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Dobson 250 maison : Quel miroir, quels oculaires ?

Extraterez

Par Extraterez
dans Support débutants

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Extraterez

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Bonjour à tous,

Cela fait maintenant deux mois que j'observe le ciel avec mon Mak 102 et l'envie d'avoir un plus gros diamètre se fait déjà ressentir.

 

Avant tout j'ai besoin de quelque chose de transportable par n'importe quel moyen de transport, de bonne qualité optique et ne dépassant pas mon budget d'environ 800-900 €. Les Dobson du commerce sont souvent trop gros, trop lourds ou alors trop cher pour des structures de type serrurier. Après il faut changer les occulaires basiques livrés avec, etc... Donc l'idée de m'en fabriquer un est venue tout naturellement. Surtout que j'adore bricoler :) De tous les modèles amateurs que j'ai pu trouver sur le net, bien entendu celui qui arrive en tête par rapport à mes attentes (encombrement, poids, facilité de montage, performances) est le Strock. Hé oui encore un nouveau fan !

 

Après avoir consulté de nombreux sites parlant du Strock, de sites de fournisseurs de miroirs primaires, de secondaires, d'oculaires et de portes oculaires, je bloque un peu... La construction ne devrait pas me poser trop de problèmes (enfin j'espère), et je pense opter pour un PO Kinéoptics que nombreux recommandent.

 

Ensuite pour le primaire j'hésite beaucoup :

- Le faire moi-même ? 250€ l'attirail + 300€ l'aluminure + les instruments de contrôle + une 50aine d'heures de boulot mais au final avoir acquis de l'expérience et avec un peu chance avoir une meilleure qualité optique.

- L'acheter tout fait chez un artisan ? Vraiment trop cher pour moi d'après ce que j'ai vu.

- Acheter un GSO à 299€ ? Un Orion à 560€ ? Mes recherches sur les différentes qualités de miroir ne m'ont pas aidé à déterminer la qualité de ceux-ci vu que tout à l'air de dépendre de la manière dont les fournisseurs prennent les mesures.

- Acheter un bas de gamme et le faire retravailler ? Cher également.

Ensuite il faut que je rentre dans le moule d'un 250mm, focale 1250 ouvert à 5 d'épaisseur 28mm alors les miroirs GSO sont trop épais. Je devrai alourdir le support du secondaire, ce qui n'est pas très logique pour un instrument qui se doit d'être le plus léger possible. Le Orion a les bonnes mensurations.

 

Dernier point, les oculaires : Parmi toutes ces marques et ces diamètres différents il n'est pas facile de faire un choix. Je pense qu'il est préférable d'en avoir un bon au début plutôt que 3 moyens. Ou alors peut-être deux oculaires un peu moins bons, ou encore un oculaire un peu moins bon et une Barlow ? De toute façon je pense que je vais les acheter d'occasion mais il va falloir que je fasse un choix. Je souhaite utiliser ce télescope principalement pour le ciel profond et accessoirement pour du planétaire.

 

Je remercie d'avance ceux qui m'auront lu jusqu'ici ;)

Et d'autant plus ceux qui pourront un peu m'éclairer de leur expérience.

basque en balade

basque en balade

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cela ma rapelle quelque chose ...

 

* le PO kineoptics est génial par son poids http://www.kineoptics.com/HC-1.html , la map est facile à faire à croire qu'il a été fait pour le strock ( ou c'est l'inverse ;))

* pour le secondaire , vu les prix , prend le directement en hilux

* un chercheur leger ? quickfinder avec le module de piles en plus , pratique quand tu oublies de l'eteindre

* le principal le miroir !! deux ans avant j'avais acheté un hubbleoptics , j'en suis content il est pas mal , je suis en train de me tater pour le passer en hilux

n'hesite pas en monter en qualité car tu ne pourra pas l'acheter plus tard comparé aux occulaires

 

je te mets en ligne ( pas bien MDR) tout une liste de sites ou l'on peux trouver des miroirs (suite à une recherche que j'avais fait il y a un temps )

http://www.dietermartini.de/index.htm

http://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c91_Selbstbau-----Optiken--Spiegel-Linsen-.html

http://www.mirro-sphere.com/topic/index.html

http://www.orionoptics.co.uk/OPTICS/opticsstandardgr.html

http://www.nicholoptical.talktalk.net/prices_1.htm

http://www.hubble-optics.com/index.html

http://lnx.costruzioniottichezen.com/joomla/

http://www.lightholderoptics.com/lhframe1.htm

http://www.nova-optical.com/

http://www.ostahowskioptics.com/primary.htm

http://www.wangsnessoptics1.qwestoffice.net/501.html

http://www.teleskop-austria.at/prod.php?tid=42&lng=slo#sbau-newton-nn

tu en as pour tous les prix et qualité

* la seule chose que tu pourras faire avec ton miroir c'est le passer en hilux par la suite , donc autant en prendre un correct d'entrée

les GSO semblerais monter tranquillement en qualité , on peut avoir de bonne surprise

* si tu tiens à le polir ( gros travail , enorme meme ! ) , tu as interet à trouver un mentor ( genre :wub:yoda:wub: , petit padawan) car il faut un sacré coup de main

 

pour les occulaires tout va dependre de ce qu'il te restera en budget :b:

tu as les hyperions (que j'ai utilisé pendant 2 bonnes années 24,13 et 8 ) , UWAN de WO (mais que 16, 7 et 4 mm) , les pano ( le 24 :wub:) et les nagler (le 13 :wub::wub:)

j'ai pu jeter un coup d'oeil dans l'uwan 16 (du moins la copie ) et je me demande pourquoi WO ne le fait pas en 13 et en 24 !

le zoom hyperion est sympa aussi , mais avec moins de champ ( et le systeme tournant sur un PO tourant faut pas skyzo ...)

 

mais le temps de faire le strock , tu auras le temps de faire les PA (mes nag et le pano trouvé par ce biais , mais faut etre rapide ! )

 

si tu te sens , achetes les deux miroirs , le PO et un chercheur (léger! ) et lances toi :be: ( rajoute un peu d'ebony et de teflon aussi :p) . tu auras le temps pour trouver tes occulaires (entre un mois et bien plus )

 

PS : n'hesite à faire des photos de ton avancée et à ouvrir un post ici . comme cela si tu bloques , on pourra te dire comment passer ses obstacles

 

au fait tu es au vietnam ? j'en connais deux qui vont etre contents de voir un strock se faire aussi loin ;)

Strock Pierre

Strock Pierre

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Damned ! Vietnam... Rien que le nom est un voyage.

 

Il n'y a pas dans ton propos le petit coté: J'hésite, j'ai peur, je freine avant de sauter...

C'est assez souvent présent, hélas. Au contraire une petite pointe de "avoir acquis de l'expérience...".

Du coup j'ai très envie de te dire de te lancer dans l'aventeure de la taille du miroir.

On l'a fait au club sans aucune expérience et ça le fait bien ! C'est très satisfaisant même si le résultats n'est pas tip-top parfois. On est très fier de l'avoir fait. (mieux que les RAP 2010! pour faire un clin d'œil... )

 

Pour les oculaires, l'idée est d'y aller progressivement. Et ça tombe bien pour les finances. Mais dès le début il ne faut pas hésiter à avoir une (voir deux) Barlows de qualité. Le vrai souici est de l'avoir parafocale si possible, c'est mieux. Et un filtre OIII !

 

Pierre

Extraterez

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Salut à vous Basque en balade et Pierre Strock.

 

Je vis effectivement dans la capitale Vietnamienne. Mon Strock ne verra malheureusement pas le jour là-bas (difficulté de trouvé les bonnes pièces), je vais profiter de mon futur retour en France pour le fabriquer, mais c'est sûr que d'ici quelques mois il aura l'occasion de voir le ciel depuis les montagnes du Nord Vietnam. Je ne manquerai pas de vous faire partager l'aventure de sa construction. Et aussi pour la petite histoire, je fais partie du club astronomique de Hanoi et nous avons bien entamé la construction d'un 250 à structure ouverte, le miroir à été réalisé par un artisan de Saigon et nous avons rencontré des fabricants d'optique de l'armée qui nous ont fait l'aluminure. C'est une chouette aventure ou chacun apprends de l'autre parce qu'on a tous des sources différentes.

 

Revenons-en au Strock :

- Pour le PO on a l'air de tous être d'accord.

- Pour le chercheur j'ai lu son test et il a l'air d'avoir une bonne réputation. Pour l'instant j'utilise un SW point rouge et je n'en suis pas mécontent non-plus alors à voir.

- Merci pour tous tes liens, seulement deux manquaient à ma collection et comme par hazard ceux qui proposent les tarifs les plus bas, à savoir Nichol Optical et Telescope Austria. Leurs miroirs 250 pourraient coller au moule du Strock. Reste à savoir si la qualité est au rendez-vous. Je vais leur envoyer un mail pour avoir des précisions. Je suis d'accord avec toi pour en prendre un correct dès le départ. Mais si je ne trouve pas mon bonheur, Pierre a conforté mon idée d'attaquer mon premier.

- Pour le secondaire en Hilux je suis pour.

- Et pour les oculaires c'est vrai que j'ai le temps de voir venir mais en effet pourquoi pas commencer par un 13mm de bonne qualité, une bonne Barlow parafocale ainsi qu'un filtre OIII.

Merci pour vos conseils, à suivre...

Strock Pierre

Strock Pierre

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Si dans les relations, il y a un tourneur avec un bout d'alu...

C'est comme ça que l'on a fait au club...

Le plan doit bien être sur le site du club.

Pierre

Extraterez

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Après maintes réflexions je vais finalement opter pour un primaire de chez Hubbleoptics. Il y a pas mal de dires autour de leurs réelles caractéristiques mais plusieurs utilisateurs de Strock ayant monté ce genre de miroir n'en disent que du bien. Alors je vais moi aussi tenter ma chance et remettre à un peu plus tard la taille d'un miroir.

 

En revanche d'après ce que j'ai lu, pour rentrer dans le moule du Strock je dois avoir un primaire de 250mm ouvert à 5 avec une focale de 1250, avec un secondaire de 50mm. Hors celui que j'ai réservé est un 254mm ouvert à 4.75 avec une focale de 1205, et du coup ils préconisent un secondaire de 62mm.

 

Est-ce que jouer avec la longueur des tubes sera suffisant pour récupérer ce décalage et ainsi garder un secondaire de 50mm ?

Ratatouille

Ratatouille

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Tu trouveras sur le lien suivant le moyen de calculer le diamètre du secondaire:

 

http://serge.bertorello.free.fr/calculs/dimplan.html#minimum

 

voici un petit exemple:

 

La formule:

 

a= {[(D - d) x p] /f} + d

 

avec

 

f = distance focale du miroir principal = 1205

D = diamètre du miroir principal = 254 (à mon avis, la partie aluminée ne fait que 250)

d = diamètre du champ de pleine lumière = 0,0087x 1205= 10,51587

p = distance du foyer à l'axe optique du miroir principal = entre 190 et 200 mm pour mon strock

a = petit côté du miroir plan

 

Ce qui donne a= 50,9 mm si p= 200, et a= 49,8 mm si p= 190.

 

Ça me paraît être pas mal du tout.

Extraterez

Extraterez

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Merci pour ton exemple Ratatouille.

 

J'avais déjà lu cette page mais je n'avais pas bien compris ce qu'était le champs de pleine lumière. J'ai trouvé d'autres posts sur le sujet qui m'ont un peu éclairé même si le choix d'un 50 ou d'un 60 reste encore un peu flou.

Je ne vois pas bien à quel niveau ça se joue et où le diamètre de champs de pleine lumière se crée. Est-ce entre le PO et l'oculaire ? Est-ce entre le secondaire et le PO ?

Pour passer de 190mm à 200mm de distance du foyer à l'axe optique est-ce que l'on doit éloigner le PO du secondaire ?

Merci d'avance pour vos lumières.

Strock Pierre

Strock Pierre

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50 !

La base de la compacité de ce télescope est dans le secondaire et son support. Passer à 62, oblige à trouver 12 mm de place. Or la place est chère...

 

Pierre

Ratatouille

Ratatouille

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Pour passer de 190mm à 200mm de distance du foyer à l'axe optique est-ce que l'on doit éloigner le PO du secondaire ?

 

Bip Bip a donné la réponse, c'est oui.

 

Dans la pratique, pour éloigner le PO du secondaire, il faut raccourcir les tiges entre la cage primaire et la cage secondaire. Et inversement évidemment.

 

Fait un dessin et tu comprendras tout de suite.

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