Persiste et signe...

[cémoi]

Alors qu'une liste de 1471 objets sans plus de précision (si c'est le cas dans l'ETX 70' date=' je n'en sais rien) peut laisser croire qu'ils sont tous visibles avec l'instrument.[/quote']

 

C'était un prix TTC.

Cela comprend aussi les étoiles et les planètes !

Combien d'étoiles ET d'objets dans la "Revue des constellations" ?

 

 

J'ai vérifié. En fait c'est un peu plus: 1586.

 

Deep-space objects from the Index Catalog (IC) and New General Catalog (NGC):

66 named objects (e.g., the Orion Nebula)

74 galaxies

31 diffuse nebulae

19 planetary nebulae

135 star clusters

Other deep-space objects:

109 objects from the Caldwell Catalog of the best objects for small telescopes

110 Messier (M) objects; the complete Messier catalog

943 stars from the Smithsonian Astrophysical Observatory (SAO) catalog, including 395 double stars, 189 variable stars, and other stars of special note

In the Solar System:

50 Earth-orbiting satellites

26 asteroids, including all of the brightest asteroids

15 periodic comets

8 major planets, from Mercury to Pluto

__

1586 objects, total

[moonmaniac]

Marrant...je tombe sur ce fil après 2 jours d'absence. Rien qu'à voir le titre, je me dis "je parie que ça va chauffer"...j'aurais du parier:be:

 

Finalement, tout ceci nous ramène à l'essence même d'un conseil, qui ne consiste pas à démontrer qu'on a raison (je parle bien des conseils d'achat, pas des questions parfois très spécifiques), mais à faire partager sa propre expérience de manière assez intelligible pour que l'auteur du post initial puisse comprendre pourquoi quelqu'un, sur une autre base, a ou aurait fait différemment.

 

C'est un peu comme quelqu'un qui demanderait quelle est la meilleure route pour aller de Liège à Marseille. Il y en a des tonnes et l'objectif des expérimentés devrait être d'expliquer les raisons qui font qu'ils suivent une route plutôt qu'une autre. Bien entendu, l'auteur du post recevra des dizaines de réponses différentes, mais si elles sont bien documentées, ça lui permettra de mettre tous ces arguments en perspective avec ses contraintes et ses goûts personnels pour e arriver à faire le meilleur choix pour lui

 

certians diront qu'ils prennent telle route pour éviter les payages, d'autres en donneront une autre, qui présente l'avantage de relier les meilleurs restos sur le chemin, d'autres donneront la plus rapide...ainsi, en fonction de ses propres critères, l'auteur du post pourra utiliser utilement les conseils.

 

ce n'est évidemment pas en entrant dans un débât d'ordre personnel ou dans une tentative de démonstration que ses propres critères sont les meilleurs qu'on peut aider le débutant à s'y retrouver (ça a même l'effet inverse)...mais je suis bien placé pour savoir que le corrolaire de la passion est...parfois...la perte de la raison et mi je suis très "pro-passion". Donc je lis toujours ces débats brûlant en me réjouissant du fait que, ces quelques joûtes occasionnelles ne traduisent finalement rien d'autre que la vérité suivante: l'astro amateur est un loisir passionnant.

 

Bon j'arrête de vous peler les ......... avec ma philo à 2 francs:be:

[patry]

J'ai confondu avec l'ETX90 pensant à tort que les deux ETX étaient de même lignée.

Pour le 90 je lis (source Galileo)

 

110 objets du catalogue Messier

5386 objets du catalogue IC (Index Catalog)

7840 objets du catalogue NGC (New General Catalog)

109 objets du catalogue Caldwell

16800 étoiles du catalogue SAO (Smithsonian Astrophysical Observatory)

50 satellites artificiels de la Terre

26 astéroïdes parmi les plus lumineux.

15 comètes périodiques

8 planètes principales, de Mercure à Pluton, ainsi que la Lune

 

D'ou ma méprise involontaire et je m'en excuse auprès des astrams insultés, tous les gens insultés en général quelque soit leur religion (je m'engage à ne bruler aucun livre saint à aucun moment -pour me ranger de tous les cotés d'un coup-), tous les mécréants, tous les chiens, des chats et autres mammifères, et plus généralement de l'ensemble de la création qu'elle soit divine ou non.

Visiblement ca rigole pas trop sur WA en ce moment dis donc !

 

En tout cas, mon propos, loin de vouloir être polémique, était au contraire réaliste et je voulais mettre l'accent sur le fait que notre hôte pouvait très bien être un peu "geek" et souhaiter partir sur un petit instrument (que je trouve finalement pratique comme pointeur), mais que la réalité est toute autre. Combien on voit de débutants prendre un truc "goto-tout-automatik" mais qui sont (enfin étaient pour le bon copain auquel je pense) incapable de situer les étoiles demandées par "l'intelligence artificielle".

 

Maintenant cémoi pour répondre à ta question ciblée, en fait je me suis bien parcouru les étoiles doubles de la RdC mais les objets CP sont un peu plus délicats, même avec un C11, sous une magnitude limite visuelle de 2~3 c'est pas facile !

Par contre il m'accompagne au RAAGSO par exemple ! Car je trouve pratique de lire un compte rendu d'un objet avant de m'y intéresser (cf un dernier post d'amas d'étoiles perdu dans les étoiles, ou NGC7992 que j'ai photographié à la 80ED mais que j'ai été incapable de voir ... ni à la 80, ni au C11 de chez moi) !

 

Comme je l'ai dit dans mon post, il y a des instruments pour tous les gouts et je pense même que je vais dans le sens de virgo en disant que trouver le bon instrument est le fruit de critères réfléchis, certainement pas imposés. La moulinette de Newton, que j'ai appliqué à moi même, me propose assez naturellement un SC de 200mm ... ce devrait être un bon point de départ "indépendant", mais comme tout les règles sont faites pour être bafouées non ?

 

En tout cas, je ne pense pas (et là je ne suis pas d'accord avec virgo) qu'il y ait eu des cas où on a forcé la main à des astrams. D'abord on est pas vendeur de matériel (on veille au grain entre animateurs et administrateurs) mais si c'était le cas, un message à l'administration est là pour cela !

Quoi qu'il en soit, il y a des vendeurs de matériel (qui sont, comme c'est bizarre, aussi des passionnés), mais bon je ne pense pas qu'ils aient utilisé WA comme une plateforme de pub non plus !

 

Accessoirement, et avant qu'on me pose la question, je n'ai aucun intérêt financier dans aucun société de vente de matériel astronomique où que cela soit sur la planète et ailleurs !

 

 

Marc ... relax en cette fin de journée !

['Bruno]

Cémoi : OK, donc en fin de compte l'ETX 70 n'a pas une tonne d'objets invisible en mémoire (contrairement peut-être à l'ETX 90...)

[cémoi]

Cémoi : OK' date=' donc en fin de compte l'ETX 70 n'a pas une tonne d'objets invisible en mémoire (contrairement peut-être à l'ETX 90...)[/quote']

 

J'ai un atlas papier. Si tu savais le nombre de tonnes d'objets de toutes sortes qu'il contient, et qui sont totalement invisibles dans un petit instrument. (Sans parler de ceux que je n'arriverai jamais à trouver, et ce quel que soit l'instrument utilisé..)

Et puis il y a aussi les objets qui sont visibles, parfois même à l'œil nu comme les planètes, et qui ne figurent pourtant pas sur le papier...

 

C'est bien du gaspillage tout ça..

['Bruno]

L'atlas papier est en effet insuffisant, il faut à côté un catalogue qui donne les magnitudes ou, mieux, des descriptions. (Le Herald-Bobroff contient entre autres les infos de magnitude dans les symboles des objets, c'est peut-être le seul atlas qui se suffit à lui même.)

[VIRGO 26]

Bonsoir à tous,

Je ne suis pas revenu sur "mon" sujet depuis 13 jours (dernière intervention le 27.08). Comme je l'avais dit, je préférai clore la discussion, un peu gêné et effaré de voir ce que ma réflexion avait provoqué ! Je vous remercie tous, ceux qui ne sont pas de mon avis, comme ceux qui le sont ( certains me l'on fait savoir par email). Je ne reviendrai donc pas sur le sujet ! Simplement pour les plus jeunes qui pensent avoir à faire à un "brave pépé"; sans développer mon C.V., je peux leur préciser que je suis retraité-cadre, aprés une vie professionnelle à responsabilité ; qu'il y a une trentaine d'année, j'ai été le fondateur d'un club radio, comptant jusqu'à 650 membres internationaux , et dont j'ai eu la grande joie d'être le président durant 10 ans ; le club existe encore à ce jour.

Je m'étais sans doute mal exprimé, et donc nécessairement mal compris : libre à chacun d'investir des sommes plus ou moins importantes dans ce loisir formidable qu'est l'astronomie amateur. Simplement ( merci Marc), je pense qu'il faut avoir un peu de retenue dans ce forum " Pour débutant". D'ailleurs, je ne suis pas repenti ! il a fallu que j'aille mettre mon grain de sel, dans le sujet de ce forum : "Choix cornélien"; car que vient faire là une question de débutant, qui n'en n'est pas un ... hésitant dans le choix de deux scops à plus de 2000€ ! pourquoi? (question au webmasters), ce sujet n'est-il pas déplacé dans l'une des autres et nombreuses rubriques des "astronomes confirmés" ?

Bonsoir à tous.

Paul

[Alarcon yves]

Pour Virgo26 => Ce que fait le Webmaster, j'en sais rien, il est peut être au Bahamas ou dans un algorithme de folie pour gagner 0.01% en vitesse , ou une "recompilation" du noyau par "cluster" .

Le support débutant manque de rigueur, c'est peut être vrai, mais c'est le support débutant, trop de rigidité n"est pas souhaitable non plus.

En ce qui concerne se "débutant", la notion de débutant est vague, on peut être chercheur au VLT, et être un débutant en astro pratique, car on à jamais utilisé un télescope de sa vie et on peut supposer que cette personne ne vas pas débuter avec une lunette de 50.

La notion de débutant et le budget sont deux choses distinctes.

Pour prévenir toute attaque sur le fait que j'ai un Mewlon, donc soit disant être bourré de fric (je suis simple ouvrier), j'ai débuté avec une longue vue de 30mm. Mais si j'avais pus débuter avec un 6 mètre je l'aurai fait sans hésiter . Bon à 15 ans j'étais pas assez costaud pour le porter d'où le choix de la longue vue .

Dans le fond je suis d'accord avec toi, sur le fait que pour débuter il vaut mieux commencer avec un matériel pas trop onéreux, le problème c'est la forme que tu emploi pour le dire , à chaque fois que tu écrit tu commence bien (tu as des questions pertinentes) et tu termine par un petit pic .

De mon point de vue, dans le support débutant un sujet ce fait déplacer s'il est trop technique ou vraiment hors sujet. Mais s'il reçoit des réponses adéquates il y a pas de raison de le déplacer, même si peut être il aurais sa place dans une autre rubrique.

Mais ce n'est que mon petit point de vue a moi tous seul comme simple personne. Pas en tirer une politique générale de Webastro ou sur les autres membres.

Yves.

[roger15]

(question au webmasters), ce sujet n'est-il pas déplacé dans l'une des autres et nombreuses rubriques des "astronomes confirmés" ?

 

Bonjour Pierre,

 

J'espère qu'il n'y aura jamais sur Webastro une rubrique pour "astronomes confirmés" !... En effet, jamais je n'oserais jeter ne serait-ce qu'un simple coup d'œil à ce qu'écrirait un soi-disant "astronome confirmé" !...

 

Le grand avantage d'un tel forum c'est que nous sommes tous des amateurs : astronomes amateurs ou amateurs d'astronomie, en ce que la science d'Uranie ne nous nourrit point mais est simplement un de nos passe-temps favoris...

 

Même les (très rares je suppose) "astronomes professionnels" de ce forum ne sont que des "amateurs" lorsqu'ils sortent leur lunette ou leur télescope personnel (et non professionnel) pour observer les merveilles de la voûte étoilée. Faisons tous en sorte que Webastro reste le forum des "passionnés des choses du ciel"... :wub:

 

Roger le Cantalien, ex Antonien, simple "amateur d'astronomie" depuis le mercredi 16 mars 1966 (http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1966LAstr..80..243H&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf).

[GéGé]

Bonjour!

 

Pour l'avoir longtemps animé aussi consciencieusement que possible, je crois pouvoir dire que le forum Débutants est le plus difficile à animer de ce forum!

Le public est très varié, du poète au technicien, du jeune fauché au plus aisé, les attentes de chacun sont très différentes. Leurs sensibilités aussi, leurs approches de l'astro sont très différentes et variées.

Il faut tenir compte de cette grande diversité, et le compromis entre la rigueur technique, le conseil en matière de choix, la présentation des avantages et inconvénients des différentes solutions, sans parti pris ni jugements de valeur, est difficile à trouver. Sans non plus tomber dans le verbiage ou le débat de spécialistes!

En ce moment je trouve que cela fonctionne plutôt bien, laissons le navire avancer tranquillement...

 

[Newton]

Ce que fait le Webmaster, j'en sais rien

Ce qu'ils ne font pas, c'est lire tous les messages (plus de 1000 par jour) de tout le monde On a donc des filtres qui nous font voir uniquement ce qui est intéressant (X, hack, gagner du pognon, gratuit, Linux, starwars, troll,... des trucs de geek, quoi...)

 

Un débutant qui veut mettre 2000€ pour commencer, je ne vois pas le problème. Un C8 sur monture équatoriale goto avec quelques accessoires, c'est un matériel qu'on peut recommander à un débutant qui veut investir dans un matériel avec lequel il pourra faire beaucoup de choses. Un compte rapide, on arrive facilement à 2000€.

[R V]

Honnêtement, cela n'a pas grand sens de parler de la "rentabilité" d'un investissement dans le cadre d'un désir, d'une passion... Une vie, ce n'est pas une succession d'heures plus ou moins bien exploitées...

 

Tout est dit là! Pas besoin dans faire tout un fromage...

 

Admet VIRGOT 26, que tu as été un peu maladroit dans l'exposé de ce post!

Tu as donc eu les réponses adéquats à ta demande, non?

[OrionRider]

Salut les amis

 

En tant que débutant (depuis quelques mois), permettez-moi, (sans rancune?) de dire que Virgo n'a pas tout à fait tort...

 

On dit rarement à un débutant que le meilleur moment pour observer c'est vers 4h du mat. Après, quand il se plaint de voir flou, on lui dit "C'est normal, à 22h il y a trop de turbu"...

 

On dit rarement à un débutant qu'il devra porter ses 25kg de scope ("le plus gros que ton budget autorise") à 80km de la banlieue pour voir quelque-chose.

 

On dit rarement à un débutant que M31 est une tache floue, grise et sombre dans son petit scope f/7. Que les étoiles sont des points, même les grosses, qu'on voit seulement 4 planètes, mais pas toujours et que la pleine Lune est une calamité.

 

On dit rarement à un débutant que les oculaires en plastique ne valent rien et qu'il devra les remplacer, pour le même budget que tout le télescope. Et un moteur, ou deux. Et une batterie. Et quelques filtres. Et un microfocuser. Et un laser. Et un viseur polaire. Et une bague T2. Et un correcteur de champ, une barlow ED, une lunette de suivi, un PC portable, une CCD,...

 

On dit rarement à un débutant que l'astronomie demande un minimum de niveau d'instruction. Qu'il faut des notions de géométrie, saisir un minimum d'anglais, savoir lire une carte et un mode d'emploi.

 

On dit rarement à un débutant que l'astronomie c'est aussi les moustiques en été, les engelures en hiver, le mal de dos, etc.

 

Et c'est vrai que pour beaucoup de gens il n'est pas évident de:

 

0. se libérer de son travail, sa famille, ses amis;

1. passer la nuit dehors;

2. un soir sans nuages;

3. sans vent;

4. sans Lune;

5. sans rosée;

6. sans trainées de condensation;

7. dans le froid;

8. plié en 4 pour accéder à l'oculaire;

9. à 1hr de route, là où il fait moins clair;

 

En fin de compte, tout ça coûte effectivement cher pour pas grand-chose.

Mais personnellement, je ne voudrais pas m'en passer

[Newton]

On dit peut être rarement ça lors de l'achat (quoi que je vois régulièrement "attention, ne pas se fier aux photos"). Mais pratiquement tout le temps, je vois "va sur place avec d'autres astrams pour voir avec tes propres yeux.

[GéGé]

Orion, c'est un peu le lot de toutes les passions proches de la nature.

 

Ne faut-il pas être fou pour aller naviguer en Manche au mois de mars, en voilier, alors qu'il gèle, les vagues font deux étages de hauteur, on vomit durant une semaine, on ne dort plus, ne mange plus, ne se lave plus, on se blesse... et on paie pour cela, et cher! et on revient heureux

Idem pour l'alpinisme, le vol à voile... Ah, le vol à voile! Attendre 12 heures sur un terrain pelé, en plein cagnard, que la pompe enfin se manifeste pour s'envoyer en l'air, le grand moment que l'on attend depuis un mois!

 

C'est peut-être qu'il faut parfois un peu de folie pour vivre pleinement!

 

[OrionRider]

Tout à fait!

 

Vous n'imaginez pas le pied que j'ai pour une fois de ne pas dormir avec ma femme, de me les geler pendant le 35 poses de 30 secondes après avoir cherché M27 pendant une demi-heure (une vague tache grise dans l'oculaire).

Entre-temps j'ai hyper-froid aux pieds mais je ne peux même pas les taper car ça va faire trembler la monture. Et merde, dans 4h je dois déjà partir au boulot...

 

Il est 3h28 du mat' et je ne suis même pas fatigué! Au contraire, j'ai l'impression de vivre comme jamais. Il y a des étoiles filantes dans Persée et je viens de voir passer la station spatiale pour la seconde fois. Je crois que je vais vérifier ma collimation sur Véga, avec le 8mm planétaire. Bientôt la tache rouge sera visible sur Jupiter, je ne veux pas manquer ça...

 

C'est le bonheur absolu!

[patry]

Orion> pour ce qui est de la turbulence, crois moi il n'y a pas de règle. J'ai eu des observations superbes très tôt le matin avant le lever du soleil comme des trucs parfaits (il y a quelques jours) au coucher qui se sont dégradés avec la nuit.

 

Donc celui qui te dis d'observer à 4h est un escroc. Par contre observer quand le scope est en température, quand il n'y a pas de vent ... oui !

 

Maintenant il faut différencier le vrai amateur qui débute, et pour qui observer c'est déjà beaucoup de celui qui a passé le cap et qui veux voir "mieux". Là la solution de facilité c'est "plus gros". Combien de SC j'ai vu qui étaient grossièrement collimatés ?

Tiens une info au passage : un tilt de 0,2° du secondaire et tu te retrouve sur l'axe avec une coma digne du bord de champ quand le télescope est parfaitement collimaté. Qui peut se prévaloir d'un réglage au zéro ? Certainement pas moi en tout cas !

 

Par contre il faut aussi expliquer que pour en tirer le meilleur il faut mettre tous les atouts de son coté (collimation, conditions, ...). Mais là encore, si je te dis que finalement, un petit voile d'altitude c'est super ... mon copain qui fait du CP me trouvera crétin, et il aura raison. Sauf que pour observer les planètes bin si, c'est super. Mais est-ce que cela ne passe pas au dessus du débutant tout ça ?

 

L'astronomie est une science mais aussi une passion complexe et profonde. On peut faire de l'astro aux jumelles Lidl (20€ non ?) ou avec un instrument à 50k€ ... et prendre le même pied (enfin j'espère que celui à 50k€ prend son pied). Bin moi je trouve ça super d'avoir autant de possibilités.

 

 

Tiens pour rebondir sur la diversité voila quelques prise en main instructives :

 

cémoi : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=30851

Newton : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=6968

John : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=45138

 

J'ai pris ces liens un peu au hasard d'une lecture diagonale de la section test, il y en a d'autres. Attention, c'est pas des tests indépendants mais il y en a de la versatilité non ... entre un RCX400 et une lunette de supermarché vous ne trouvez pas !!!

 

Moi j'aime Webastro pour ÇA ... tous les gouts et toutes les bourses !

 

 

Marc

[astrornans]

moi aussi j'aime webastro pour ca.... il y a les pro materiel hyper technologique, pi les puriste du "minimum" en passant par le binoculaires... et comme di patry ca va de 50 euro a plusieur millier.... mais tous le monde aime ça et prends son pieds avec le matos qu'il a....

 

je me suis surpris vendredi dernier a préféré la vision du ciel ce soir la avec les 25x100 du club (330 euros) qu'avec mon 200/1000 et son ethos 10 (950+510 euro)

 

tous c justement a cause d'un voile en altitude...

Par contre jupiter etait plus joli dans le 200 !

dailleurs je suis surpri egalement de voir que les meilleur images planetaire/lunaire que j'ai pu faire etait justement les soir de ce fameux "voile" alors que M13est a peine visible au 200.... C'est fou !

[OrionRider]

L'astronomie sur le terrain c'est un peu comme aller voir un groupe de rock en concert. Par rapport au CD le son est pourri, c'est inconfortable et en plus ils ne chantent pas tout à fait juste... Pourtant c'est une expérience incomparable.

 

Quand je regarde Saturne dans mon tuyau à deux sous, c'est magique. Pourtant, ça n'a rien à voir avec les photos de la Nasa. Mais ces anneaux-là, ils sont 'à moi'. Je les vois en direct! Enfin, pour être exact, en léger différé: une heure et demie à peu près .

 

Et pour les fois avec les nuages, la pluie et le reste, il y a Webastro!

[syncopatte]

Salut les amis

 

En tant que débutant (depuis quelques mois), permettez-moi, (sans rancune?) de dire que Virgo n'a pas tout à fait tort...

 

On dit rarement à un débutant que le meilleur moment pour observer c'est vers 4h du mat. Après, quand il se plaint de voir flou, on lui dit "C'est normal, à 22h il y a trop de turbu"...

 

On dit rarement à un débutant qu'il devra porter ses 25kg de scope ("le plus gros que ton budget autorise") à 80km de la banlieue pour voir quelque-chose.

 

On dit rarement à un débutant que M31 est une tache floue, grise et sombre dans son petit scope f/7. Que les étoiles sont des points, même les grosses, qu'on voit seulement 4 planètes, mais pas toujours et que la pleine Lune est une calamité.

 

On dit rarement à un débutant que les oculaires en plastique ne valent rien et qu'il devra les remplacer, pour le même budget que tout le télescope. Et un moteur, ou deux. Et une batterie. Et quelques filtres. Et un microfocuser. Et un laser. Et un viseur polaire. Et une bague T2. Et un correcteur de champ, une barlow ED, une lunette de suivi, un PC portable, une CCD,...

 

On dit rarement à un débutant que l'astronomie demande un minimum de niveau d'instruction. Qu'il faut des notions de géométrie, saisir un minimum d'anglais, savoir lire une carte et un mode d'emploi.

 

On dit rarement à un débutant que l'astronomie c'est aussi les moustiques en été, les engelures en hiver, le mal de dos, etc.

 

 

mouais bon hein!

 

Faudrait expliquer l'astronomie de A à Z à chaque débutant qui vient avec son "quel télescope"?

 

Les tutos ne sont pas clairement affichés?

(il y a même le lien en bas de ma signature)

 

Un débutant, ben outre les judicieux conseils reçus ici, se doit élargir ses connaissances par lui même aussi.

Nous sommes là pour guider, pas pour apprendre à la place de quelqu'un d'autre.

 

Si ça continue faudra aller observer à la place du nouveau???

 

 

On voit de tout à l'entré de support débutant, il y a du langage SMS en une phrase qui après déchiffrage signifie "je voudrais observer des planètes et des galaxies, quelle lunette dois-je acheter?" (sans autre précisions!)

Alors là faut tout expliquer!

Pour la énième fois inviter à lire les tutos etcétéri etcétéra...

Faut voir la patience qu'il faut avec des gus comme ça! Parfois j'ai l'impression qu'ils ne lisent même pas les réponses données dans leur propre topic!

 

Il y a aussi la personne qui arrive avec une page entière d'auto-analyse de ses besoins, un comparatif détaillé entre un premier choix d'instruments, une recherche des meilleurs prix dur le marché, et puis, sa question concernant le bien-fondé de son choix.

Question qui n'a pas besoin de réponse en fait, juste quelques précisions et nuances d'expérience sur le terrain.

 

A ton avis, lequel continuera l'astro?

 

Patte.

 

EDIT: tiens, bonne idée (si je le dis moi-même):je vais le rendre plus en évidence le lien.

[R V]

Mais oui Patte et tu vois je dirai même aussi qu'en tant membre nul nous est

obligé d'avoir des obligations dans ce sens. C'est assez dur pour des gentils

bénévoles de se voir critiquer comme ça!

 

Puis bon, vu les archives de Webastro, y jeter petit coup d'oeil éviterai peut-être

de lasser les bonnes intentions de ces très très gentils bénévoles! Que j'admire

pour leurs patiences. Et suis toujours étonné de les voir toujours aussi passionnés

de rendre service. Surtout, (comme tu le dis Patte)quand certains débutants n'y

mettent pas du leurs!

 

Enfin, c'est comme ça aujourd'hui.... Tout nous est du!!!

 

Vive les très très très gentils bénévoles qui prennent énormément de leurs

temps pour renseigner les débutants!!!!

 

C'est tout pour aujourd'hui.....:D:D

[VIRGO 26]

Mais oui Patte et tu vois je dirai même aussi qu'en tant membre nul nous est

obligé d'avoir des obligations dans ce sens. C'est assez dur pour des gentils

bénévoles de se voir critiquer comme ça!

 

Puis bon, vu les archives de Webastro, y jeter petit coup d'oeil éviterai peut-être

de lasser les bonnes intentions de ces très très gentils bénévoles! Que j'admire

pour leurs patiences. Et suis toujours étonné de les voir toujours aussi passionnés

de rendre service. Surtout, (comme tu le dis Patte)quand certains débutants n'y

mettent pas du leurs!

 

Enfin, c'est comme ça aujourd'hui.... Tout nous est du!!!

 

Vive les très très très gentils bénévoles qui prennent énormément de leurs

temps pour renseigner les débutants!!!!

 

C'est tout pour aujourd'hui.....:D:D

 

Bonjour RV,

Vous faîtes erreur! Je n'ai pas critiqué! J'ai simplement demandé si il est possible de déplacer un sujet qui me semblait ne pas être à sa place, c'est tout. Permettez-moi, si vous avez lu ( ce que je doute !) un peu plus haut mon "mini-cv", j'ai la prétention de savoir ce qu'est un bénévole ! bien que 3ème âge, je suis membre de plusieurs associations, dont une caritative.

Comme je m'aperçois qu'il semble que sur Webastro les susceptibilités sont nombreuses...je m'éviterai à l'avenir de ne plus rédiger un quelconque sujet. Je fais publiquement l'aveu que j'ai pu être un peu forcé, et demande au webmaster de bien vouloir déclassé ce sujet, ou de changer le titre ou mieux de le supprimer. Merci

Paul

[Dominik]

Visiblement ca rigole pas trop sur WA en ce moment dis donc !

 

Oui, j'ai remarqué ça aussi ... Serait-ce l'effet rentrée ? Ou réforme des retraites ? ...

 

Non, sinon j'ai rien à dire ...

 

On dit rarement à un débutant que le meilleur moment pour observer c'est vers 4h du mat. Après, quand il se plaint de voir flou, on lui dit "C'est normal, à 22h il y a trop de turbu"...

 

On dit rarement à un débutant qu'il devra porter ses 25kg de scope ("le plus gros que ton budget autorise") à 80km de la banlieue pour voir quelque-chose.

 

On dit rarement à un débutant que M31 est une tache floue, grise et sombre dans son petit scope f/7. Que les étoiles sont des points, même les grosses, qu'on voit seulement 4 planètes, mais pas toujours et que la pleine Lune est une calamité.

 

On dit rarement à un débutant que les oculaires en plastique ne valent rien et qu'il devra les remplacer, pour le même budget que tout le télescope. Et un moteur, ou deux. Et une batterie. Et quelques filtres. Et un microfocuser. Et un laser. Et un viseur polaire. Et une bague T2. Et un correcteur de champ, une barlow ED, une lunette de suivi, un PC portable, une CCD,...

 

On dit rarement à un débutant que l'astronomie demande un minimum de niveau d'instruction. Qu'il faut des notions de géométrie, saisir un minimum d'anglais, savoir lire une carte et un mode d'emploi.

 

On dit rarement à un débutant que l'astronomie c'est aussi les moustiques en été, les engelures en hiver, le mal de dos, etc.

 

Et c'est vrai que pour beaucoup de gens il n'est pas évident de:

 

0. se libérer de son travail, sa famille, ses amis;

1. passer la nuit dehors;

2. un soir sans nuages;

3. sans vent;

4. sans Lune;

5. sans rosée;

6. sans trainées de condensation;

7. dans le froid;

8. plié en 4 pour accéder à l'oculaire;

9. à 1hr de route, là où il fait moins clair;

 

En fin de compte, tout ça coûte effectivement cher pour pas grand-chose.

Mais personnellement, je ne voudrais pas m'en passer

 

Ca donne envie tout ça ...

 

Juste pour dire que parfois, il m'arrive de voir un ciel dégagé et de simplement sortir dans le jardin et rester une heure à simplement regarder les étoiles à l'oeil nu, de me dire "waow, c'est beau...", et d'aller ensuite me coucher en me disant que j'ai passé un bon moment d'astro...

Sans avoir sorti les 25 kg de scope, sans la malette d'oculaires, sans l'APN, et je m'en fous de la turbu, et sans me prendre la tête ...

 

Non, mais sinon c'est vrai, j'ai vraiment rien à dire là, je m'en vais ...

[R V]

Bonjour RV,

Vous faîtes erreur! Je n'ai pas critiqué! J'ai simplement demandé si il est possible de déplacer un sujet qui me semblait ne pas être à sa place, c'est tout. Permettez-moi, si vous avez lu ( ce que je doute !) un peu plus haut mon "mini-cv", j'ai la prétention de savoir ce qu'est un bénévole ! bien que 3ème âge, je suis membre de plusieurs associations, dont une caritative.

Comme je m'aperçois qu'il semble que sur Webastro les susceptibilités sont nombreuses...je m'éviterai à l'avenir de ne plus rédiger un quelconque sujet. Je fais publiquement l'aveu que j'ai pu être un peu forcé, et demande au webmaster de bien vouloir déclassé ce sujet, ou de changer le titre ou mieux de le supprimer. Merci

Paul

 

Il ne faut pas prendre ça comme ça!

 

Donc, tu as pas critiqué! Admettons! (c'est pas grave et la critique fait souvent

avancer le schmilblick) Mais tu comprendras que les membres de Webastro

font leurs possible pour répondre au mieux et perso, je ne donne jamais ou

presque de conseil, étant incapable de le faire! Et j'admire tout les membres

qui eux ont la gentillesse de le faire, même si certains(?) se prennent pour

des dieux!!

 

Quand à ton (mini-cv) là, J'avoue que je ne comprend pas le lien avec cette

discussion.

 

C'est bien dommage tout ça... L'autocritique peut être très avantageux pour

l'ensemble. Mais de là a se flageller, y'a des limites, non? :D

[R V]

Marrant...je tombe sur ce fil après 2 jours d'absence. Rien qu'à voir le titre, je me dis "je parie que ça va chauffer"...j'aurais du parier:be:

 

Finalement, tout ceci nous ramène à l'essence même d'un conseil, qui ne consiste pas à démontrer qu'on a raison (je parle bien des conseils d'achat, pas des questions parfois très spécifiques), mais à faire partager sa propre expérience de manière assez intelligible pour que l'auteur du post initial puisse comprendre pourquoi quelqu'un, sur une autre base, a ou aurait fait différemment.

 

C'est un peu comme quelqu'un qui demanderait quelle est la meilleure route pour aller de Liège à Marseille. Il y en a des tonnes et l'objectif des expérimentés devrait être d'expliquer les raisons qui font qu'ils suivent une route plutôt qu'une autre. Bien entendu, l'auteur du post recevra des dizaines de réponses différentes, mais si elles sont bien documentées, ça lui permettra de mettre tous ces arguments en perspective avec ses contraintes et ses goûts personnels pour e arriver à faire le meilleur choix pour lui

 

certians diront qu'ils prennent telle route pour éviter les payages, d'autres en donneront une autre, qui présente l'avantage de relier les meilleurs restos sur le chemin, d'autres donneront la plus rapide...ainsi, en fonction de ses propres critères, l'auteur du post pourra utiliser utilement les conseils.

 

ce n'est évidemment pas en entrant dans un débât d'ordre personnel ou dans une tentative de démonstration que ses propres critères sont les meilleurs qu'on peut aider le débutant à s'y retrouver (ça a même l'effet inverse)...mais je suis bien placé pour savoir que le corrolaire de la passion est...parfois...la perte de la raison et mi je suis très "pro-passion". Donc je lis toujours ces débats brûlant en me réjouissant du fait que, ces quelques joûtes occasionnelles ne traduisent finalement rien d'autre que la vérité suivante: l'astro amateur est un loisir passionnant.

 

Bon j'arrête de vous peler les ......... avec ma philo à 2 francs:be:

 

Tiens VIRGOT 26, J'ai bien aimé ce message de Moonmaniac...(merci Moon! )

Pas facile tout ça! Y'a bien la solution de ne rien dire aussi... Comme ça, il

n'y aurait plus de problème!

[moonmaniac]

Tiens VIRGOT 26, J'ai bien aimé ce message de Moonmaniac...(merci Moon! )

Pas facile tout ça! Y'a bien la solution de ne rien dire aussi... Comme ça, il

n'y aurait plus de problème!

 

A votre service, mon cher

 

Non, sans blague. La passion, c'est bien...tant qu'on ne laisse pas l'ego la polluer. c'est toute la différence entre un débat et une bagarre