Elle est belle notre jeunesse...

[Lasilla]

Oui, elle est belle...

Pas plus tard qu'aujourd'hui, j'ai vu des jeunes (15-18) me dirent qu'ils se mettaient au service des autres parce qu'ils avaient envie d'aider, de prendre des responsabilités.

J'en ai vu un autre me proposer de m'aider à porter des choses alors qu'il était déjà en retard, j'en ai vu d'autre retarder leur départ pour m'aider à ranger...

J'en vois qui se mobilisent pour le Téléthon, pour les Restau du Coeur, qui vont visiter des personnes agées dans les maisons de retraite ou qui vont faire des heures de conversation à des étudiants étranger pour leur apprendre à parler la langue.

 

J'en ai vu, à 15 ans, chercher seuls comment mesurer la distance d'un amas globulaire et prendre leur calculatrice pour convertir des coordonnées polaires en coordonnées cartésiennes en 3D sans avoir jamais fait de cours là dessus, juste des recherches... J'en ai vu s'escrimer à comprendre comment on pouvait mesurer la distance Terre-Lune dans une éclipse et jubiler en ayant retrouvé la méthode, tout ça sans aucune obligation de le faire...

 

J'en vois me dire qu'ils rateront volontiers un week-end au ski cet hiver pour avoir l'occasion de se cailler toute une soirée pour regarder dans un télescope...

 

 

Alors je me dis que notre jeunesse est loin d'être perdue, elle n'est que le reflet qu'on leur renvoie d'eux-même.

Si on croit en eux, ils sont extraordinaires.

 

Spéciale dédicace à mes gosses...

[GéGé]

Je suis bien d'accord avec toi! Ils se débrouillent pour donner du sens à une société qui en propose bien peu, ils accomplissent la mutation en marche. Ils ont compris qu'il ne s'agit pas d'une crise, et que les valeurs sont à réinventer.

Par contre, les ex-soixante huitards devenus possédants et peu partageurs me filent la déprime!

 

[apricot]

Je viens mettre une pointe de pessimisme.

Nos jeunes sont fantastiques, mais la Science ne les fait plus rêver. J'ai vu un de mes derniers étudiants brillants, première place dans son M2R, plutôt que de se lancer dans une thèse (il avait pourtant la bourse) partir faire une école de commerce ! C'est anecdotique ? Mais on voit bien les amphis des facs de sciences se vider années après années...

[GéGé]

Toujours ce modèle que la société impose. Si tu veux "réussir", ce qui est bien légitime lorsqu'on a vingt ans, il vaut mieux user de ses dons et connaissances au commerce qu'au service de la Connaissance.

[Lasilla]

Même en tant que scientifique, je ne déplore pas tant que ça le départ vers le commerce.

Je me dis que ces commerciaux-là auront peut-être plus de valeurs que ceux qui les ont précédé.. si les écoles de commerce ne les abîment pas...

 

 

C'est l'exemple qu'il leur faut, toujours l'exemple... ils ont compris le "faite ce que je dis, pas ce que je fais", ils ne sont pas dupes.

 

Leur dire qu'on a choisi un métier où on gagne peu, certes, mais qu'on aime et où on s'éclate, ils l'entendent sans problème et ils sont d'accord pour dire que c'est le plus important, finalement... à condition qu'il sentent sans qu'on le leur dise qu'on aime vraiment notre job de "pauvre".

 

La science n'a plus la cote en France, parce que dans notre société, le service, le désintéressement et le goût de la difficulté ne sont plus des concepts porteurs.

Il faut les remettre au centre des choses...

On voit trop que la notion de service est détournée pour d'abord se servir soi-même.

 

Hier, j'en ai aussi rabroué un en lui disant que s'il voulait exiger beaucoup des autres, il faudrait d'abord qu'il exige encore plus de lui-même... le concept va finir par rentrer, j'ai bon espoir

[ecliptic]

http://www.lespetitsdebrouillards-idf.org/spip.php?article447

[apricot]

La science n'a plus la cote en France, parce que dans notre société, le service, le désintéressement et le goût de la difficulté ne sont plus des concepts porteurs.

Oui, et quand les étudiants découvrent qu'il faut bosser comme une mule jusqu'à bac+12 et se sacrifier beaucoup pour, peut être, faire son trou un jour, et gagner 1900€/mois à l'arrivée, ils réfléchissent (et ils ont raison). Et peut être aussi parce-que la science (comme l'enseignement) ne projète plus une image positive: Le savoir, ca sert à quoi ? Et tous ces produit chimiques, tous ces OGM, c'est dangereux, ce n'est pas "naturel". J'en ai vu, en fac de science, se mobiliser pour ... du bio au RU, alors que les bourses sont en chute et qu'ils arrivent à peine à se payer une frite

[Dédé de St Fé]

Alors je me dis que notre jeunesse est loin d'être perdue, elle n'est que le reflet qu'on leur renvoie d'eux-même.

Si on croit en eux, ils sont extraordinaires.

 

 

Il faut dire qu'avec une prof' comme toi, ça aide , dans ma jeunesse, j'ai plutôt eu des profs qui m'ont dégouté de l'enseignement

[robton kob]

entre ça :

si les écoles de commerce ne les abîment pas...

 

et ça :

j'ai plutôt eu des profs qui m'ont dégouté de l'enseignement

 

hélas tout le monde n'a pas la chance d'avoir de bons profs...

 

mais c'est vrai que d'une manière générale, les jeunes sont plutôt sympas, pas trop individualistes, par contre, et je ne sais pas si ils doivent ça à leur enseignement , ils sont de moins en moins démerdes... ils ne savent pas parler en public (les stagiaires futurs ingénieurs sont tout juste capables de bafouiller des explications cohérentes concernant leur sujet de stage au bout de 10 semaines, parfois plus, sur place...

 

Quand ils ne lisent pas purement et simplement leur PPS, comme si leur auditeur/jury ne savait pas lire...

 

Navrant!

 

Et je parle pas de leur niveau de débrouillardise outils en main, c'est désespérant de rencontrer de futurs cadres indus' ne sachant pas faire fonctionner un simple multimètre, ou de les voir rebuter par une perceuse à colonne...

 

:/

[NUNKY]

Voilà qui fait du bien à lire !!!

 

Je crois en nos jeunes, je crois en mes gamins !

[Toutiet]

Ah oui, elle est belle notre jeunesse ! :

 

"Je souhaiterais un peu de votre temps pour pouvoir faire mon étude de clientèle concernant le secteur en astronomie.

donc mon sujet concerne l'ouverture d'une boutique sur troyes donc dans l'aube spécialisé dans le matériel d'astronomie .

si il y a des personnes inscrite qui est de troyes se serait sympa d'y prendre part

c'est un petit questionnaire pour cerner le type de clientèle .

1/quel est votre tranche d'age ?

2/quel est votre situation familiale?

3/quelle est votre profession ?

4/combien de fois allez-vous dans une boutique spécialisé en astronomie ou internet?

5/qu'attendez-vous lorsque vous y aller? (sa peut être des renseignement auprès des vendeur, la découverte des nouveauté, pour compléter un achat précédent etc..)

6/ seriez vous intéressé par l'impantation d'une boutique spécialisé en astronomie à Troyes ?

 

voila pour mon petit questionnaire vous pouvez me donner votre avis , des commentaire, etc ... toute suggestions est bon à prendre

je vous remercie d'avance

j'espère que beaucoup de membre m'accordera qelque minute de leur temps

en espèrant de vous lire bientôt je vous dit a la prochaine"

 

et je ne parle pas de la ponctuation

[lecrouneur]

Ah oui, elle est belle notre jeunesse ! :

 

"Je souhaiterais un peu de votre temps pour pouvoir faire mon étude de clientèle concernant le secteur en astronomie.

donc mon sujet concerne l'ouverture d'une boutique sur troyes donc dans l'aube spécialisé dans le matériel d'astronomie .

si il y a des personnes inscrite qui est de troyes se serait sympa d'y prendre part

c'est un petit questionnaire pour cerner le type de clientèle .

1/quel est votre tranche d'age ?

2/quel est votre situation familiale?

3/quelle est votre profession ?

4/combien de fois allez-vous dans une boutique spécialisé en astronomie ou internet?

5/qu'attendez-vous lorsque vous y aller? (sa peut être des renseignement auprès des vendeur, la découverte des nouveauté, pour compléter un achat précédent etc..)

6/ seriez vous intéressé par l'impantation d'une boutique spécialisé en astronomie à Troyes ?

 

voila pour mon petit questionnaire vous pouvez me donner votre avis , des commentaire, etc ... toute suggestions est bon à prendre

je vous remercie d'avance

j'espère que beaucoup de membre m'accordera qelque minute de leur temps

en espèrant de vous lire bientôt je vous dit a la prochaine"

 

et je ne parle pas de la ponctuation

 

Je doute que l'auteur soit francophone...

Car au-delà des fautes, les accords ne sont pas bons du tout...

[Lasilla]

Toutiet, la valeur d'une personne ne se mesure pas à sa maitrise de l'orthographe, et heureusement!

Et la réciproque est vraie...

[jarnicoton]

Elle ne se mesure pas à sa maîtrise de l'orthographe...

 

Tout de même...

[Lasilla]

Non.

La valeur humaine d'une personne n'a rien à voir avec l'orthographe.

[Toutiet]

Certes, mais l'un n'empêche pas l'autre...

Qui a parlé de valeur...? Pas moi en tout cas.

[Dédé de St Fé]

Certes, mais l'un n'empêche pas l'autre...

Qui a parlé de valeur...? Pas moi en tout cas.

 

 

Dis moi Toutiet, ça te fais quel effet de rabaisser les gens comme ça à passer ton temps à chercher les fautes sur toutes les discussions, tu ferais peut-être mieux de répondre pour les aider

[syncopatte]

Peut-être une façon plus rapide et moins fatigante* de battre le record du nombres de messages?

 

Record détenu par Gégé...animateur, croateur, enjoliveur, collimateur, conseilleur, enchanteur, encenseur...pas correcteur (à moins d'une erreur sur le nom d'une étoile? Et encore...)

 

Patte.

 

* l'un n'empêche pas l'autre, que de faire une éventuelle remarque ou correction et prendre quand-même la peine de répondre aux questions.

A mon avis une façon plus efficace pour atteindre un résultat positif.

[jarnicoton]

Vous n'êtes pas charitables pour ceux qui ont une bonne orthographe mais aucune autre qualité. Maintenant, ils n'ont plus rien.

[Newton]

La jeunesse ? J'ai le droit de vous parler de mon fils ? Il a 10 ans et demi.

Il aime les jeux vidéo, mais quand on lui demande de choisir entre sa console et aller jouer au tennis, aller voir papi et mamie ou faire un tour à vélo, il lache aussitôt sa manette.

Il me demande régulièrement d'observer avec lui dans sa loupe binoculaire, il aime lire des bouquins qui expliquent "comment ça marche", il sait reconnaître Jupiter ou Venus.

A l'école ou à la garderie, comme c'est un "grand", il aide les petits.

 

Et je sais que ça n'est pas le seul comme ça

[CATLUC]

Bonjour

Il me semble que au contraire Toutiet leur rend service (s'ils viennent lire cette discussion bien sûr ).

On peut facilement améliorer sa grammaire et son orthographe en respectant quelques règles simples, je pense qu'avec moins d'une dizaine on évite 80% des fautes.

En pensant comme ça on pourrait faire ce reproche à toutes les personnes chargé d'instruire les autres lorsqu'ils leur font une remarque en public.

Bonne journée.

Luc;)

[Dédé de St Fé]

Bonjour

Il me semble que au contraire Toutiet leur rend service (s'ils viennent lire cette discussion bien sûr ).

On peut facilement améliorer sa grammaire et son orthographe en respectant quelques règles simples, je pense qu'avec moins d'une dizaine on évite 80% des fautes.

En pensant comme ça on pourrait faire ce reproche à toutes les personnes chargé d'instruire les autres lorsqu'ils leur font une remarque en public.

Bonne journée.

Luc;)

 

Peut-être, mais là ça devient franchement pénible, à la moindre occasion, Toutiet rabache systématiquement son même discours, j'appelle ça du flood

 

 

Jarnicoton:

Vous n'êtes pas charitables pour ceux qui ont une bonne orthographe mais aucune autre qualité. Maintenant, ils n'ont plus rien.

 

Pour ceux qui viennent sur Webastro uniquement parce qu'ils ont une bonne orthographe, je leur conseille d'aller s'inscrire sur un forum adéquate

[syncopatte]

Il n' y a pas longtemps, j'ai rencontré une jeune gars, dans un village reculé en montagne, au Maroc.

C'est ici me dit-il que je vais construire ma vie, nourrir ma famille!

 

La plupart de ses copains sont partis, tenter leur chance dans les métropoles.

(EDIT: j'avais, dans un élan de lyrisme, écrit "métropolitaines" au lieu de métropoles, ce qui est assez cocasse, d'où l'intérêt de se relire avant de poster)

Je leur souhaite bonne chance.

Et le jeune homme qui est resté, je l'admire...

Non il ne maîtrise pas bien l'orthographe (il s'agit de l'arabe là, et du français en passant), mais quel exemple!

 

Pas besoin de lui souhaiter quoi que ce soit: c'est déjà tracé, il a choisi une très belle voie.

Guide-montagne comme son père, guide tout court!

 

Patte.

[jarnicoton]

Pour ceux qui viennent sur Webastro uniquement parce qu'ils ont une bonne orthographe, je leur conseille d'aller s'inscrire sur un forum adéquate

 

Oui, mais il n'y a pas de concours mensuel sur tous les forums.

[Newton]

Et bien je propose un nouveau concours dans ce cas là: celui qui trolle le plus à propos de l'orthographe des autres se voit éjecter de la section. (Est ce que Troller est dans le dico ?)

 

Sérieusement, demander de faire un effort à quelqu'un, c'est une chose. Mais montrer en public ses erreurs, ça peut être perçu par cette personne comme une humiliation. Et ça n'est pas le jeunesse qui prend plaisir à faire ça. Donc mesdames messieurs les vieux (à 38 piges, suis je vieux ?), un peu de respect pour les autres

[GéGé]

C'est un problème bien compliqué. Les jeunes ne sont pour rien dans leur faiblesse orthographique et grammaticale. Lorsque je suis entré en sixième, il y a longtemps, tout les élèves savaient lire et écrire à peu près correctement. Oui, il y a d'excellents profs aujourd'hui, comme hier. Mais l'enseignement ne sait pas se remettre en question. Depuis des années, les résultats obtenus en Français auraient dû remettre l'enseignement de notre langue en question, profondément. Les élèves ne sont pour rien si l'enseignement s'obstine dans des méthodes totalement inefficaces!

Ajoutons à cela que la lecture n'est plus un loisir courant, que les portables proposent l'écriture automatique (le fameux langage sms), la boucle est bouclée!

Ce problème est grave, car moins on maîtrise la langue, moins on a de vocabulaire, moins on est en mesure d'exposer des idées, de débattre. Les facs et universités en sont réduites à proposer aux étudiants des cours d'alphabétisation

L'appauvrissement intellectuel de la société est au bout de cet échec de l'enseignement de la langue, et la violence: tous les psys disent que lorsqu'on n'a pas les mots, on a les gestes.

 

 

Ceci dit, la valeur d'une personne ne se mesure heureusement pas à son orthographe. Il faut, surtout dans les forums, bien faire la différence entre des fautes dues à une instruction peut-être trop brève, et celles dues au mépris du lecteur (il comprendra bien...).

C'est en cela que le ton hautain de quelques donneurs de leçons est parfois insupportable!

 

[sam100]

C'est surtout très triste de voir que beaucoup de discussion tournent au vinaigre à cause de ce style de réflexion. De voir que le côté 'orthographe' est toujours remis sur le tapis !!

 

Il s'agit d'un manque de tolérance flagrant !

 

Ok la lecture d'un sujet en style SMS ou bourré de fautes n'est parfois pas facile à lire, et il est certain que faire un effort et se relire ne tuera personne, faire un effort dans l'autre sens en faisant preuve de tolérance ne tuera personne non plus !!!

 

PS : il y a peut-être des fautes dans mon message, mais je fais de mon mieux !

[syncopatte]

Il me semble qu'il y avait un autre (énième) post sur l'orthographe.

 

Celui-ci, 'Sil ne l'aurait pas ouvert pour parler des bons côtés des jeunes?

 

Ça me fait penser que j'ai encore un méga-croa à rédiger, celui d'il y a deux ans, où j'ai rencontré Lasilla (et la bande!) et passé quelques semaines mémorables avec des djeuns en colo astro...

 

Même que j'avais préparé deux photo-montages:

 

 

 

 

Patte.

[sam100]

pour en revenir à nos moutons ... euh pardon à nos jeunes, je suis positivement étonnée de voir qu'il y en a qui sont près à aider !!

 

Pour la petite histoire, j'ai commencé le self defense il y a peu et l’enchaînement des mouvements n'est pas évident du tout , et bien très gentiment, des jeunes de +/- 17 - 18 ans nous ont aidés mon amie et moi, sans se moquer de nos piètres performances, sans malice, juste pour nous aider !!

 

chapeau bas car croyez-moi car c'est un bel effort, la tâche était difficile !

[Ygogo]

(...) Lorsque je suis entré en sixième, il y a longtemps, tout les élèves savaient lire et écrire à peu près correctement. (...)

 

Bonjour

 

Ah, le syndrôme du "bon vieux temps"...

 

Peut-être serait-il bon de ne pas oublier que, "il y a longtemps", le pourcentage d'élèves passant en sixième était assez modeste...

"A l'époque" j'ai passé un examen spécial pour avoir la possibilité d'aller en sixième. Actuellement une telle sélection serait considérée comme une abominable marque de discrimination.

 

D'autre part, les études statistiques montrent que le pourcentage d'élèves qui ne maîtrisent pas correctement la lecture (à l'âge de 10 ans) n'a que très peu varié en un demi-siècle.

 

(...) Ceci dit, la valeur d'une personne ne se mesure heureusement pas à son orthographe. Il faut, surtout dans les forums, bien faire la différence entre des fautes dues à une instruction peut-être trop brève, et celles dues au mépris du lecteur (il comprendra bien...).(...)

 

Oui, heureusement... Et je regrette que dans ces discussions on oublie de penser à tous ceux qui sont plus ou moins gênés par une forme ou une autre de dyslexie / dysorthographie. Ils n'en sont pas "responsables", et ils font de leur mieux !

 

J'en parle pour deux raisons :

d'une part, dans mon parcours d'enseignant, j'ai dû gérer souvent ces problèmes là ;

d'autre part, l'un de mes fils en a beaucoup souffert, au point de finir par croire qu'il n'était "pas capable" de faire des études... Il est maintenant biologiste et responsable d'un service de 30 personnes.

Aurait-il pu parvenir à cela si toutes les personnes rencontrées l'avaient "enfoncé" ?

 

________________________________

 

Pour en revenir à "nos jeunes", UN GRAND MERCI A LASILLA pour avoir pris l'initiative de cette discussion "positive", et un grand merci à tous ceux qui expriment leur soutien à son point de vue.

 

Certes, la vie n'est pas "un long fleuve tranquille", mais la "sinistrose" est un mal pernicieux.

 

En aidant les autres à progresser, selon leur propre chemin de vie, nous progressons nous-mêmes...

 

Bon ciel à tous !