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sauvons le soldat kerviel !


saturne34

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Posté

Ce n'est pas de la politique, c'est un énoncé de faits, il n'y a aucun jugement.

 

Pour Jeff, tout est déjà fait, la finance a déjà pris le dessus, il n'y a même pas besoin de faire de manipulation de masse pour faire accepter. La preuve, tout a déjà repris sur les marchés financiers, les mêmes produits structurés d'avant la crise. Il y a juste interdiction pour les petit d'en faire car ils se sont brulé les doigts et du coup ont imposé ces interdictions dans leurs contrôles. Mais les grands continuent de déconner à plein tube.

 

de toute façon, il est déjà trop tard pour beaucoup de choses, et quand on voit la capacité de réaction de la foule, y'a aucune raison que ça se redresse.

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Posté
De ce côté, il faut quand même noté que ça a été bien compris pendant la crise. De nouvelles règles doivent mieux encadrer les agences de notation, une agence européenne est en cours de création, et on peut aussi de temps en temps regarder ce que dit l'agence chinoise.

Le problème est par contre que dans tous les cas la note de la France semble être moins bonne que ce qu'elle est réellement...

 

Ceci dit, certaines agences agences ne donnent pas des notes étranges par volonté, mais parce qu'elles utilisent les modèles de Gauss pour les théories économiques, modèles fonctionnant très bien en temps normal mais sous-estimant beaucoup trop les instabilités... Mais étant malheureusement aussi les seuls capables de fonctionner globalement (dominique me rectifiera si je dis une bêtise ;)).

 

 

Absolument pas d'accord, ce sont les mêmes qui notaient dans les A toutes les banques qui avaient titrisé à fond pour sortir de leur bilan toutes les merdes. Donc ils ont donné leur aval pour ce fonctionnement. Las agences de notation ont une grande grande responsabilité dans ce qui est arrivé.

Ils ont aussi laissé les marchés faire des CDS sans avoir le sous jacent dans leur bilan (ce qui revient à faire une assurance décès sur la tête de votre voisin, et se faire accorder l'autorisation de porter un flingue par la police).

Après ils peuvent opposer toutes les stats qu'ils veulent et leur matrice de transition de rating, ça ne change rien quand on étudie pas ce qui se fait avec un certain bon sens paysan qui fait quand même toujours ses preuves en toute circonstance.

Posté
Las agences de notation ont une grande grande responsabilité dans ce qui est arrivé.

 

Ah, mais je n'ai jamais dit le contraire.

 

Ils ont aussi laissé les marchés faire des CDS sans avoir le sous jacent dans leur bilan (ce qui revient à faire une assurance décès sur la tête de votre voisin, et se faire accorder l'autorisation de porter un flingue par la police).

 

Là par contre je ne pense pas que ça soit leur rôle. Ils observent, mais ils ne sont pas des régulateurs.

 

Après ils peuvent opposer toutes les stats qu'ils veulent et leur matrice de transition de rating, ça ne change rien quand on étudie pas ce qui se fait avec un certain bon sens paysan qui fait quand même toujours ses preuves en toute circonstance.

 

Sauf que le bon sens peut aussi faire dire n'importe quoi ("allez, on va baisser la note de la France à B-. Vous râlez ? Mais c'est du bon sens, pourtant !")

La seule manière objective de procéder est d'utiliser des modèles mathématiques... Le problème étant que lesdits modèles ne sont pas forcément adaptés à toutes les situations.

Posté

Leur objectif n'est pas de réguler mais bien sûr qu'ils sont régulateurs de fait. Ils auraient dégradé les établissements en cause, ces derniers auraient revu leur méthode... ou les auraient encore plus noyauté... va savoir...

 

Mais leur pouvoir permet de dissuader. Ils ont été complaisants, pour le moins.

 

Pour les notes, il y a des critères, il suffit de les respecter et de ne pas dégrader des Etats qui n'ont rien de plus ou de moins que le mois d'avant, juste parce qu'un mec panique, fait paniquer son voisin de bureau, qui envoie un mail à son pote à Londres etc etc...

Il suffit de voir les mouvements sur les actions pour voir qu'une rumeur peut foutre en l'air tout un tas de choses pourtant stables mathématiquement.

Posté

Certes (pas grand chose d'autre à ajouter).

 

Pour les notes, il y a des critères, il suffit de les respecter et de ne pas dégrader des Etats qui n'ont rien de plus ou de moins que le mois d'avant, juste parce qu'un mec panique, fait paniquer son voisin de bureau, qui envoie un mail à son pote à Londres etc etc...

 

Justement, au moins l'une de ces agence respecte ces critères et a toujours eu un train de retard sur les autres, ce qui ne l'a pas empêché de suivre le mouvement.

Quant au "rien de plus ou de moins que le mois d'avant", ce n'est pas toujours vrai. Ca peut dépendre de la découverte de scandales (cf la grèce) ou de l'évolution de la situation politico-économique.

 

Sinon, je profite d'avoir un trader et autres spécialistes économiques ici pour demander un petit avis sur le scandale du Foreclosure gate (clic pour un article explicatif mais apparemment fortement subjectif).

Posté

Au fait, comme l'évoquait quelqu'un en début de discussion, j'ai vu à 12h en suivant dimanche + sur Canal l'info suivante :

 

la Société Générale ayant subi des pertes "extraordinaires", il existe une loi qui lui permet de récupérer 1/3 de ses pertes en crédit d'impôt !!

 

Donc en réalité, 1/3 des 5 milliards d'euros de perte est récupéré par la banque, donc 1,6 milliards d'euros, ce qui explique apparemment que la SG semble vouloir renoncer à réclamer à Kerviel la somme pour laquelle il est condamné vu qu'elle en a déjà récupéré 1/3 (et surtout vu que Kerviel ne pourra évidemment pas payer une telle somme ...)

 

Donc comme le disait cet intervenant, le contribuable met bien la main à la poche pour renflouer la SG !! Vive la vie :mad: !

 

Edit : j'ai retrouvé , c'est Leimury qui parlait de ça au post 63. Apparemment tu as raison Leimury (sauf que tu parlais de 63% de crédit d'impôt, alors qu'il ne s'agit que de 1/3 soit 33%, m'enfin ça reste une belle somme...). Bref, en ces temps de rigueur qui ne dit pas son nom, le budget de l'état va encore s'alléger de 1,6 milliards d'euros pour renflouer une banque qui a déjà refait des bénéfices, et ça Kerviel en est responsable ... C'est le genre de choses qui me mettent hors de moi ...

Posté
C'était l'objet de la manoeuvre...Transfert de richesse vers le privé et la classe dirigeante, et socialisation des pertes... La "dette" est le discours pîpeau pivot de cet épisode de la guerre des classes (ceux qui la gagnent font courir le bruit qu'elle n'existerait plus, bien entendu ;)).

 

 

Je ne peux malheureusement pas te contredire. Et encore si tu savais...

 

Ce qui est le plus exaspérant : les spéculateurs font leurs benefs, au passage cassent énormément de choses avec les conséquence que l'on connait (chômage, délocalisations, créations de richesses basées sur du virtuel, etc..) et.... c'est ceux qui souffrent de cet état de fait (les employés; etc.) qui payent la facture...

Posté

Comme disait l'autre :

dans le système capitaliste, les bénéfices sont privatisés et les pertes sont nationalisées.

 

Mais là Tibo-D va dire que je fais de la politique et que c'est hors-charte ...

Posté

En ce qui concerne les agences : elles sont un mal nécessaire. Même si avant la crise elles ont "merdé" en attribuant de bonnes notes à des titres qui ne le méritaient pas.

 

Sans ces agences ce serait encore davantage le "bordel" dans la finance et les états. Chacune faisait un peu ce qu'il veut.

 

De l'autre coté vous êtes prêteur de fonds...accorderiez vous du crédit à quelqu'un dont vous ne connaissez que très peu la solidité financière???

 

Sans ces agences on risquerait d'arriver à une blocage des marchés financiers et la crise serait dix fois plus importante.

 

 

A noter que la nouvelle réglementation "Bâle 3" va avoir des conséquences désastreuses sur le financement de l'économie... En effet les contraintes de fonds propres "noyeau dur" sont telles que bons nombres de banques ont ou vont abandonner leur activité de financement d'entreprises comportant des risques et encore plus de capital risque.

Posté
comme disait l'autre :

Dans le système capitaliste, les bénéfices sont privatisés et les pertes sont nationalisées.

 

Mais là tibo-d va dire que je fais de la politique et que c'est hors-charte ...

 

 

:1010:

Posté

Bale 3 sera appliqué totalement en 2023, espérons qu'ils ajusteront cette débilité faite dans la panique. Il n'y a pas eu assez de vrais banquiers autour de la table (les vrais banquiers sont ceux qui prêtent aux entreprises pas ceux qui font des profits à partir de rien).

 

La production crée de moins en moins de richesse au profit de la finance, cherchez l'erreur... forcément un jour tout s'effondrera, c'est incontournable. On redécouvrira que ceux qui ont de l'argent doivent le prêter à ceux qui produisent, développent, innovent... contre des intérêts.

Posté
Bale 3 sera appliqué totalement en 2023, espérons qu'ils ajusteront cette débilité faite dans la panique. Il n'y a pas eu assez de vrais banquiers autour de la table (les vrais banquiers sont ceux qui prêtent aux entreprises pas ceux qui font des profits à partir de rien).

 

La production crée de moins en moins de richesse au profit de la finance, cherchez l'erreur... forcément un jour tout s'effondrera, c'est incontournable. On redécouvrira que ceux qui ont de l'argent doivent le prêter à ceux qui produisent, développent, innovent... contre des intérêts.

 

 

2023 oui mais c'est uniquement pour les banques allemandes non cotés en Bourse. Sinon c'est 2019 ce qui est encore asez loin. mais il y a déjà des banqueirs qui ont réagit en abandonnant certaines activités jugées trop risquées. Un calcul fait par nos services indique 850 milliards de crédits en moins à l'économie par an... :b:

 

Pour le reste tu as entièrement raison .

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