manifestement de +/-5 à +/-15 avec un SAV local). C'est énorme comme avantage pour un tel chèque ... non ?

 

Au final pour moi :

- pour du visuel et planétaire : pourquoi prendre cette IEQ45 plutôt qu'une EQ6 (même un peu surchargée) ? 800 euros d'économie au minimum

- pour de l'astrophoto : pourquoi cette IEQ45 plutôt qu'une monture EQ6 évolution ? On perd certes 2kg de charge (sur le papier) mais on gagne l'absence d'incertitude et de mauvaise surprise.

- pour l'astrophoto nécessitant réellement 20kg (sur le papier), autant prendre une IEQ45 déjà kitée par M42 ou peut être que pierroastro fera là aussi une évolution mais la somme finale va augmenter.

 

Cette IEQ45 est trop cher pour être une concurrente directe de l'EQ6. Ces 2 kg de charge en plus affiché ne suffisent pas d'après moi pour expliquer le surcout sauf à avoir une meilleur qualité mécanique d'origine que les EQ6 récentes.

D'où mon incompréhension de voir cette monture sortir en même temps qu'un kit upgrade qui du coup annonce que la mécanique d'origine n'est pas top (pour éviter les erreurs d'interprétations : "pas top" ne signifie pas pour moi "pourrie" et cela ne signifie pas non plus que j'attends de cette IEQ45 des caractérisitiques d'une "AP")

 

Bon ciel

Titix

[astrocloclo]

Achète la monture et fonce l'améliorer avec de la tige en acier cochonium roulé vendue au mètre chez Yatouskifo, tu nous en diras des nouvelles.

 

:be:

 

Mais ça fait cher quand même ... tout dépend des qualités géométriques et dimensionnelles de cette vis. Une portée de roulement se fait couramment en qualité 6, c'est pas donné.

 

 

euuuuuh faut vous détendre les copains on dirait bien qu'j'ai jetté un peu d'huile dans le feu spas ????

 

bon pour répondre : il est bien évident que je suis parfaitement conscient des contraintes de fabrication nécéssaires pour assurer la précision mécanique requise, et que par conséquent , la zouli tige filetée de chez meroy lermin fera pas forcément l'affaire ....et que si l'on veut un produit de qualité il faut y mettre le prix.

 

ma remarque était juste un cri sincère et déséspéré :cry:

.....ASTRAM = vache à lait ???????

[fiontus]

.....ASTRAM = vache à lait ???????

Non, c'est pratiquement le prix normal d'une VSF made in europe, 300 euros.

Il y a un produit sur le marché, tu achètes ou pas.

 

Astram-vache à lait, c'est quand tu achètes un LX200 composé à 50% de plastique moulé, d'électronique pas chère à fabriquer et d'optiques moyennes, pour leur prix en France.

Ou pour des montures très lourdes vendues le prix d'une petite voiture (comparer la quantité de pièces nécessaires à l'une et l'autre, sachant qu'au niveau du seul moteur la précision d'usinage est bien meilleure sur la voiture).

 

Mais là c'est hors-sujet.

[moonmaniac]

 

Mais là c'est hors-sujet.

 

...et pourtant tellement vrai....

[tipitipi]

mwé, enfin la voiture a 12000 €, elle se vend a 50 000 ou 100000 exemplaires...

[Pierre]

mwé, enfin la voiture a 12000 €, elle se vend a 50 000 ou 100000 exemplaires...

 

+1, et si on passe à un succès type Peugeot 206 c'est 7,4.10e6 exemplaires selon wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Peugeot_206

 

Oui oui, je sais c'est Wikipédia mais ça peut donner une indication ...

[astrocloclo]

composé à 50% de plastique moulé,.

 

:malade::malade:BOUEEERRKKKK !!!!!:malade::malade:

[Pierre]

:malade::malade:BOUEEERRKKKK !!!!!:malade::malade:

 

Eh oui, comme certaines séries de LX200. Déjà entendu parler de casses de pignons sur un LX200 12".

[danield]

c'est quand tu achètes un LX200 composé à 50% de plastique moulé

 

Fiontus, j'ai comme l'impression que tu n'a jamais porté un LX200.

 

Mais la on est HS.

[dominique e]

Il y a quand même qq chose que je ne dois pas bien comprendre en fait sur le positionnement de cette monture.

 

Ok, pour l'économie de 300 euros à l'achat. C'est 15% somme de la monture, autant mettre cet argent dans un oculaire pour les visuelleux ou dans une bonne caméra pour les planéteux qui n'ont pas besoin à fort juste titre d'une EP de cheval de course. Ca Ok. Je comprends parfaitement étant visuelleux/planéteux.

 

Mais alors pourquoi prendre cette IEQ45 ?!?!? les 2 petits kilo de plus en charge on va les payer hyper cher : 2000 euros

Autant prendre un EQ6 récente neuve qui fera le même boulot pour 1200 euros et encore le planéteux (dont je fais partie) pourra se passer de l'option Goto : 1050 euros

Bref, au bas mot de 800 à 950 euros d'économie !!! Là c'est pô rien presque 1 ethos et un nagler de différence ou une DMK+roue à filtre et j'en passe !!!!

 

Cette IEQ45 semble très attendue justement par ceux qui sont un peu trop juste en terme de capacité de charge avec leur EQ6 pour faire passer convenablement leur matériel de guidage (par exemple)

Or là on est bien dans le domaine de l'astrophoto et certainement avec du lourd donc de la focale conséquente et toutes les contraintes qui en découlent (dieu m'en préserve avec mes 480mm maxi ). Dès lors, on ne peut plus ignorer la précision du suivi et donc la facture sera nécessairement de 2300 euros soit le cout d'une EQ6 évolution de pierroastro.

Sauf à avoir absolument besoin de ces 2 kg de plus, on a chez pierroastro une monture bigrement améliorée, sans bricolage perso qui surtout élimine toute incertitude quant à la qualité de la monture que l'on recevra (EP garantie, testée et optimisée dans une fourchette manifestement de +/-5 à +/-15 avec un SAV local). C'est énorme comme avantage pour un tel chèque ... non ?

 

Au final pour moi :

- pour du visuel et planétaire : pourquoi prendre cette IEQ45 plutôt qu'une EQ6 (même un peu surchargée) ? 800 euros d'économie au minimum

- pour de l'astrophoto : pourquoi cette IEQ45 plutôt qu'une monture EQ6 évolution ? On perd certes 2kg de charge (sur le papier) mais on gagne l'absence d'incertitude et de mauvaise surprise.

- pour l'astrophoto nécessitant réellement 20kg (sur le papier), autant prendre une IEQ45 déjà kitée par M42 ou peut être que pierroastro fera là aussi une évolution mais la somme finale va augmenter.

 

Cette IEQ45 est trop cher pour être une concurrente directe de l'EQ6. Ces 2 kg de charge en plus affiché ne suffisent pas d'après moi pour expliquer le surcout sauf à avoir une meilleur qualité mécanique d'origine que les EQ6 récentes.

D'où mon incompréhension de voir cette monture sortir en même temps qu'un kit upgrade qui du coup annonce que la mécanique d'origine n'est pas top (pour éviter les erreurs d'interprétations : "pas top" ne signifie pas pour moi "pourrie" et cela ne signifie pas non plus que j'attends de cette IEQ45 des caractérisitiques d'une "AP")

 

Bon ciel

Titix

 

 

Très bonne analyse Titix, j'applaudis!!

[christiand]

Bonjour

 

Vue aux RCE ce samedi.

 

Cette monture est proposée avec EP garantie de +-8" d'arc maximum, vis montée et réglée par M42. Tarif voisin des 2000 euros.

Charge photo CP longue pose 15kg

Charge en visuel 20 kg

Dans la réalité les EP mesurées sont situées vers 6" ou 7".

 

Donc pas de "loterie" avec le montage et réglage M42. La garantie du suivi et la charge sont spécifiées.

C'est une information qui me semble important de préciser.

 

 

Christian

[Titix]

Je suis passé la voir également.

Elle a de la gueule cette monture.

Très bon accueil chez Pierro et M42 : vraiment très agréable et intéressant de discuter avec eux.

C'est fou, j'ai du mal à l'imaginer tractant 15kg en photo. Certes ses axes sont plus gros mais, l'impression visuelle (donc qu'une impression c'est vrai) donne l'avantage à l'EQ6 : les 5 kg de plus sur la balance ne passent pas inaperçu.

 

 

Sur l'image, l'EQ6 est derrière et malgré cela elle parait au moins aussi grosse, plus ....

L'IEQ45 est en revanche plus séduisante esthétiquement.

 

La bonne nouvelle est que les premiers exemplaires sont en court de livraison.

Il ne restera plus qu'a attendre un bel anticyclone pour avoir des retours concret d'utilisateurs ... cependant la saison actuelle ne va pas aider ni murphy qui est lui aussi frustrer par ce temps et qui est déchainé par tout ce matériel neuf ... il ne va pas nous épargner

2 mois d'hibernation astronomique est à redouter.

 

Bon ciel

Titix

[zeubeu]

"Sur l'image, l'EQ6 est derrière et malgré cela elle parait au moins aussi grosse, plus ...."

 

Moi je trouve pas, regarde le diamètre du bloc qui supporte la queue d'aronde, ça parait plus massif sur l'IQ45. Idem pour le bloc de l'axe AD.

Mais comme tu dis, ce n'est qu'une impression !!

 

L'essentiel comme le dit Christian c'est qu'une EP est garantie.

 

Fred.

[Dut]

Bonjour,

 

Après 10 ans passés à faire du visuel avec un petit dobson de 200, je souhaite me lancer dans l’astrophotographie à moyen terme (principalement Ciel profond) mais en gardant une certaine polyvalence pour faire de temps en temps du visuel notament avec les copains . J’ai encore quelques doutes sur l’achat de mon futur tube.

 

J’envisage de poser sur cette monture (commande en cours) un C11 edge.

J’aimerais avoir l’avis des spécialistes en astrophoto sur la compatibilité de ce couple avec réducteur + CCD (guidage envisagé par diviseur optique ou petit mak en position inversée) ou revoir ma copie par un tube moins lourd?

 

Alexandre

[christiand]

Bonsoir Alex

 

Il faut bien considérer la charge totale de ton équipement

 

Cette monture assure une charge de 15 kg en astrophoto.

Un c11 Edge pése environ 13 kg. Aux 13 kg du tube seul il faut ajouter une platine, un éventuel chercheur, peut être une platine supérieure avec anneaux de guidage et lunette de guidage, ou un diviseur optique, un réducteur, une caméra de guidage et une caméra imageur (APN ou CCD)

 

Donc au poids du tube seul il faut rajouter en moyenne 3 kg pour ces accessoires, peut être 2.5kg si on essaie de limiter un peu.

Donc tu vois qu'un C11 Edge équipé sera un peu au dessus des 15 kg préconisés par le revendeur.

Cela signifie que les 8" d'arc garantis ne seront peut être plus garantis...

 

Mais le mieux serait d'en discuter de vive voix avec M42 Optic.

 

 

 

 

C'est dommage car le C11 Edge est un beau tube.

 

 

Apparemment tu n'as pas vraiment d'expérience en astrophoto.

Tu sais ce n'est pas évident. Je ne veux pas de décourager, mais se lancer dans cette discipline avec un C11 n'est pas une mince affaire. Un C11 c'est quand même quelque chose de "gros". Je préviens simplement pour éviter d'être déçu par la suite.

 

Bref cette monture conviendrait mieux au C8 et C9. Mais peut être que ça passe au C11, à condition de bien en discuter avec le revendeur (= maintien ou non de la garantie sur les EP de 8").

 

 

Christian

[fiontus]

Moi je trouve pas, regarde le diamètre du bloc qui supporte la queue d'aronde, ça parait plus massif sur l'IQ45. Idem pour le bloc de l'axe AD.

Oui, mais les deux plaques supportant le tout me paraissent bien longues et peu épaisses... EP garantie, OK, mais quid des vibrations, et transmission des vibrations?

[christiand]

Bonsoir

 

EP garantie, OK, mais quid des vibrations, et transmission des vibrations?

 

 

Bah, le principal est que la monture suive au maxi à +-8".

Si des vibrations existent elles doivent influer sur la courbe ? (présence de pics). Donc on sort de la garantie.

 

A faire préciser par le revendeur.

 

 

Christian

[astroespo]

Oui, mais les deux plaques supportant le tout me paraissent bien longues et peu épaisses... EP garantie, OK, mais quid des vibrations, et transmission des vibrations?

 

Bin voyons après l'EP supposée catastrophique si on trouvait autre chose, par exemple des vicieuses vibrations, un trépied élastique, des axes en nougatine et des roulements en choux à la crème, je sais pas vous mais comme disait Coluche, moi cette monture je lui trouve un air pas tibulaire mais presque.

En tous cas,j'espère que le catastrophisme n'est pas une maladie contagieuse

[Dut]

Merci christian pour ton avis.

 

Tu confirmes mes doutes. Passer à l’astropho est un projet que j’ai en tête depuis plusieurs années et donc je prends mon temps afin de pas être déçu plus tard.

Effectivement, je savais que le C11 serait sans doute limite en condition astrophoto avec cette monture et j’avais aussi envisagé de voir vers les C8/C9 plus adaptés car moins lourds et avec des focales plus maîtrisables.

Ce qui m’embête c’était d’avoir un gain en visuel faible (l’instrument parfait n’existe pas). Il faudra peut-être envisager un second instrument tourné visuel comme un dobson de plus gros diamètre plus tard.

 

Je pense que je vais m’orienter vers le C8. La différence de prix entre un C8 et un C9 me semble trop élevé. Dernier problème on n’a toujours pas de news du réducteur pour les edges .

[christiand]

Oui effectivement, les Edge et leur réducteur font "couler beaucoup d'encre" sur les forums. Mais ça viendra.

 

Je te recommande de bien définir tes besoins en astrophoto. Quoi imager ? C'est tellement vaste, il vaut mieux cibler des préférences. Le matériel va en dépendre. L'astrophoto revient trés chere, plus chere que le visuel à diamétre égal. Donc il ne faut pas se planter.

Enfin il n'est pas forcément necessaire d'avoir des gros diamétres pour imager le ciel profond.

 

C'est la monture qui dicte les choses. L'optique va dépendre de la monture et de ses capacités.

 

 

 

Mais bon, on s'éloigne un peu du fil.

 

N'hésites pas à poster dans la rubrique dédiée astrophoto pour avoir des recos.

 

 

Christian

[zeubeu]

"EP garantie, OK, mais quid des vibrations, et transmission des vibrations?"

 

Vibrations ou pas, c'est garanti à +-8".

 

Fred