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Selon des critères

Lyio

Par Lyio
dans Support débutants

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Lyio

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Bonjour, pour mon anniversaire, je compte m'offrir un réflecteur ( télescope ). Ayant économiser pendant quelques années lumières ( je suis jeune quand même ) et ayant atteind la somme de 600€, je vais acheter mon télescope. J'ai un budget de 400€ (faut bien en garder un peu pour des lentilles, etc ... ) j'ai donc plusieurs critères :

 

Je compte observer de tout (étoiles, nébuleuses, galaxie, planètes, ... )

Je compte prendre une commande GoTo (idéale pour débutant et avec sa, on trouve facilement ce qu'on cherche. )

Le tout ne dépassant pas les 400€.

 

J'ai pensé au Celestron N 114/1000 NexStar 114 SLT GoTo mais sur le site (astroshop) le manuel GoTo est en Anglais ...

 

Je vais continuer de chercher, surtout pour un tuyau plus puissant (ouverture.)

 

Merci de m'éclairer dans tout sa. Lyio

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Newbie Mais

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Sincèrement, va déjà dans un club et jeter un oeil dans les instruments.

Et un GoTo n'est pas idéal pour un débutant, et il faut apprendre le ciel.

 

Achète plutôt un PSA par exemple, ou une carte du ciel, ou commence simplement avec par exemple Stellarium (ou Cartes du ciel) et apprends à reconnaître les constellations, puis les objets facilement repérables, les planètes etc.

 

As-tu des jumelles? Si oui, braque-les sur le ciel, tu vas découvrir des merveilles.

 

Et 400€ dans un GoTo, il ne reste pas beaucoup pour l'optique.

 

non, vraiment pas une bonne idée ;)

 

Pierre

'Bruno

'Bruno

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Bonsoir Lyio !

 

Ayant économiser pendant quelques années lumières ( je suis jeune quand même ) et ayant atteind la somme de 600€, je vais acheter mon télescope. J'ai un budget de 400€ (faut bien en garder un peu pour des lentilles, etc ... )

Je te conseille de mettre tout le budget dans le télescope. Déjà, la plupart des télescopes sont vendus avec des oculaires (parfois il manque un fort grossissement), et puis les accessoires, on peut toujours les acquérir plus tard, alors que les performances optiques, elles sont figées une fois pour toutes (on ne peut pas ajouter de diamètre plus tard !).

 

Je compte prendre une commande GoTo (idéale pour débutant[...])

Note que ça coûte relativement cher, donc c'est au détriment d'une partie des performances optiques : tu préfères voir plus de détails quitte à pointer à la main, ou voir moins de détail mais que ça pointe tout seul ? Je ne pense pas que ce soit forcément idéal pour un débutant, car si certains en ont réellement besoin, d'autres s'en sont toujours passé, donc c'est plutôt personnel (idéal pour les uns et pas pour les autres). Comme tout accessoire d'ailleurs.

 

J'ai pensé au Celestron N 114/1000

C'est un télescope catadioptrique, donc très bas de gamme (sa formule optique dégrade les images à fort grossissement, ce n'est pas très adapté à l'observation planétaire). En fait, c'est un télescope compact, or il faut savoir que la compacité a un prix, elle aussi se fait donc au détriment des performances optiques. Ici, on a un télescope à la fois compact et doté d'un "goto" pour pas cher, du coup il ne reste plus grand chose pour l'optique...

 

Pour 600 € (ton budget si on se contente des oculaires livrés avec), tu peux avoir tous les extrêmes :

- un petit compact "goto", genre ETX 90 mm (ça, c'est de la bonne optique) ;

- un gros Dobson chinois de 250 mm.

 

Quelles sont les qualités importantes pour toi ? Chaque qualité a un prix, et se passer de l'une permet d'améliorer l'autre. Es-tu sûr d'avoir besoin d'un instrument compact ? Si tu t'en passes, tu pourras avoir quelque chose de mieux optiquement. Si tu n'as pas le choix, regarde plutôt du côté des petits Maksutov, ça c'est de la bonne optique (90 mm avec "goto" ou 127 mm si tu peux te passer de "goto").

 

Bon, ce sont juste des idées pour réfléchir...

Gil

Gil

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Je comprends pourquoi certains parfois en ont marre, raz le bol, et ont besoin de prendre l'air ...

 

Pierre

 

Je suis en train de lire ce topic, et c'est peut être l'heure tardive, mais je ne te suis pas bien Pierre:?:

pas03410

pas03410

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Salut Lyio, petite remarque, hors sujet certes mais à relever je pense: tu n'as pas economiser pendant des années-lumière mais pendant des années (confusion unité de temps/distance);)

Alarcon yves

Alarcon yves

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Bonjour Lyio, ne prend pas le 114/1000 :cry:, ce n'est pas un télescope mais une arnaque :mad:.

 

C'est en fait un 114/500 sphérique au lieu d'être hyperbolique ou on met une lentille supplémentaire pour rallonger à 1000 pour tenter de cacher la misère :confused:.

 

Sur les petits diamètres à focale longue cela passe car il y a peut de différence entre le sphérique et l'hyperbolique, mais une focale de 500 est trop courte, le défaut devient beaucoup trop grands.

 

Un miroir sphérique ne fait pas converger les rayons sur le même points, ce qui n'est pas le cas du miroir parabolique.

 

Tous télescope de Newton doit avoir la longueur du tube qui fait à peut prés ça longueur focale (distance ou convergent les rayons lumineux), si ce n'est pas le cas ce n'est plus un télescope de Newton, c'est même carrément pas un télescope du tous, c'est juste du pognon foutu en l'air.

 

Franchement pour un débutant le goto sur petit diamètre je ne suis pas pour, la raquette va t'amener le tube sur des objets que le télescope te montreras pas car son diamètre est trop petits. En plus pour compenser le prix plus élevé, c'est l'optique qui est rabaisser :confused:.

 

Si tu peut te passer du goto pour prendre un diamètre plus grands et surtout de meilleur qualité, c'est 1000x mieux.

 

Yves.

moonmaniac

moonmaniac

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Hé Pas...il a peut-être fait une marche parrainée...:be:

 

Blague à part, Lyo: comme pas mal de mes comparses plus haut, je te conseille aussi de laisser tomber le goto dans un premier temps et de consacrer ton budget à l'instrument lui-même:

 

qu'est-ce qui est mieux:

 

  • chercher soi-même un objet et pouvoir l'observer de manière satisfaisante dans un bon télescope?
  • Laisser le scope le trouver mais ne pas savoir l'observer correctement?

 

Je ne suis pas un grand spécialiste des "nouveaux" instruments de débutants (moi mon instrument de débutant, ça a été une lunette 60/910 en '83...âge oblige:)) mais je pense que pour ton budget, qui est déja très respectable, on pourra te conseiller un excellent télescope que tu pourras faire progresser petit-à-petit, notamment en lui collant une motorisation, un goto, l'un ounl'autre oculaire plus spécifique... un peu plus tard.

 

C'est pas une remarque de vieux réac (genre "si tu veux un jour devenir un bon patron, tu dois savoir balayer la cour"), mais je déconseille souvent le goto aux débutants, car il est important, pour la suite, d'apprendre à se retrouver dans le ciel.

 

Aussi, pour un débutant, ce qui compte le plus (et qui conditionnera la suite de sa carrière d'astronome amateur) c'est le plaisir que tu ressentiras une fois l'oeil collé à l'oculaire. Donc, dans un budget non extensible, je te conseille de privilégier l'optique et la mécanique.

 

C'est vrai que ça paraît tentant (et ça l'est). Mais encore une fois, je pense qu'il faut classer les différents critères dans le meilleur ordre possible.

 

Par contre, lorsqu'on me parle de goto pour trouver des objets difficiles et s'assurer qu'ils sont bien dans le cadre de l'appareil photo,...là, je peux difficilement réfuter l'intérêt de la chose. Aussi, quand on me dit qu'après 5 ans de pratique on a envie de se simplifier la vie, je n'ai rien à dire non plus.

 

Comme conseillé plus haut, fais tourner la moulinette Newton. Sinon, en ce qui me concerne, si je devais choisir à ta place (mais attention, ce n'est que mon avis personnel), je zieuterais du côté des bons Newton 150/750 avec monture allemande. Il existe pas mal de choses sérieuses (notamment Skywatcher), que tu pourras, comme dit plus haut, faire évoluer petit-à-petit.

 

En plus, c'est déja un sacré diamètre et c'est très polyvalent.

 

Allez...bonne chasse!

 

A+

OrionRider

OrionRider

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A mon avis, le 'Goto' n'est pas plus facile pour un débutant, mais probablement plus confortable pour un expérimenté. Même un 'goto' doit être aligné correctement, sinon ça ne marche pas.

 

Observer le ciel sans apprendre les constellations, c'est comme acheter une Ferrari sans avoir son permis de conduire, je ne vois pas l'intérêt.

Tout le plaisir de l'astronomie est justement dans la découverte, sinon achète un DVD plein de belles photos, c'est beaucoup moins cher et faut pas passer la nuit dehors ;)

 

Puisque tu attends depuis des 'années-lumières', attends encore un peu et vas voir dans un club d'astro, tu pourras essayer différents instruments et voir ce qui te convient.

'Bruno

'Bruno

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je déconseille souvent le goto aux débutants, car il est important, pour la suite, d'apprendre à se retrouver dans le ciel.

... ce qui permet par la suite d'utiliser des instruments sans "goto" et donc de faire des économies ! :)

 

pour un débutant, ce qui compte le plus (et qui conditionnera la suite de sa carrière d'astronome amateur) c'est le plaisir que tu ressentiras une fois l'oeil collé à l'oculaire.

Bonne remarque ! On lit souvent des messages de déception (M31 est toute petite, y'a rien sur Mars, M51 j'en parle même pas...) et je suis persuadé qu'en effet ça compte beaucoup. Maintenant, encore faut-il pointer ces objets, et il existe aussi des témoignages de personnes qui se sont découragées dès le pointage et ont fini par trouver leur compte avec un appareil électronique (mais souvent en y mettant le prix...) C'est un critère personnel, mais j'ai quand même tendance à trouver que le "goto" risque parfois d'être une sorte de cadeau empoisonné...

syncopatte

syncopatte

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Mon résumé pour le goto "petit" budget:

(ça donne à peu près une idée de la forme des extrêmes dont parle Bruno)

 

compavicvas124pv.jpg

 

Mais tout dépend du ciel...Zozo a débuté avec un ETX70.

 

Comme dit plus haut: la moulinette!

Et surtout pas foncer sur un catasdioptrique.

 

Patte.

ghim31

ghim31

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C'est dommage de vouloir à tout prix un goto...

Surtout qu'un dobson 254mm coûte dans les 500€...

 

114 goto ou 254 psa?

Alarcon yves

Alarcon yves

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Ce n'est pas le 114 + goto qui pose un problème, c'est le 114/1000.

Après si les gens veule un petit diamètre avec le goto c'est leur droit (personnellement j'aime pas), mais à condition d'avoir un vrai instrument, ce n'est pas le cas du 114/1000.

 

Le 114/1000 en Dobson, sur une équatorial, dans l'espace c'est "quif quif", on aura toujours une bouse. Peut être utile en voyage comme miroir pour se raser :be:,à part ça.

 

Yves.

Gil

Gil

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Une affaire exceptionnelle!!! :b::b::b:

 

Je viens de te dégoter un goto à 19€!

PAR ICI!

 

 

 

Il est même à 13,90€ chez Amazon!!:wub:

Lyio

Lyio

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Bonjour, Un grand merci pour vous de m'avoir donné votre avis. en effet comme la montre l'image de syncopatte, sa fou un peu les boules. étant débutant, je me suis dit qu'avec une commande GoTo, j'aurais moins de problème qu'avec une monture équatoriale. Cet argument, si je ne m'abuse ne vaut pas un clou, et d'après vous, rien ne vaut de passer du temps a pointer et ensuite avoir le bonheur de regarder une très belle image au détriment d'appuyer sur un bouton, sa pointe tout seul et on se retrouve avec une image flou, voir même pas d'image ?

 

J'avais pensé au dobson, mais je pense que ce magnifique appareil à aussi ses points négatifs ... Parce que en tant que débutant, c'est bien pratique d'avoir un télescope transportable assez facilement. Un dobson, sur un scooter (eh oui j'ai pas le permis) autant dire que c'est fichu ... même si je peut difficilement le laisser sur mon lieu d'observation (différent du lieu ou j'habite.) j'attends donc vos conseils pour savoir quel télescope prendre, (pour l'encombrement, on verra sa après, sa peut s'arranger) mes critères sont donc :

 

-Un Télescope puissant pour l'observation des planètes, nébuleuses, galaxie, ..

-Un Télescope facile d'utilisation

-Le tout dans un budget de 500€.

 

A vous de m'aider. Malheureusement, dans mon coin, je connais personne qui pratique l'astronomie amateur, et je n'ai pas de groupe d'astronomie dans le coin.

 

Merci. Lyio

syncopatte

syncopatte

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Le Dobson 200mm n'est pas trop gros pour débutant ?
Non, mais faut voir si tu adhères à l'idée de Basque concernant le transport.

 

Pas évident en scooter (la remorque, ce n'est pas donné non plus)

 

Dans le cas sac-à-dos, on tombe sur les instruments compacts monture azimutale, souvent équipés de goto...le moins frustrant étant un mak 127.

(faut prendre une paire de jumelles aussi, il y a si peu de champ avec un mak)

 

Vaut de toute façon mieux un petit qui sort, qu'un gros qui dort.

 

Patte.

ghim31

ghim31

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Vaut de toute façon mieux un petit qui sort, qu'un gros qui dort.

 

Patte.

 

:D :D :D

Tu ne m'as jamais fait autant rire!!! :D :D

Et en plus ça rime!

Je la ressortirai à ma femme!

:D :D :D

 

Vaut mieux aussi un gros qui sort qu'un gros qui dort...

Gil

Gil

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:D :D :D

Tu ne m'as jamais fait autant rire!!! :D :D

Et en plus ça rime!

Je la ressortirai à ma femme!

:D :D :D

 

Vaut mieux aussi un gros qui sort qu'un gros qui dort...

 

 

Quels propos equivoques mon cher Ghim :o:o:b:;)et encore; équivoque??? peut être même pas :be:

'Bruno

'Bruno

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d'après vous, rien ne vaut de passer du temps a pointer et ensuite avoir le bonheur de regarder une très belle image au détriment d'appuyer sur un bouton, sa pointe tout seul et on se retrouve avec une image flou, voir même pas d'image ?

C'est un peu caricatural mais pas complètement faux. Du moins si on considère les télescopes "goto" d'entrée de gamme. Mais ça dépend de ce qui te motive : certains aiment bien le côté "jeu de piste" de la recherche d'objets, d'autres s'intéressent essentiellement à son observation. Question de tempérament.

 

pour l'encombrement, on verra sa après, sa peut s'arranger

Oui mais il y a la question de la transportabilité, et si j'ai bien compris c'est important. Or le choix de l'instrument en dépend de façon cruciale. Là, j'ai l'impression qu'il faut dire adieu aux Newton (dommage, c'est les moins chers). Restent notamment les Maksutov, à condition d'utiliser une petite monture.

 

Le Dobson 200mm n'est pas trop gros pour débutant ?

Le Dobson est un appareil simple, pour ne pas dire simpliste. Il ny' a donc aucun souci spécifique pour un débutant (les difficultés principales, comme le pointage, sont communes à tous les types de télescope). Ce n'est pas un problème de diamètre (tant qu'il n'est pas énorme). Mieux : puisqu'il a un diamètre conséquent, il montrera pas mal de détails, donc l'image sera plus facile à décoder. Par exemple un débutant qui n'a jamais vu l'amas globulaire M13 pourrait s'imaginer voir un tas d'étoiles agglutinées comme sur les photos. Or avec un petit diamètre, il ne verra qu'une tache floue et risque de ne pas reconnaître l'objet. Dans un 200 mm sous un bon ciel, ce sera un tas d'étoiles agglutinées, impossible de confondre.

syncopatte

syncopatte

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(j'ai failli dire "...une petite qui jette, qu'une grosse qui glette", mais me suis rappelé le contexte à temps)

 

:p

 

Patte.

ghim31

ghim31

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Celle là est moins intuitive du fait de l'utilisation d'un mot pour le moins...peu utilisé!

Mais marrante une fois qu'on a compris "glette".

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