Toutsurlabino

[pam-pg]

Une bino sur un Schmidt cassegrain.

- est-ce que ça correspond à une augmentation de diamètre virtuelle ?

- x2 ?

- est-ce que ça marche, quelle précautions doit-on prendre.

- y a-t-il d'autres avantages inconvénient (deux oculaires et puis ,....)

 

A+.

[Newton]

Salut,

est-ce que ça correspond à une augmentation de diamètre virtuelle

Non, pas en quantité de lumière et je ne pense pas en pouvoir séparateur. Mais ça donne une impression de relief et un confort d'observation (enfin, il parait parce que mon cerveau n'est visiblement pas fait pareil et je ne sais pas observer en vision bino ou jumelles).

 

Et puis comme ta lumière est "coupée" en 2, la quantité de lumière qui arrive dans un oeil est donc plus faible. Je ne sais pas ce que ça donne en terme de quantité finale quand le cerveau remasterise tout ça... Mais ça n'est pas plus que ce qui est entrée dans le tube.

[yann35]

Bonjour,

Avec une bino le confort est fantastique, je ne pensais pas qu'un effet de relief pouvait se faire sur le CP, Dumbell se détache tout cotonneux sur le fond étoilé, j'ai ma bino(mark V) depuis peu et aujourd'hui j'aurais du mal à m'en passer.

Entre l'observation avec ou sans bino, je dois admettre que la perte de luminosité est infime par rapport au plaisir d'observation.

Attention cependant au poids de l'ensemble, cela peu devenir une galère pour la mise au point si le porte oculaire supporte difficilement l'ensemble.

Yann

[pam-pg]

Donc ça à l'air pas mal avec un peu de chance, mais vaut mieux essayer avant...

En tout cas Newton, bien vu, pas plus de lumière en effet.

 

D'après ce que j'ai lu, ça convient bien aux SC puisque le back focus est important.

[dob300]

Bonsoir,

 

Je possède une bino WO , sur le C8 pas de pb ça passe. Mes 2 newton fait 'maison' ( un 300 ouvert à 6 et un 250 ouvert à 6.2 ) ça passe aussi parce que je les ai modifié pour ; sinon ça ne passai pas, le foyer ne sortait pas assez. Je m'en sers essentiellement pour le planétaire.

 

Mais, lors de la dernière rencontre de Tautavel un astram m'a fait essayé son dobson serrurier de 300 ouvert à 4 (excellent d'ailleurs) avec une bino (dont je ne me rappelle plus le modèle) je suis resté sur le cul au niveau du ciel profond.

 

Pour que ma bino passe sur mes newton j'ai surdimensionné le secondaire pour intercepter la lumière émergeant du primaire plus tôt et sortir le foyer de 140 mm . Le trajet optique dans la WO est de 101 mm. Attention, il faut dans ce cas accepter une obstruction supérieure (mais bon, à l'oeil je ne vois aucune différence par rapport à la version initiale...) et accepter également en observation monoculaire un tube allonge conséquent.

 

Voila mon expérience en bino, je ne regrette pas l'acquisition de cet accessoire, surtout sur la lune c'est sensationnel

 

JP

[pam-pg]

Merci dob.

 

La WO est à un prix correct (215 Euros avec les oculaires + mini barlow).

Je crois que je vais me laisser tenter.

 

 

Sur mon Newton le foyer dois sortir de 50 à 60 mm car quand j'ai la MAP avec l'APN, le PO est presque complétement rentré.

Est-ce que la mini barlow WO permet de fonctionner dans ces conditioons?

[serge vieillard]

salut,

avant de se lancer tête baissée dans cet investissement, bien essayer ce truc, se familiraiser avec, voir différent modeles sur différentes config et voir si on obtient les bénéfices escomptés.

Pour ma part, je n'ai jamais été convaincu par ces objets quelque soit la config (et pourtant la Denk sur l'engin de David, c'est pas rien....)

[moonmaniac]

Hello,

 

Je te confirme que ça marche parfaitement, mais comme signalé dans les réponses ci-dessus:

 

tu n'as pas plus de lumière. En fait, t'en as moins dans chaque oeil, mais la terrible augmentation du confort visuel (merci le cerveau!) compense largement ce phénomène et comme tu le verras probablement quand tu auras testé, c'est difficile de revenir à la vision cyclope une fois que tu as goûté à la bino.En tout cas, c'est comme ça pour moi:je n'utilise plus que la tête bino quand c'est pour passer au-delà de 100x de grossissement

 

Mais attention, un élément essentiel est le choix des oculaires. ça peut paraître débile tellement c'est évident, mais avec certains ocus, t'as plus la place pour mettre ton nez. Aussi, il faut faire attention à la tentation de mettre des oculaires à très grand champ apparent et longue focale, car le placement de l'oeil peut poser problème (problème de kidney bean, ...) et te faire perdre le bénéfice du confort d'utilisation.

 

Pour ma part, j'ai deux panoptic 15mm et deux Pentax 8,5 pour ma tête bino. Du pur bonheur.

 

bref, en résumé, essaie avant d'acheter: les vérités citées sont ce qu'elles sont, mais l'appréciation du confort (ou non) change d'un individu à un autre.

 

Bon amusement!

[pam-pg]

Bah, j'ai pas la possibilité d'essayer. Personne du club n'a ça.

Je risque d'attendre un moment. C'est sûr que si je la revend parce qu'elle ne me convient pas, je vais y laisser des plumes. C'est aussi pour ça que je me renseigne ici au moins du point de vu technique.

 

 

Moon, Dob et Serge, concernant la WO (parce que je ne ferai pas l'investissement d'une Denk trop onéreuse) , avez-vous des infos quant au possibilités avec un Newton et l'adaptateur x1,6 vendu avec ?

[moonmaniac]

Argh...non, désolé (perso j'ai la televue qui vient avec une barlow 2x, indispensable avec mon Mewlon sinon pas de focus possible). Mais je ne vois pas clairement les infos que tu cherches: veux-tu savoir si tu peux te passer de la barlow 1,6 qui va avec? Si c'est ça, ça dépend de ton scope et de son porte-oculaire.

 

en ce qui concerne l'essai, je te dirais que c'est surtout au niveau des oculaires que c'est important. J'ai connu peu de possesseurs de tête bino qui ont voulu s'en débarrasser après achat, sauf problème de qualité...

 

A ta place, je l'achèterais, puis j'essaierais d'aller chez un commerçant sympa pour essayer différents sets d'oculaires avec. C'est un peu fastidieux, mais si tu en as l'occasion, n'hésite pas. Une star party, c'est l'idéal aussi. Et avec la nuit des étoiles qui s'approche...tu trouveras toujours bien un astram sympa et binoculaire qui te prètera ses oculaires pour les essayer sur ton télescope

 

Sinon, radian de chez televue - par exemple - et je serais fort étonné que tu sois déçu. En alternative si ça sort de ton budget, des plössl d'une focale de l'ordre de 15-20

 

tiens-nous au courant!

[Gibehem]

Salut

 

J'ai une bino TS, livrée avec des plossl de base en 25 et 10 ... je l'utilise essentiellement avec le LX200 ...

 

Ben, en fait, pour moi, qui fais de la photo because la vision mono est un calvaire, je me régale ...

 

Sur le 10" (Newton), l'extendeur 1,6 est obligatoire pour la map ... mais pareil, c'est bonnard ...

 

Sur le SC par contre, il faut un renvoi coudé (si tu en utilises un) qui tienne bien , parcequ'avec le poids de la bino, il aura vite fait de tourner sur lui même ... donc gaffe.

 

++

[Titix]

sur un mewlon il y a des solutions pou éviter la barlow (et pas trop compliquées)

pour la bino WO voir ma page : http://astrosurf.com/titixonline/matos-bino.htm

depuis je suis passé à la denkII avec kit newton et kit refracteur/mewlon

http://astrosurf.com/titixonline/matos-denkmeier.htm

 

la bino baader semble pô mal du tout et avec son coté évolutif me parait être parmis des offres actuelles la plus séduisante

 

Bon ciel

Titix

[tommyweb]

 

Mais, lors de la dernière rencontre de Tautavel un astram m'a fait essayé son dobson serrurier de 300 ouvert à 4 (excellent d'ailleurs) avec une bino (dont je ne me rappelle plus le modèle) je suis resté sur le cul au niveau du ciel profond.

JP

 

bonsoir,

 

c'est une maxbritgh badeer, avec correcteur newton 1,7 et deux panos 19

 

 

bon ciel

 

thomas

[patry]

J'ai essayé sur le C11 et j'ai été surpris par deux choses ...

* le confort de voir le ciel avec ses 2 yeux, pas de relief pour moi mais bien une facilité d'observation.

* la chute **énorme** de luminosité de la chose (moins que la moitié forcément) qui font disparaître les plus petits détails. En planétaire c'est pas un problème mais autour de M57 je me souviens de l'hécatombe sur les plus faibles étoiles !

 

En environnement pollué peut être que cela aurait plus de sens que sous un ciel noir mais encore je ne suis pas sur !

[yann35]

* la chute **énorme** de luminosité de la chose (moins que la moitié forcément) qui font disparaître les plus petits détails. En planétaire c'est pas un problème mais autour de M57 je me souviens de l'hécatombe sur les plus faibles étoiles !

 

Patry, il ne faut plus fermer un oeil lorsque tu regardes dans une bino.....

j'observe avec une bonne bino et la différence n'est vraiment pas énorme que ce soit en CP ou Planétaire.

La luminosité divisée en deux faisceau est envoyée vers deux capteurs (les yeux), le cerveau recompose l'image. Effectivement, il y a une perte, suivant la transparence des prismes. Il peut y en avoir une autre beaucoup plus importante, si les oculaires ont un champ trop large pas adaptés (en fonction de la taille des prismes de la bino) cela correspondrait à diaphragmer objectif.

Yann

[serge vieillard]

Mais si qu'elle est énorme la perte de luminosité !!!!! c'est évidemment flagrant en CP galaxie et nébuleuses faibles.

 

Que ce soit confortable, certes,

que ça facilite la vision, oui dans bien des cas,

que c'est flatteur, sans aucun doute

mais....

- Bien voir l'absolue nécessité de parfaitement régler ces engins a SA vue, chose facile à dire, assez délicate à parfaitement faire

- j'ai entendu des phrases bizzares et intéressantes au pied d'une bino lors de rassemblements du type :"ouarrf ! j'ai jaimais vu la tache rouge comme ça ! oui, est comment elle était ? - ben bien orange saumon, avec un liseret au tour, magnifique !!!" etc... Je me suis donc apperçu que le quidam...avait des difficultés à voir bien en mono car ce genre de détails étaient accessibles sans soucis en mono !!!!!

choses qui se confirment avec des notions de "fatigue visuelles" perçues qui -sauf pathologie - montrent qu'au final, on observe pas forcément bein, en tout cas pas à l'optimum.

Et que donc, si on peaufine sa vision mono, ben la vision bino n'apporte... qu'une perte de lumière et souvent des restrictions d'emploi en terme d'utilisation d'oculaires (tant par le cout, que l'encombrement, que souvent l'obligation d'avoir une barlow pour atteindre le foyer, etc...).

Ce discours me semble confirmé par les pratiques de dessinateurs qui font de la trés haute résolution et qui n'utilisent pas cet accessoire - ce qui n'est pas contradictoire avec ceux qui utilisent une bino. Si on voyait "plus" avec une bino, ça voudrait dire que la réciproque est vraie à savoir qu'on verrait "moins bien" en mono, ce qui n'est heureusement pas le cas !!!!!!

 

Tout ça pour dire que, gaffe ! c'est un truc à essayer et voir si ça répond à ses attentes. Le bonus n'est pas systématique.

 

En tout cas, la WO du club ne s'use pas de trop....Elle nous a jamais convaincue

[patry]

Yann, mathématiquement tu a moins de 50% de la lumière dans chaque oeil par rapport à ce que tu aurais en mono. Du coup tu perd quand même beaucoup en magnitude limite et si ton objet est un peu limite, tu va avoir du mal à le revoir !

Par contre, je confirme une certaine forme de confort en observant avec les 2 yeux.

 

Toutefois, maintenant que je suis porteur de lunettes, avec une correction très différenciée, je ne sais pas si ce serait aussi confortable.

 

 

Marc

[yann35]

Serge je n'ai jamais dis que la bino apportait plus de luminosité que la vision mono.

La perte de luminosité serait de l'ordre de 15 à 20% pour moi, mais la différence n'est pas que là.

La vision binoculaire compense cette perte lumineuse par une image ressenti très différente. Cela est tout à fait personnel et subjectif. Je conçois aussi que cela peux être très différent pour chacun en fonction des matériels utilisés et de sa physionomie.

Étant un adepte du dessin également, je souhaiterai retransmettre cette immersion différente sur le papier (j'y travaille), en tout cas c'est une vision qui correspond à l'image que je me fais de l'astronomie.

Je préfère en voir moins mais mieux.....

Yann

[syncopatte]

J'adore la bino, mais pour aller plus dans le "détail", la tête et les oculaires (en double) en ma possession ne rivalisent pas avec mon équipement vision mono.

Donc suivant mon humeur contemplative ou scrutatrice, je mets la tête ou pas.

 

Ça dépend des objets aussi: les antennes à la bino, mouais, non, passe pas.

La lagune par contre, une féerie en contemplation (rhâââh oui, avec l'UHC starway vissé en entrée...faut préciser que c'est avec un T300, très bon ciel et pas de barlow)

 

Alors je fais les deux...

 

Mon test Burgess BV24 ici:

http://syncopatte.blog4ever.com/blog/lire-article-126514-647274-tete_bino_burgess_bv24.html

[serge vieillard]

je trouve que dans la pratique de l'observation visuelle, il faut faire le distingo entre les préférences de chacun et les perfromances ou du moins le potentiel d'une configuration instrumentale.

"Préférer" ne veut pas dire forcément "mieux" et réciproquement.

 

 

Pour ma part, j'attache une grande importance à la notion "d'observer",a savoir de tirer toute la quitescence que peut offrir une situation donnée. Ca se traduit en terme de résolution des plus fins détails et de perception des plus faibles flux.

Donc à voir si telle ou telle config apporte en ce sens.

[yann35]

On est bien sur la même longueur d'onde Serge, chacun voit avec sa sensibilité son expérience, préfère tel ou tel toile d'artiste, nous sommes dans l'ère de la diversité.

Des instruments différents en fonctions de leurs technologies, diamètre, luminosité, contraste, prix, vision bino ou pas, qualité des optiques, sites d'observation etc....à chacun sa recette de cuisine pour en tirer toute la quintessence en fonction de son attente.

Yann

[DeepskyM13]

On est bien sur la même longueur d'onde Serge, chacun voit avec sa sensibilité son expérience, préfère tel ou tel toile d'artiste, nous sommes dans l'ère de la diversité.

Des instruments différents en fonctions de leurs technologies, diamètre, luminosité, contraste, prix, vision bino ou pas, qualité des optiques, sites d'observation etc....à chacun sa recette de cuisine pour en tirer toute la quintessence en fonction de son attente.

Yann

 

C'est pour sa que je me dit .. que je dirais pas non pour une bino .. pas chère pour voir si sa me plais! style "baader maxibright" elle sont l'air pas mal .. d'après se que j'ai lu .. mais .. j'ai lu sur un site italien .. quel avais des problème de partage de lumière .. 40 .. 60 d'après un spécialiste de la bino.. regardé le lien .. et dit moi quois ...

 

 

http://www.binomania.it/visori/visoremaxbright.php

[pam-pg]

J'ai franchi le pas après avoir scruté les PA mais sans rien capter.

Une tête bino WO avec ses deux oculaire 20 mm et sa barlow sont arrivés avant-hier.

J'ai pu jeter un coup d'oeil au 300 OO (mais seulement avec la barlow x1,6 , sinon on peut pas faire la MAP).

 

La lune rentre en entier facile.

Spectacle impressionnant, du relief, et un grand confort d'observation sur Dame Selene. Bon c'est moins lumineux, un peu seulement. Ca remplace pas le monoculaire (MAP plus facile à mon sens en monoculaire) , mais ça le complète génialement.

 

Jupiter , impression de relief aussi, mais forte turbu, ça sera pour une prochaine fois. Et j'ai pas fait la collim.

 

M13 vite fait, j'ai eu quelques difficultés à bien l'observer, trop de lune, trop d'éclairage. je reste sur ma faim...

 

Le risque de pluie ne m'a pas laisser beaucoup de temps. Mais c'est un début encourageant.