Les plus belles fautes d'orthographe

[Jeff Hawke]

C'est pour ces raisons qu'on doit à mon avis être tolérant vis à vis des fautes d'orthographe. On peut se moquer d'un « Quand pensez-vous ? »' date=' mais pas pour se moquer de son auteur, plutôt pour le jeu de mot involontaire. Et surtout pas pour le rabaisser.[/quote']

 

C'est vrai, mais il faut aussi prendre en compte une question posée par la situation. En effet, s'il est sans doute avéré que de réelles difficultés lexicales existent pour un (petit?) nombre de personnes, faut-il pour autant accepter ce qui semble être un relâchement orthographique du plus grand nombre, dans les nouvelles générations ? Et ne pas réagir à des affirmations erronées du genre : "l'orthographe et la grammaire ce n'est pas important, ce qui compte c'est d'être compris",...

[Newton]

Si vous voulez voir à quel point on en est, allez faire un tour sur les forums de jeuxvidéo.com ...

[R V]

C'est vrai, mais il faut aussi prendre en compte une question posée par la situation. En effet, s'il est sans doute avéré que de réelles difficultés lexicales existent pour un (petit?) nombre de personnes, faut-il pour autant accepter ce qui semble être un relâchement orthographique du plus grand nombre, dans les nouvelles générations ? Et ne pas réagir à des affirmations erronées du genre : "l'orthographe et la grammaire ce n'est pas important, ce qui compte c'est d'être compris",...

 

De tête, il y aurait en France 10% de dyslexique, un peu plus en Allemagne et

jusqu'à 20% en Angleterre. En Asie, si je prends la chine ils seraient 1% et 0%

dans les pays de l'est. Cela montre bien qu'une personne dyslexique passera

inaperçue dans certains pays et lésée dans un autre. Il faut aussi ajouté les

autres cas qui ne sont pas du à la dyslexie (hein Roger;)), qui fait que l'on peut

penser qu'une bonne partie de la population Française ont des difficultés avec

l'orthographe.

 

Maintenant, cela a rien à voir avec le laissé aller que l'on constate actuellement.

Qu'en penser? J'avoue que je ne m'avancerai pas. Est ce un bien, un mal? Je

me souviens d'une discussion avec une amie professeur de français et que je

lui posais la question sur le mot réguler. La définition de ce mot était de poser

de la régule. Actuellement nous le remplaçons par le mot régulariser. Alors,

je lui est dis, pourquoi pas non plus dire familer à la place de familiariser? Ben,

sa réponse a été que la langue évolue!! Après tout, pourquoi pas...

[R V]

Ah oui, la grammaire? Elle est ce qu'elle est dans le pays ou nous nous trouvons!

Pourquoi, penser qu'il serait mal de la simplifier. C'est je pense une question d'habitude. Personnellement ça ne me gênerai aucunement de lire par ex: Ils

son à la place de ils sont. D'ailleurs, pourquoi mettre un t à la fin puisqu'ils sont

plusieurs et que le pluriel (c'est ce que l'on m'a appris à l'école;)) prend un s!

L'orthographe du français est plein (trop) d'exceptions. Ne pourrait on pas faire

un petit ménage? Puis aussi, pourquoi mettre un s quand c'est au pluriel? On le

sait très bien qu'ils sont plusieurs. Je m'explique, par ex: les feuilles. Pourquoi

pas les feuille! Ca ne me dérangerai aucunement!! :rolleyes:Mais y est vrais que

c'est pas facile de changer d'habitudes....

[R V]

Tu vois, RV, je serais d'accord avec toi si, au lieu de parler d'une incompatibilité de compréhension (aussi petite soit elle), tu parlais de quelques obstacles, facilement surmontables, à la communication. Il suffit d'un minimum de volonté pour les surmonter ces obstacles;)

 

Tantôt, j'écoutais ceci et j'ai pensé à toi:

 

Allez:be: Fais un p'tit effort;) Je t'offrirai le lexique plus tard:D

 

Julie

 

Mais Julie, arrêtes de nous opposer! Nous sommes entièrement d'accord!

Mais aussi, cela prouve qu'il y à bien un petit, tout petit problème de compréhension

entre nous.

 

Tiens, je vais te raconter une petite histoire. (c'est bien parce que tu as été

gentille avec moi! ) Alors voilà, j'étais allé en vacance (1 mois) au Mexique.

C'était avec un club bien connu. Nous étions en moyenne sur l'ensemble du

séjour 5 français, plein d'américains et pas mal de québecquois. Et bien force

est de constater que si nous autres français étions presque toujours ensemble,

les américains étaient eux aussi toujours ensemble. Les québecquois? A ton

avis? Ben oui, ils étaient ensembles.... Alors bien sur, on a eu des contacts.

De très bon contacts d'ailleurs, mais limités. Alors, je te pose la question, est

de la faute des français ou des québecquois? Perso, je dirai les deux! pour la

raison que l'on recherche toujours l'endroit ou l'on est le plus à l'aise. Pourquoi

d'ailleurs on irait chercher à être moins à l'aise? C'est dommage? Mais bien

sur que c'est dommage. Mais c'est comme ça! C'est la vie...

 

Tiens, tu utilises le mot tantôt! En champagne aussi ils emploi le mot tantôt

qui veut dire cette après midi et en Belgique, ça veut dire tout à l'heure. Ca

ma valu pas mal de déconvenues avec des amis belges, ils m'attendent

encore...:D:D

[roger15]

Tiens, tu utilises le mot tantôt! En champagne aussi ils emploi le mot tantôt qui veut dire cette après midi et en Belgique, ça veut dire tout à l'heure. Ca ma valu pas mal de déconvenues avec des amis belges, ils m'attendent

encore...:D:D

 

Bonjour Hervé,

 

Il n'y a pas qu'en Champagne qu'on emploie le mot "tantôt" pour dire cet après-midi, dans ma jeunesse en Ile-de-France il n'était employé que dans ce sens dans la langue parlée de tous les jours. En revanche, à l'école, nos Maîtres nous avaient appris qu'à l'écrit il signifiait "dans peu de temps" pour l'avenir et "de temps en temps" pour le passé.

 

Tiens, Hervé, une petite anecdote d'il y a 22 ans :

 

Une toute petite faute de français peut se révéler désastreuse pour un homme politique ambitieux...

 

C'était le vendredi 10 juin 1988 et deux jours plus tard, le dimanche 12 juin 1988, il allait y avoir le second tour des élections législatives en France et si j'étais électeur dans la 13ème circonscription des Hauts-de-Seine (celle d'Antony, ma ville natale où je tenais à effectuer mon devoir de citoyen) j'habitais alors à Fontenay-aux-Roses, commune qui dépendait de la douzième circonscription des Hauts-de-Seine. Donc chaque matin et chaque soir je regardais avec intérêt les panneaux électoraux des candidats en lice dans la circonscription où j'étais habitant mais non électeur.

 

Lors de ce second tour deux candidats sollicitaient les suffrages des citoyens. Face au candidat de la droite (UDF) le candidat socialiste était un proche du nouveau Premier Ministre Michel Rocard, et avait de bonnes chances d'être nommé Ministre de l'Éducation Nationale par celui-ci en cas d'élection. Et ce candidat socialiste avait toutes les chances d'être élu vu qu'au premier tour (le dimanche 5 juin 1988) il avait obtenu 34,02% des suffrages exprimés mais toute la gauche était arrivée en tête avec 49,09% face au candidat UDF qui n'avait recueilli que 41,56%. Le candidat Front National avait obtenu 9,35%, mais avait demandé à ce que ceux qui avait voté pour lui ne reportent leurs voix ni pour le candidat socialiste ni pour le candidat UDF.

 

Seulement dans la dernière affiche concernant le candidat socialiste collée sur les panneaux officiels il y avait une petite faute d'orthographe (je crois me souvenir que c'était une faute d'accord) que ni le candidat socialiste, ni l'imprimeur n'avait relevée. Malheureusement son adversaire politique l'avait relevée, lui, et avait demandé à tous ses colleurs d'affiches d'entourer le vendredi après-midi l'erreur au gros feutre rouge avec la mention : "futur Ministre de L'Éducation Nationale !!!..."

 

Le verdict des urnes après le second tour fut cruel pour le candidat favori :

* candidat socialiste : 49,65% des suffrages exprimés ; :cry:

* candidat UDF : 50,65 % des voix, élu !... :be:

 

Depuis, on n'a plus jamais entendu parler de cet ex-futur Ministre de l'Education Nationale... :(

 

Comme quoi, une petite faute de français peut se révéler désastreuse...

 

Roger le Cantalien.

[R V]

Hé hé...ça confirmerai donc bien ce que je dis depuis que je suis venu sur ce

post. On a mis en touche quelqu'un de peut-être extraordinairement capable

dans sa spécialité et tout ça pour une petite coquille de rien du tout! Des fois

j'me demande ou est la logique dans tout cela... Ah oui, merci Roger de ton

aide pour faire ressortir jusqu'ou certaines personnes peuvent aller avec cette

satanée orthographe. A cause d'elle on passe surement à coté de pas mal de

choses! Dommage, non!

[roger15]

Ah oui, merci Roger de ton aide pour faire ressortir jusqu'ou certaines personnes peuvent aller avec cette satanée orthographe. A cause d'elle on passe sûrement à coté de pas mal de choses ! Dommage, non!

 

Certes Hervé, certes,

 

Mais les Webastrams qui comme moi ont dépassé la soixantaine n'ont aucun mérite à ne point faire trop de fautes d'orthographe ou de français : notre scolarité dans le primaire a été traumatisée par cette règle impitoyable : cinq fautes égalent zéro !!!... La fameuse "dictée" était donc sans doute l'épreuve la plus angoissante si nous voulions obtenir notre "certif" comme l'avaient obtenu nos parents et nos grands-parents et sans lequel nous serions passés pour de fieffés imbéciles incultes vis-à-vis de nos Anciens... :cry:

 

En obtenant le "certif" (que je suis très fier d'avoir obtenu :be: ) nous prouvions à ceux des deux générations précédentes (celles qui avaient connu les deux guerres mondiales) que nous n'étions pas aussi stupides qu'ils le pensaient a priori. Le "certif" en poche nous leur prouvions que nous aussi nous savions "lire, écrire et compter" ce qui était l'objectif des fameux "hussards noirs de la Troisième République".

 

Roger le Cantalien.

[Miniremi]

moi à la dictée de Pivot j'ai fait 3 fautes : une à dictée et une à Pivot !

[Toutiet]

moi à la dictée de Pivot j'ai fait 3 fautes : une à dictée et une à Pivot !

Très bien mais, par contre, tu ne sais pas compter...!

[whiston]

Rogé a antièreman réson : lait plus de 60 hans fon moin de fotes queue lait jeune. On na apri lortograf nou .

[basque en balade]

vivement que le language SMS rentre dans le dico : cette disution n'aura plus de raison d'etre aprés ...

[Jeff Hawke]

vivement que le language SMS rentre dans le dico

Le problème, c'est que le SMS n'est pas un langage, encore moins une langue, mais un simple encodage.

 

Le jour funeste, s'il arrive, où ne resterait que l'encodage, ce jour où la langue a disparu, c'est que la pensée aurait alors disparu, et avec elle, la vie dans ce qu'elle peut avoir d'émouvant, de passionnant, d'intéressant...

 

Le jour où le SMS est dans le dico, nous sommes morts, ou tout comme (cf George Orwell, et le Novlangue décrit dans 1984).

[zetajanus]

notre scolarité dans le primaire a été traumatisée par cette règle impitoyable : cinq fautes égalent zéro !!!...

Moi j'étais toujours le meilleurs!!! On faisait toujours un concours avec les amis! Celui qui faisait le plus de fautes! Mon record 43 fautes! Je suis une bête!!!

[R V]

Moi j'étais toujours le meilleurs!!! On faisait toujours un concours avec les amis! Celui qui faisait le plus de fautes! Mon record 43 fautes! Je suis une bête!!!

 

Oh ben perso, tranquille, mais sans le faire exprès....:D:D

[Toutiet]

C'est vrai, mais il faut aussi prendre en compte une question posée par la situation. En effet, s'il est sans doute avéré que de réelles difficultés lexicales existent pour un (petit?) nombre de personnes, faut-il pour autant accepter ce qui semble être un relâchement orthographique du plus grand nombre, dans les nouvelles générations ? Et ne pas réagir à des affirmations erronées du genre : "l'orthographe et la grammaire ce n'est pas important, ce qui compte c'est d'être compris",...

Lu et approuvé !

[R V]

Ah oui Roger, cinq fautes à la dictée = 0! Même pas rattrapable aux certif avec

les 2/2 points (égale 20/20) à la gymnastique! J'me souviens bien...Trop bien!

Sinon le zéro en math était rattrapable avec la note maxi de la gym. comme

tout les thèmes d'ailleurs. Sauf évidement le zéro en orthographe.

 

Tu dis:

La fameuse "dictée" était donc sans doute l'épreuve la plus angoissante si nous voulions obtenir notre "certif" comme l'avaient obtenu nos parents et nos grands-parents et sans lequel nous serions passés pour de fieffés imbéciles incultes vis-à-vis de nos Anciens...

 

Personnellement, j'y suis allé tranquillement et bien décontracté et surtout sans

penser un seul moment que je pouvait l'avoir. Je pensais même surement qu'il

serait bien mieux que j'aille à la pêche. Bon, peut-être est ce mieux ainsi, car

ça ma permis de rentrer dans une "boite" super! Si je l'avais eu j'aurais

surement pas eu cette chance. Comme quoi des fois le mal peut être avantageux.

 

Ah oui, ça en est ou avec l'hospital... tiens, mon correcteur le souligne en

rouge? Aurais je eu raison dans ma jeunesse de trouver ce s après le o

complètement aberrant. Je voyais hôpital et puis maintenant (enfin) hopital.

Tiens le correcteur c'est encore mis en route avec hopital? Mon correcteur

est comme moi, c'est un vieux crouton!! :D:D

[R V]

Lu et approuvé !

 

+1 Mais bien sur qu'il faut garder une écriture avec sa grammaire, etc..

Que veux tu, j'me vois mal parler en morse...:D

 

Et encore! avec le morse on le fait!

[Toutiet]

+1 Mais bien sur qu'il faut garder une écriture avec sa grammaire, etc..

Que veux tu, j'me vois mal parler en morse...:D

 

Et encore! avec le morse on le fait!

 

 

()

[Toutiet]

Si j'interviens en corrigeant beaucoup de messages (sans vouloir blesser qui que ce soit, en aucune façon) c'est que je trouve dommage de ne pas faire l'effort de "bien écrire".

Avec des connaissances mêmes réduites de la langue française, et du bon sens, on peut éliminer 90% des incertitudes auxquelles on peut être confronté en écrivant.

Bien écrire est agréable et n'est pas superflu, quoiqu'on en dise. C'est une forme de sport cérébral, dont le résultat est, qu'on le veuille ou non, très apprécié des lecteurs... qui sont ainsi respectés. Et c'est aussi perenniser "la belle langue de chez nous"...

On n'a aucune excuse à ne pas se relire... (Ca élimine pas mal d'erreurs ou d'omissions). Au pire, on peut utiliser un correcteur d'orthographe, ce n'est pas interdit. A défaut, avoir toujours un dictionnaire à portée de main !

 

Certes il y a des points délicats : accord des participes passés, les mots composés, certains genres, certains modes ou temps... mais, en règle générale, les bonnes orthographes et syntaxes restent très basiques et faciles à mettre en oeuvre.

 

Il faut sans cesse s'interroger : est-ce la bonne orthographe (voir<--->voire, quand<--->qu'en, sur<--->sûr,...), le bon accord (singulier<--->pluriel, masculin<--->féminin), le bon mode (infinitif<--->participe passé,...), la bonne accentuation (aigü<--->grave<--->circonflexe)...

 

Quant à la ponctuation, c'est le rythme et le cadencement obligatoires qui structurent la logique et la "respiration" d'une phrase, et parfois son sens !

 

Tout le monde peut y arriver ! Jeune, je n'étais pas bon en orthographe mais, au fil du temps (dictées aidant...) et aussi par perfectionnisme, je me suis amélioré. Mais j'ai bien conscience que j'ai encore beaucoup de progrès à faire...(et suis, bien sûr, prêt à recevoir vos remarques et reconnaître mes erreurs ).

[Invité Julie Charland]

Dites-moi donc, trouveriez-vous normal d'élargir les trottoirs de 2', considérant qu'il y en a des deux côtés de la rue, ça fait 4', parce qu'une petite partie de la population se déplace en fauteil roulant? Combien d'arbres, pensez-y, faudrait-il couper pour cet agrandissement? N'est-il pas préférable, lorsqu'on voit une personne en fauteil roulant sur le trottoir, de simplement emprunter la rue 30 secondes et revenir sur la trottoir?

 

Ben! C'est la même chose pour l'orthographe. Si quelqu'un souffre de dyslexie ou autre, on passe à côté des fautes et on continue. La dyslexie, c'est pas une raison pour que toute la population se mette à marcher dans la rue!

 

Y'm semble que c'est pas compliqué à comprendre, ça!

 

(4', ça fait quoi? 1 1/2 mètre)

 

Julie

[VNA]

Dites-moi donc, trouveriez-vous normal d'élargir les trottoirs de 2', considérant qu'il y en a des deux côtés de la rue, ça fait 4', parce qu'une petite partie de la population se déplace en fauteil roulant? Combien d'arbres, pensez-y, faudrait-il couper pour cet agrandissement? N'est-il pas préférable, lorsqu'on voit une personne en fauteil roulant sur le trottoir, de simplement emprunter la rue 30 secondes et revenir sur la trottoir?

 

Ben! C'est la même chose pour l'orthographe. Si quelqu'un souffre de dyslexie ou autre, on passe à côté des fautes et on continue. La dyslexie, c'est pas une raison pour que toute la population se mette à marcher dans la rue!

 

Y'm semble que c'est pas compliqué à comprendre, ça!

 

(4', ça fait quoi? 1 1/2 mètre)

 

Julie

 

 

Bonjour Julie: merci de cet excellente analogie!

 

Il y en a certains mais surtout comme partout au monde qui donneront des complexes aux autres!

 

En anglais ont les appelle des "anal retentive" un terme de psychologie qui decrit certaines gens avec des fixations, obsessions compulsives dans ce cas de vouloir corriger les autres!

 

Patience et tolerance comme j'ai ecrit plus haut ne peut qu'ameliorer l'entente.

[R V]

Si j'interviens en corrigeant beaucoup de messages (sans vouloir blesser qui que ce soit, en aucune façon) c'est que je trouve dommage de ne pas faire l'effort de "bien écrire".

Avec des connaissances mêmes réduites de la langue française, et du bon sens, on peut éliminer 90% des incertitudes auxquelles on peut être confronté en écrivant.

Bien écrire est agréable et n'est pas superflu, quoiqu'on en dise. C'est une forme de sport cérébral, dont le résultat est, qu'on le veuille ou non, très apprécié des lecteurs... qui sont ainsi respectés. Et c'est aussi perenniser "la belle langue de chez nous"...

On n'a aucune excuse à ne pas se relire... (Ca élimine pas mal d'erreurs ou d'omissions). Au pire, on peut utiliser un correcteur d'orthographe, ce n'est pas interdit. A défaut, avoir toujours un dictionnaire à portée de main !

 

Certes il y a des points délicats : accord des participes passés, les mots composés, certains genres, certains modes ou temps... mais, en règle générale, les bonnes orthographes et syntaxes restent très basiques et faciles à mettre en oeuvre.

 

Il faut sans cesse s'interroger : est-ce la bonne orthographe (voir<--->voire, quand<--->qu'en, sur<--->sûr,...), le bon accord (singulier<--->pluriel, masculin<--->féminin), le bon mode (infinitif<--->participe passé,...), la bonne accentuation (aigü<--->grave<--->circonflexe)...

 

Quant à la ponctuation, c'est le rythme et le cadencement obligatoires qui structurent la logique et la "respiration" d'une phrase, et parfois son sens !

 

Tout le monde peut y arriver ! Jeune, je n'étais pas bon en orthographe mais, au fil du temps (dictées aidant...) et aussi par perfectionnisme, je me suis amélioré. Mais j'ai bien conscience que j'ai encore beaucoup de progrès à faire...(et suis, bien sûr, prêt à recevoir vos remarques et reconnaître mes erreurs ).

 

Tu vois, tu n'aurais pas fait la chose que tu viens de me faire de vis à vis! Ca,

je peux te le garantir!!! Mais pour qui tu te prends là à reprendre les gens

comme ça? Je veux bien accepter tes excuses! encore que je doute que tu

en soi capable. Oui, le savoir vivre est bien plus important que l'orthographe

et crois bien que de ce coté tu en as sérieusement besoin.

 

Tu as pas lu ce post, c'est évident!

 

Bon, j'ai d'autre chats à fouetter dans la vie.....Mais sache que je ne t'autorise

pas à reprendre mon orthographe! C'est une injure envers moi!!

 

C'est vraiment dommage que ce post prenne cette tournure!

[R V]

Bonjour Julie: merci de cet excellente analogie!

 

Il y en a certains mais surtout comme partout au monde qui donneront des complexes aux autres!

 

En anglais ont les appelle des "anal retentive" un terme de psychologie qui decrit certaines gens avec des fixations, obsessions compulsives dans ce cas de vouloir corriger les autres!

 

Patience et tolerance comme j'ai ecrit plus haut ne peut qu'ameliorer l'entente.

 

+ 1000!! Merci Julie et à toi VNA d'accepter et surtout de comprendre la

différence.....

[Eric89]

Tentative

Entre

Ce que je pense

Ce que je veux dire

Ce que je crois dire

Ce que je dis

Ce que vous avez envie d'entendre

Ce que vous croyez entendre

Ce que vous entendez

Ce que vous avez envie de comprendre

Ce que vous croyez comprendre

Ce que vous comprenez

Il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer.

Mais essayons quand même...

 

Bernard Werber L'encyclopédie du savoir relatif et absolu

[ecliptic]

CETTE DISCUSSION NE POUVAIT QUE MAL FINIR

 

Julie, VNA, RV et d'autres,

 

pensez que devant vous, vous avez des gens malheureux...

 

Je vous en prie soyez indulgents.

 

ALLEZ TOUS EN PAIX ET AMOUR

[R V]

CETTE DISCUSSION NE POUVAIT QUE MAL FINIR

 

Julie, VNA, RV et d'autres,

 

pensez que devant vous, vous avez des gens malheureux...

 

Je vous en prie soyez indulgents.

 

ALLEZ TOUS EN PAIX ET AMOUR

 

Mais mon cher, Malheureux? Mais j'en fais partie! Dans cette discussion, pour

une fois que ça se passait dans une bonne ambiance et bien non! Il faut toujours

qu'une personne y mette la zizanie! Crois bien que j'en suis vraiment désolé.

Mais c'est indépendant de ma volonté et Julie et VNA ont très bien réagi!

 

Oui c'est vraiment dommage que ce post est eu cet accroc et qui du coup

finisse comme ça, c'est à dire mal!

[Invité Julie Charland]

Ha! Écliptic...

 

Quelle belle intervention! À tous, gros câlins!!!

 

Je ne crois pas que cette conversation se termine mal tant et aussi longtemps que tous et chacun seront en mesure de mettre leurs limites et de respecter celles des autres. Je suis persuadée que personne n'a fait preuve de mauvaises intentions! Tout le monde me semble être de bonne foi... suffit de se parler pour se comprendre. Et penser qu'il faut répéter! C'est normal, les gens ne lisent pas tout et ne savent pas toujours...

 

Et les gens comprennent souvent ce qu'ils sont capables de comprendre. En ce sens, oui à la tolérance:cool:

 

Julie

[Invité Julie Charland]

Et RV, sache que si ce poste t'a permis de t'exprimer et de faire comprendre la souffrance que peut ressentir une personne ayant des difficultés insurmontables en orthographe, eh bien, il a eu une sacré raison d'être!

 

Et si il a permis aux autres de comprendre l'importance de la qualité de la langue écrite, il aura eu toute sa raison d'être.

 

Et, ne parlons pas au passé par rapport à ce poste!

 

Julie

[ecliptic]

RV,

 

je ne crois pas que tu sois MALHEUREUX, déjà tu as ton ARBRE et ça c'est une grande richesse; si on coupait ton arbre, là tu aurais de bonnes raisons d'être malheureux. Ce n'est pas cette discussion, sans PLAISIR pour toi, qui a pris une tournure MISERABLE qui va te déstabiliser et te faire FUMER encore plus. Continue à rester toi-même c'est comme ça que je t'apprécie.

 

ecliptic