Premier télescope

[Moonsorrow]

Bonjour à tous

 

J'ai 23 et j'habite vers Neuchâtel en Suisse. Cela fait déjà bien dès années que la vision du ciel me passionne. J'ai donc récemment décidé de m'acheter un télescope.

Pour être claire je n'y connait rien du tout, la grande ourse, cassiopée, persée, et l'étoile polaire sont les seul parcelle du ciel d'été que je suis capable de nommer.

Cependant j'ai le désir apprendre à mis retrouver et à pouvoir nommer mes observations.

 

J'aimerais observer les planètes, le ciel profond (nébuleuses, galaxies) dans la mesure du possible, et un peu la lune.

J'habite en campagne, je peut me déplacer si il le faut pour trouver un ciel suffisamment sombre. Porter du lourd ne me dérange pas.

 

Concernant mon futur achat.

Pas facile de si retrouver parmi la pléthore de modèles différents disponibles. J'ai scruté le web, les différents tutoriels et forum afin d'avoir quelques bases.

 

J'ai donc choisi de m'acheter un modèle Skywatcher.

 

Le modèle Skywatcher 130/900 semble être un bon compromis pour commencer mais j'aimerais me faire plaisir et prendre la taille au dessus.

 

2 modèles ont particulièrement retenus mon attention

 

Premièrement le modèle SkyWatcher Black Diamond 150mm sur monture EQ3

Pour la somme de 329 €

 

http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-n-150-750-explorer-bd-neq-3/p,15330?sid=2ede0a87d4a9209803552c8ea38710dc#tab_bar_1_select

 

deuxièmement, le modèle Dobson SkyWatcher N 200/1200 Classic DOB à 299€

http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-skywatcher-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440

 

Problème avec le Dobson. J'ai lu qu'avec une monture Equatorial il était possible de s'aligner sur l'étoile polaire pour ensuite facilement pointer différent objet, cette monture facilite le déplacement pour compenser la rotation terrestre ce qui est très intéressant même si apparemment il faut un temps d'adaptation pour maitriser le fonctionnement (je précise que je ne veux rien de motorisé pour commencer).

Pour le Dobson la monture est de type azimut si je ne me trompe pas.

 

Ainsi est-il plus dur de rester pointer sur un objet par exemple une planète ?

pour le ciel profond cela est moins dérangeant non ?

 

Concernant le Dobson encore je me demandais si l'observation était confortable vue la hauteur de l'oculaire ? (genre : observation couchée ? à moitié assis ? le dos courbé ? pas facile pour les longue observation ?). Je ne me vois pas trop me balader un Dobson à la main et une table sur le dos...

 

Concernant la vision ? la différence entre un modèle 200 mm et 150mm semble importante. Pour un astronome débutant y verrais-je une grande différence le grossissement étant bien plus important avec une 200 mm ? (Bien que la netteté soit tout aussi importante que le grossissement)

 

Je suis près à étendre un peu mon budget si il le faut (+ou- 50€)

Tout autre proposition de modèle est la bienvenue.

voilà pour commencer, en vous remerciant de votre patience et pour vos conseils avisés

[bb98]

Bonjour et bienvenue !

 

Voila un sympathique programme

 

On peut tenter de profiter d'un club ou d'une soirée "Nuit des étoiles" comme il s'en organise l'été, pour mettre l'oeil à un oculaire

On peut ainsi, mieux se rendre compte de ce que l'on peut voir ( ou ne pas voir) à l'aide d'un petit instrument.

Il faut faire attention : les photos des livres et des revues ne sont PAS ce que l'on voit, il faut chercher des dessins , ou bien, à la rigueur :

http://www.stelvision.com/simulateur-telescope/simulateur-telescope.php

 

La qualité du ciel, les possibilités de déplacement vers de meilleurs cieux sont aussi des paramètres à étudier

 

En effet, la monture équatoriale permet, après la fameuse "mise ne station" ( 2 ou 3 soirées pour maîtriser la chose ), de suivre les astres dans leur course due à la rotation de la Terre, en agissant sur un seul axe

 

Le "dobson", c'est bien exact, est installé sur une monture simplifiée , on doit agir sur deux axes pour assurer le même suivi : rien de compliqué pour les deux formules; la seule différence étant que le "dobson" est un peu plus spécialisé pour l'observation visuelle

 

Pour l'observation visuelle, le paramètre essentiel est, à mon avis, le diamètre ; plus c'est grand, meilleure est l'impression visuelle ( si le ciel et l'instrument sont de qualité )

 

Attendre d'autres avis pour en faire la synthèse

[basque en balade]

fait une sortie pour voir et utiliser les bestioles en vrai AVANT d'acheter

 

sinon prend du diametre à qualité égale

[syncopatte]

Bonjour et bienvenue!

 

Ça fait plaisir de voir une demande de conseils après réflexion et recherche personnelle!

(sauf qu'on a plus grand-chose à rajouter )

 

Pour trancher entre ces deux choix judicieux, comme dit notre baladeur Basque: essayer.

 

Une petite histoire ici:

http://syncopatte.blog4ever.com/blog/lire-article-126514-413071-dobson_ou_equatoriale_.html

 

Patte.

[moonmaniac]

Je rajouterais qu'il s'agit de toute manière de 2 bons choix:be:

 

ceci-dit, en ce qui concerne ta question relative à la position lors de l'observation, c'est un problème généralisé, mais qui dépend aussi de la position dans le ciel de l'astre que tu observes. C'est donc pas spécialement un critère de choix, juste un truc à gérer au mieux...comme nous tous.

 

Personnellement, si ce n'était que pour observer, je fonçerais sur le Dob. La différence de diamètre est significative, et l'engin est plus "simple" que l'autre.

 

Maintenant, le risque c'est de commencer à avoir envie de prendre des photos dès que tu auras mis l'oeil à l'oculaire en pointant Jupiter ou la Lune.... auquel cas tu te diras:

 

 

Bref, je ne peux qu'insister sur l'utiliter d'aller observer un peu via un club avant d'acheter quoi que ce soit.

 

En tout cas....bon amusement!

[Leimury]

Bonjour,

 

La mise en station ne facilite pas le pointage mais le suivi.

Avec la mise en station un simple moteur qui tourne simplement sans aucun calculateur suffit.

 

Maintenant, j'utilise un 150/750 sans moteurs.

Je peux pas dire que le suivi soit plus compliqué que ça à la main en tournant une bête molette.

 

Pareil en dobson, tu regardes le machin et tu le suis tranquillement.

Tu pousses le tube vers là ou ça t'intéresse sans passer par une machinerie.

 

Pour la table, je crois que tu n'as pas bien vu la taille de l'engin

 

Le tube du 200/1200 fait plus d'un mètre et la base le tient à 50cm du sol.

Un tube est en général orienté au moins à 20° de l'horizontale car un astre est moche quant il est près du sol.

C'est avec un tout petit starblast qu'il faut surélever.

La plupart des dobsons ont un tube de plus d'un mètre.

 

Tu devrais peut être passer dans un club ou une manifestation type nuit des étoiles.

Tu verras bien par toi même.

 

Bon ciel

[basque en balade]

Un tube est en général orienté au moins à 200° de l'horizontale car un astre est moche quant il est près du sol.

 

ho la coquille ... là c'est sur que l'astre va etre moche

 

zur je me suis fait encore un copain désolé , mais c'etait trop tenant ...

[syncopatte]

Mais? 200 - 180 ça fait 20!

 

Le compte est bon!

 

Ah non, on est à -20... (comme avec un goto dont on a pas lu la notice)

 

Ou alors 200° dans l'autre sens?

 

Ah ben oui, le compte est bon!

 

Patte.

[Leimury]

ho la coquille ... là c'est sur que l'astre va etre moche

 

zur je me suis fait encore un copain désolé , mais c'etait trop tenant ...

 

Ouais, effectivement, 200° on casse peut être un peu la base

J'ai corrigé

 

Un dobson qui regarde à 200°:

C'est chelou

Cette façon qu'il a de me regarder

Il est tout parterre il est tout pété

Tu diras à sslémurien

Que j'vais le taper

 

C'est chelou

"http://www.youtube.com/watch?v=pHy0LkdpxSU" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

 

Bon ciel

[Moonsorrow]

Merci pour vos conseil

 

J'ai en effet sous estimé la taille du Dobson 200/1200.

Avec un dobson le sol doit être le plus plat possible j'imagine vue l'absence de monture permettant de mettre l'engin à niveau ?

 

plus j'y réfléchie et plus j'ai envie de prendre une monture équatoriale avec un plus petit diamètre de télescope (150mm).

 

J'ai lu qu'il n'y avait pas beaucoup de différence entre une EQ2 et une EQ3

La monture EQ3 est-elle suffisamment stable ? Je suis prêt à payer un peu plus chère pour une monture plus stable si cela est nécessaire. (vu mon niveau ultra-débutant)

 

 

maintenant une autre question.

sur astroshop par exemple le modèle Skywatcher 150/750 cité plus haut est livré avec les accessoires suivants :

1) Oculaires 1,25" 25mm, 10mm

2) Lentille de Barlow 2x

3) Lunette de visée 6x30

4) Divers Trousse à outils

5) Adaptateur d'oculaire 1,25" - 2"

 

sur le site de galileo

http://www.galileo.cc/francais/descriptif_article.php?ref=SKBKN150EQ3

aucun accessoire n'est est spécifié (de plus le viseur polaire est optionnel), je me demandais donc si les accessoire décrit sur astroshop se trouvait d'office avec le télescope ou si c'est un rajout de leur part ?

 

encore une petite pour la route, sur un site la monture est une EQ-3 et sur l'autre une NEQ-3 est-ce qu'il y a une différence entre ces 2 monture ? (je n'ai pas trouvé d'info la dessus)

 

merci d'avance

[Leimury]

Bonjour,

 

Le Skywatcher BlackDiamond 150/750 est normalement livré avec un 25, un 10 et une barlow x2 en standard.

Le PO crayford 2 pouces devient également la norme sur ce 150.

 

Avant de passer commande, rien ne t'interdit de poser la question par mail ou au téléphone.

Ca te permettra aussi de connaître l'état des stocks et les délais s'ils n'en on pas.

 

Le viseur polaire n'est pas nécessaire en visuel.

 

Pour la motorisation, n'en prends pas.

Ca te reviendra moins cher de rajouter un simple moteur AD à 70E par la suite.

L'argument: c'est moins cher si vous prenez avec ne tient pas vraiment.

On peut avoir besoin d'une motorisation en AD.

La motorisation en DEC ne sert à rien.

Le moteur à 70E est moins cher que le scope avec la double.

 

J'ai un 150/750 sans moteur, je tourne une pov molette à la main et ça suit très bien.

 

Bon ciel

[moonmaniac]

...et moi j'ai eu un 150/750 non motorisé pendant des années...et je me suis régalé avec!

[Moonsorrow]

oui je veux bien vous croire c'est pour cela que j'ai préciser dans le premier message que je ne voulais rien de motorisé pour commencer

 

Il y a un magasin Galileo à Lausanne, c'est pas loin de chez moi je vais passer la semaine prochaine pour voir la bête en vrai.

[Moonsorrow]

Après Réflexion et comme je ne pense pas faire de photo je pense prendre plutôt du Dobson (rien de définitif)

 

Existe-il des différences entre un modèle Dobson normale et un modèle flextube à part la transportabilité ?

Ici par exemple

 

et

 

Qu'entendez vous par " Pour faire du visuelle" ?

 

PS : merci pour ta petite histoire Syncopatte

[basque en balade]

un dobson de plus !!

 

à qualité égale prend le plus gros diametre possible

 

pas de difference (mis à part la transportabilité) notable (accessoires exclus bien sur )

[Alarcon yves]

Qu'entendez vous par " Pour faire du visuelle" ?

Bonjour, si tu ne compte pas faire de la photo avec le tube, seulement de l'observation à l'oculaire ( du visuel quoi ).

 

Quand on parle d'un télescope de Newton ou Newton sur équatorial, ou d'un Dobson, dans les deux cas, il s'agit de télescope de type newton, mais sur deux monture différentes.

- Une équatorial: Monture en acier avec pignon et roulement, donc plus cher à produire (d'autant plus que le télescope est gros et long).

- Une Dobson: Monture faite (le plus souvent) en bois, avec de simple axe ce logeant dans le bois, donc moins cher à fabriqué.

Mais rien n'interdit de prendre un "Dobson" de 200mm, puis plus tard de l'installer sur une monture équatorial.

Yves.

[Moonsorrow]

Ok alors oui que du visuelle pour commencer.

 

 

Mais rien n'interdit de prendre un "Dobson" de 200mm, puis plus tard de l'installer sur une monture équatorial.

 

Merci pour Cette réponse, j'avais un doute sur cette possibilité. Plus rien ne me retiens. J'attends encore quelques jours pour réfléchir au accessoires et hop je commande Ce modèle

[basque en balade]

un dob 200 ? bon tuyau , pas mal de chosesà voir avec (demande à dédé ! )

 

tu rajoutes des accessoires avec ?

 

le jour ou tu veux une monture , rajoute des anneaux sur ton tubes et hop c'est reparti

[syncopatte]

Attention toutefois!

Mais rien n'interdit de prendre un "Dobson" de 200mm, puis plus tard de l'installer sur une monture équatorial.

 

Un 200 sur une équatoriale, ce n'est pas rien et déjà qu'un 200/1000 est limite poids supportable pour une EQ5.

Pour de la photo à priori il vaut mieux une HEQ5.

(les prix montent)

 

Un tube chinois 200/1200 est encore plus long et lourd.

Là, c'est carrément une EQ6 qu'il faudrait!

(les prix grimpent encore)

 

C'est donc économiquement plus avantageux d'acheter un 200/1000 sur équatoriale (ça n'existe plus en dob, ou alors tube sans monture) et lui construire une base dob pour diversifier les approches que d'acheter un dob 200/1200 et mettre plus tard le tube sur équato.

 

Patte.

[Moonsorrow]

merci pour l'explication du visuel

 

Par accessoires, je pensais éventuellement filtre pour regarder la lune, PSA, Lampe de poche, oculaire si besoin, etc.

 

Vous avez des recommandations ?

 

Attention toutefois!

C'est donc économiquement plus avantageux d'acheter un 200/1000 sur équatoriale (ça n'existe plus en dob, ou alors tube sans monture) et lui construire une base dob pour diversifier les approches que d'acheter un dob 200/1200 et mettre plus tard le tube sur équato.

 

Oui c'est vrai, mais je pense quand même commencer avec le Dobson 200mm. Je ne voudrai pas trop investir non plus pour mon premier car on ne sais jamais..

En faite, savoir que j'ai quand même la possibilité de passer sur une monture équatoriale s'est juste un argument en plus pour prendre un Dobson, c'est rassurant

et puis je pense que j'ai de belle années d'explorations devant moi avant que mes compétences dépasse mon appareil et ma monture

[basque en balade]

en occulaires ?

le mieux est d'aller tester ceux des autres tout simplement

(répete aprés moi aux moi 3 fois : ne pas toucher aux trucs verts )

 

l'hyperion 13 est une valeur sure pour remplacer ton 10mm , tu ne prends pas de risque ( tu peux essayer de le trouver en occasion )

[Moonsorrow]

C'est quoi c'est quoi les trucs vert ???

 

Ok je prend note pour l'hyperion, mais en faite je n'ai pas encore compris grand chose aux oculaires (champ de vision, grossissement, quoi dépend de quoi etc.).

c'est mieux que je teste en avec ceux de base et que je voie leurs limites et mes besoins, cela me laissera le temps de comprendre la théorie

[basque en balade]

les occulaires écologiques ( demande lors d'une sortie , il devrais bien y en avoir un qui traine dans un coin )

 

le plus simple pour comprendre , c'est t'essayer

[bb98]

C'est quoi c'est quoi les trucs vert ???

 

Ok je prend note pour l'hyperion, mais en faite je n'ai pas encore compris grand chose aux oculaires (champ de vision, grossissement, quoi dépend de quoi etc.).

c'est mieux que je teste en avec ceux de base et que je voie leurs limites et mes besoins, cela me laissera le temps de comprendre la théorie

 

Bonjour

 

Les oculaires sont des loupes perfectionnées pour observer l'image au foyer de l'instrument

 

Les oculaires sont caractérisés par :

-leur coulant : c''est le diamètre de la jupe qui rentre dans le porte oculaire

-leur focale (f) qui déterminera le grossissement avec la focale (F) de l'instrument

-leur champ qui déterminera le champ sur le ciel en le divisant par le grossissement

-leur constitution interne ( nombre de lentilles, formule optique)

-leur "relief d'oeil" qui déterminera le confort pour les porteurs de lunettes de vue

-leur prix assez lié à leur qualité

.....

 

L'amateur se constitue, au fil des années, une collection qu'il conservera souvent lorsqu'il changera d'instrument

 

bon ciel

[Moonsorrow]

Ok pour les trucs verts

 

merci bb98 pour les info je copie colle dans mon bloc note

 

Je reviens de chez Galileo (Lausanne)

J'ai trouver le vendeur très sympa, disponible et clairement passionné. C'est ce que j'attendais et c'est un plus pour eux.

 

J'ai vu les deux modèles. c'est gros ces bête là !

Après discussion et moulte réflexion j'ai décider de changer mes plans et de prendre le 150/750 sur EQ3-2. Je me laisse cependant une petite semaine de réflexion supplémentaire avant de passer à la caisse.

 

J'ai peur de faire de l'astro "à l'arrache avec un dobson". L' idée de préparer mon observation en mettant ma monture en station en réglant des trucs et des machins par-ci par-là me plait beaucoup. Pareil pour le faite de savoir ce que je pointe grâce au coordonnées avec l'équato, en pouvant suivre plus facilement les objets le tout en faisant peut-être dans l'avenir quelques photos.

 

Voilà un bout de mon raisonnement. J'ai cependant encore quelques jours de réflexion (de torture) devant moi alors ne sait-on jamais je pourrais encore changer d'avis

[syncopatte]

J'ai peur de faire de l'astro "à l'arrache avec un dobson". L' idée de préparer mon observation en mettant ma monture en station en réglant des trucs et des machins par-ci par-là me plait beaucoup. Pareil pour le faite de savoir ce que je pointe grâce au coordonnées avec l'équato, en pouvant suivre plus facilement les objets le tout en faisant peut-être dans l'avenir quelques photos.

Plus besoin de torture à mon avis: tu es mûr pour le 150 équato!

 

Bravo pour ta démarche dans le choix d'un instrument!

 

 

Patte.