Lunette D&G optical

[zeubeu]

Vas-y, mets nous une photo ici maintenant qu'on en a l'eau à la bouche !!

:-)

[astroespo]

salut à tous,

tiens histoire de pousser un peu plus le hors sujet

[astroespo]

une autre avec ma belle gueule de vainqueur

[JiBé]

Encore du hors post, mais c'est si bon !!!!!!!!!! :be::be:

 

[HDbiker]

Joe Bar Team, quand tu nous tiens...;-))

[jp-brahic]

en parlant de bécane, j'ai vu l'autre fois à a TV une émission sur les Harley, qui disait qu'actuellement une Harley était constituée à 70% de piéces fabriquées en Chine!!!!:b:

 

seules les " Indians" étaient 100% US!!!

[zeubeu]

Peut être pour ça que HDbiker à bricolé pas mal de truc ...

[JiBé]

Vous, vous allez vous faire fumer !!!!!! :be::be:

[astroespo]

Eh JP, faut pas trop regarder la télé c'est très dangereux ( et le football aussi un peu). Toutes les harley sont fabriquées et assemblées à Milwaukee dans le Wisconsin, aucune pièce n'est fabriquée en dehors des états unis.

Y a quand même des trucs avec lesquels faut pas trop déconner , la religion, les femmes et les bikers. sinon

[jp-brahic]

Eh JP, faut pas trop regarder la télé c'est très dangereux ( et le football aussi un peu). Toutes les harley sont fabriquées et assemblées à Milwaukee dans le Wisconsin, aucune pièce n'est fabriquée en dehors des états unis.

Y a quand même des trucs avec lesquels faut pas trop déconner , la religion, les femmes et les bikers. sinon

 

Bah écoutes, j'ai vu çà à Auto-Moto sur TF1 il y a qqs mois le montage se fait toujours aux US, mais 70% des pièces sont fabriquées en Chine actuellement

 

mais bon c'est Auto-Moto aussi alors bon!!!!

[astroespo]

Je vais en parler à Skall, c'est le chef des Bandidos Marseille, tu verras c'est des garçons charmants et très compréhensifs, ils seront ravis de te faire l'historique de la Harley à travers les âges. .

[zeubeu]

"le montage se fait toujours aux US, mais 70% des pièces sont fabriquées en Chine actuellement"

 

Ils feraient comme chez AP alors ?...

 

 

 

ça va je rigolais...

lol

[ThierryC14]

Moi je sais pourquoi tu veux un réfracto-réflecteur ! C'est plus facile à transporter sur ta HD

Salut mon grand !

 

Thierry.

 

 

C'est quand meme marrant ces considerations definitives...des refracto-reflecteurs, il en existe des tas de super qualite, certains illustres comme celui du Pic-du-Midi, tout de meme, une bestiole de 60 cm d'ouverture utilisee avec grand succes par nos pairs tels que Dolfus, Lyot, Camichel et consort...

Cette maniere de cracher dans la soupe est vraiment française...:-(

Si Schaer a mis au point ce genre d'instrument il y a longtemps, c'est pour un benefice pratique qui pallie largement au manque de look magique qu'apporte un grand refracteur, à savoir encombrement reduit des 2/3, coupole ou abri bcp + abordable, stabilite de l'instrument, etc...

En+, ce n'est pas une usine à gaz, si l'instrument est bien conçu et realise, bien sur, il faut des moyens d'usinage performants et une technicite eprouvee, ce n'est pas un travail de debutant, si, si, mais dans ce cas la collimation est relativement aisee à realiser, surtout que maintenant avec un laser low-cost c'est bien pratique. Des miroirs plans de grande qualite à 1/10 d'onde en Zerodur bien montes dans des barillets robustes, allie à un objectif achro moderne tres bien corrige, on sait le faire, permettent de construire un instrument non obstrue hyper performant.

 

Les apos ont ete construits principalement pour obtenir des focales courtes, certains de ces objectifs venant de grandes marques tres connues, une fois passes au banc optique de l'Insitut d'Optique de St-Etienne, pour ne pas le citer, ont reveles des carences graves voire inutilisables...

 

Donc, rester prudent avant de jeter la pierre sur tel ou tel type d'instrument, le but premier est de s'eclater la retine, pas à se masturber devant un rapport de controle facile à trafiquer...ainsi que respecter le choix des autres qui n'est pas forcement le sien, tant s'en faut, parfois...

[JiBé]

Bonjour,

Deux petites précisions sur le propos de HD Biker :

- un jour, peut-être, tu auras une vraie moto. :D

- carences graves sur des apos de marques connues. J'ai eu une optique comme ça. Moi, ce n'était pas un apo mais mon coro de 16cm acheté d'occasion. Le vendeur l'utilisait depuis 15 ans dans un observatoire ouvert au public (comme l'Alifant) et tout le monde trouvait les images magnifiques. Quand je l'ai acheté, un opticien est venu l'essayer et m'a dit qu'il ne trouvait pas l'image terrible (alors que pour moi c'était splendide). On a démonté l'optique et direction l'interféromètre et tests divers. Là, catastrophe : image théorique pourrie de chez pourri !!!!! Trou central énorme, bords rabattus, bref, la totale. Mais alors pourquoi cet instru donnait de bonnes images ?? (en voilà une question qu’elle est bonne …)

Réponse de l'opticien :

Il donnait de bonnes images sur 13cm !!!!!!! Donc image correcte mais pas digne d'un 16cm. Il a donc retravaillé le verre et là : le jour et la nuit. Des images de fou, dignes d'un coro de 16 cm !!!!

Moralité :

1) - quand on n’a pas d'images de référence, ce n'est pas facile d'estimer une optique,

2) - une optique lamentable en banc optique peut donner de belles images !!!

Ce jour-là, j'ai appris beaucoup.

C'est comme si vous roulez dans un 8 cylindres et qu'il n'y en a que 6 qui fonctionnent : si vous n'avez jamais eu de 8 cylindres, vous ne pouvez vous rendre compte !!!!!

D’ailleurs ce coro 160 f/15 est à vendre et peut être coudé (comme à Sirène) pour prendre moins de place (sauf à Rocbaron, bien sûr ). Cet engin est le plus gros coro amateur de France avec celui de Montpellier (c'est son jumeau).

Modifié 31 octobre 2010 par JiBé

[jp-brahic]

Je vais en parler à Skall, c'est le chef des Bandidos Marseille, tu verras c'est des garçons charmants et très compréhensifs, ils seront ravis de te faire l'historique de la Harley à travers les âges. .

 

j'ai retrouvé la vidéo d'auto-moto

 

ils parlent des HD et des piéces fabriquées en chine vers les 2mn

 

http://videos.tf1.fr/auto-moto/essai-moto-indian-chief-et-dark-horse-avec-jean-pierre-castaldi-5845752.html

[zeubeu]

Tu vois tu t'étais trompé, il a dit 80% (et pas 70%) des pièces sont fabriquées en Chine !!

MDR

Le mythe en prends un coup...

lol

[astroespo]

Vade rétro satanas, je veux même pas la voir ta vidéo, de toutes façon ça change rien, aucune autre moto au monde ne peut apporter ce qu'apporte une Harley.

Chevaucher une Harley, c'est enfourcher un mythe, conduire une légende symbole de liberté et d'anti conformisme. Tout le monde se retourne sur son passage et personne ne reste indifférent. Lorsqu'on démarre un twin Harley pas besoin de viagra pour avoir une érection, les gens de tous les âges s'arrêtent et attendent de te voir partir avec des étoiles dans les yeux. Tu vois c'est tout ça la magie Harley Davidson et ça c'est certainement pas une "brêle de nain" qui peut te l'apporter.

[astroespo]

Mort de rire,

j'ai quand même regardé ta daube, t'aurais du dire tout de suite que les propos étaient tenus par un concessionnaire "Indian", marque mythique disparue au début des années 50, n'ayant pu lutter contre Harley Davidson et qui espère désespérément revenir sur le devant de la scène.

Si tu connaissais l'histoire de la moto Américaine, tu aurais senti venir la diffamation et le propos calomnieux et intéressé.

[jp-brahic]

je précise une chose c'est que les motos et moi çà fait 2 , je n'y connais rien du tout mais bon quand j'ai entendu çà à la TV, çà m'a fait bondir!!!!

mais bon faut comprendre , il faut bien que HD survive et pour çà ils font comme tout le monde , ils font fabriquer en chine ou en Asie comme un bon % des produits estampillés Made In France c'est assemblé dans notre pays , mais c'est fabriqué ailleur:)

[astroespo]

c'est ça, c'est ça, donc pour toi c'est un fait acquis, Harley fabrique en Chine, mais par contre "Indian" fabrique tout aux states, a croire qu'une faillite ne leurs a pas suffit alors...

[JiBé]

Je m'empare de la Bible et recherche le livre deuxième de la Génèse et trouve ce psaume illustré du prophète Édouard Bracame. En vérité, je vous le dis :

 

 

:be::be::D:D:D:D:D

[Alarcon yves]

Jibè => .

Veut pas lancer un débat mais des bécanes à transmission par courroie vaut mieux un bon solex , en plus il avance lui .

 

Mais au fait on est un peu loin du sujet initial non . En plus les motos c'est comme l'astro, à chacun son style, son mode de pensé, ça serait dramatique que de voir que le même type de bécane/motards.

 

Plus sérieux, donc pour tenter de revenir au sujet , il y a longtemps que l'on sait faire des lunettes achromatique sans défaut de chromatisme mais elles était toujours à long rapport F/D. La révolution des "apo" moderne vient que l'on arrive au même résultat (normalement ) mais pour des rapport F/D plus faible. Car une lunette de 230 avec un rapport de F/D 15, c'est pas facile à transporter .

Après bien sur le rapport cout / diamètre est à l'avantage des télescope à miroir, mais les gouts, couleurs et moyen sont différent pour chaque individu.

L'avantage de la lunette (sans chromatisme) sur le télescope et qu'elle possède pas d'obstruction, la turbulence interne est divisé par deux, et comme la lentille est placé en hauteur on élimine pas mal de turbulence (la turbulence au sol n'est pas négligeable), l' inconvénient est bien sur son encombrement/poids, son prix et sa limitation en diamètre par rapport au télescope.

Pour les photos solaire, ne cherchez pas à les comparer a un PST, si la résolution ne vous semble pas terrible pour une 230, cela vient de plusieurs facteurs.

- La turbulence diurne est toujours plus élevé que la nuit, cela limite la résolution possible, surtout que la chaleur crée une turbulence interne inexistante la nuit.

- Si ce sont des images argentique (pose unique), alors la comparaison n'est pas possible par rapport au image additionnées, même en pose unique ou on fait plusieurs centaine d'image, on aura forcement une image qui sera meilleure qu'une série de moins de 10 images qui ce fait à l'aveuglette, aucune possibilité de juger le résultat en temps réel, il faut attendre le développement.

- La qualité du filtre solaire et c'est caractéristiques joue également un rôle, et surtout son age (certain filtre ce dégrade avec le temps).

Bref si vous voulez comparer une lunt de 35 voir 60 ou un PST à une lulu de 230 c'est simple il faut le faire en visuel avec les deux instruments à coté (c'est plus simple que ce soit le PST qui se déplace ).

Pour être fixé une série de pose avec une cdd monochrome sur Jupiter est on seras vite fixé, bien que je n'ai aucun doute que la résolution attendu pour le diamètre sois atteint sans problème.

Pour les lunettes D&G (le sujet initiale ), je peut rien en dire je ne les connait pas .

Après bien sur les 1200x avec une 230 ça semble être irréel/exagéré, mais je suis monté un jour à 480x sur la lune avec mon 210 et ce jour là, il en avais encore sous la semelle, mais je ne suis pas monté plus haut c'était déjà tellement magnifique .

Yves.

[Pierre]

Tu vois tu t'étais trompé, il a dit 80% (et pas 70%) des pièces sont fabriquées en Chine !!

MDR

Le mythe en prends un coup...

lol

 

Et ces motos sont toujours aussi chères, ça la fout mal ...

 

Je te rejoins Zeubeu !

[jp-brahic]

Et ces motos sont toujours aussi chères, ça la fout mal ...

 

Je te rejoins Zeubeu !

 

ouais!!!! clair!!! HD c'est la loooooooseeeeeeeeeeeee!!!!!

[zeubeu]

Nous on en sais rien d'ou viennent les pièces qui sont dans les harley.

Nous on écoute juste le gentil concessionnaire.

C'est comme quand on parle des montures AP, on écoute gentillment les revendeurs et leur afficionados... et on les croit sur parole.

;-)

[JiBé]

Mais au fait on est un peu loin du sujet initial non . En plus les motos c'est comme l'astro, à chacun son style, son mode de pensé, ça serait dramatique que de voir que le même type de bécane/motards.

Pour le hors post, je poursuis tant que Zeubeu, le maître de ce post, laisse faire, et ce que j’avance est systématiquement du second degré (comme d’autres intervenants d’ailleurs). J’avais un gros twin d‘1,4l avec cardan.

 

La turbulence diurne est toujours plus élevé que la nuit,

c’est pour cela que je n’observe le soleil qu’à son lever, généralement moins d’une heure. J’observe plus longtemps et parfois en milieu de journée en plein hiver, quand il fait 3° ou 4°.

 

La qualité du filtre solaire et c'est caractéristiques joue également un rôle, et surtout son age (certain filtre ce dégrade avec le temps).

Je n’ai pas de filtre mais un hélioscope d’Herschel. Les photos solaires du père Josset ont été réalisés avec un hélio.

 

 

Bref si vous voulez comparer une lunt de 35 voir 60 ou un PST à une lulu de 230 c'est simple il faut le faire en visuel avec les deux instruments à coté (c'est plus simple que ce soit le PST qui se déplace ).

Je ne vois pas l’intérêt de comparer les performances d’un objectif de 60 avec celles d’un 230 !!!!

 

Après bien sur les 1200x avec une 230 ça semble être irréel/exagéré, mais je suis monté un jour à 480x sur la lune avec mon 210 et ce jour là, il en avais encore sous la semelle, mais je ne suis pas monté plus haut c'était déjà tellement magnifique .

Le grossissement le plus élevé et exploitable que j’ai mis sur la 230 est 770x (le 10/01/07 sur le soleil, et deux fois sur la lune).

[astroespo]

No comment...

Modifié 31 octobre 2010 par astroespo

[zeubeu]

"Pour le hors post, je poursuis tant que Zeubeu, le maître de ce post, laisse faire"

 

Ouais ouais vous pouvez continuer, plus personnes n'a d'info sur les D&G de toute façon...

Peut être que j'aurai un commentaire à faire le WE prochain sur ces lunettes... ;-)

 

Fred

[YoYoastro]

Bon c'est pas tout mais on l'attend avec impatience HDBiker la photo de ta HD relookée ...

GAAAAAAAAAAAZZZZZZZZZZZZ

[HDbiker]

je rappele que mes photos sont des images brutes avec un canon 1000D donc rien a voir avec une image composité de plusieurs centaines de photos, ce qui limite la turbulence . pour une image brute desolé, mais beaucoup de personnes ont trouves mes images pas mal du tout ! car en plus n'oubliez pas qu'en solaire la turbulence est tres forte surtout avec un de rejet de 150mm thousandoak dont la bande passante n'est que de 0.9 amstrong.

 

Pour repondre a cette accusation de " petainiste " cela est vraiment malheureux de devoir se defendre d'etre Francais dans le sens que la personne precedement avait fait allusion " que c'etait bien francais " d'etre puriste et de critiquer . Je rappele que M Paul Louis Vinel et sa societe astronomix a beaucoup souffert de critique avec son Clavius , simplement parce que certain n'ont jamais supporté qu'un modeste et genial artisan Francais realise la construction d'un nouveau systeme optique totalement made in France. je pense que les pro chinois sont comptant depuis qu'il est eut tant de déboire ! dans la mondialisation etre un fabricant francais ,c 'est presque un gros mot et une gageure , de quoi je me mele ,circuler il y a rien a voir , le telescope Clavius quelle ironi dans un monde ou tout s'importe a bas cout. La, oui je suis fier d'etre Francais quand certain savent encore innover et si il y avait encore des constructeur et surtout opticien pour fabriquer un objectif en verre speciaux a un prix raisonnable , ( je n'est pas dit a bas cout ) je le prendrais en France. Car j'aiderai un artisan de notre pays a fabriquer de beau instrument de A à Z:mad:.

 

il y a encore trassud qui sait fabriquer des beaux et gros telscope , ainsi que Skyvision et axisinstrument et que me pardonne ceux que j'ai peut etre oublier , mais que je ne connais pas ! mais combien de temps pourront ils tenir face a la concurence internationale ! je voudrais croire qu'en tant que francais nous pouvons encore creer ,construire de beau instruments !

je n'est rien contre les telescopes de fabrications etrangeres , bien au contraire une societe comme Meade ou Celestron a permis a de tres nombreux amateurs de debuter en astro et d'assouvir avec du bon materiel et qui est devenu un peu plus abordable leurs passions . mais j'aimerai encore rever sur du clavé , du secretan, du Clavius ,et tant d'autres societe francaise qui avait un savoir faire qu'on a laisser disparaitre et cela me met en colere que certain meme astronome amateur ont critiquer ! comme notre ami Leclerc qui a mis la clé sous la porte et qui a realise tant de beau telescope et ne parle meme pas des telescopes arcanes qui a l'epoque m'ont fait rever avant d'aimer les lunettes ! cela fait plaisir quand on a encore quelques personnes en France de construire quelques choses qui tient la route de qualité et la j'en suis fier .

 

Un petit point : 0.9 Amstrong, tu parle de Luis le trompetiste black, ou celui qui a soi-disant marche sur la Lune...? ;-)

Ah, tu parlais ss doute de 0.9 Angtroem...

SS rire, tu nous fais tout un laïus sur les constructeurs français, tu oublies ss doute volontairement Valmeca et Dany Cardoen, qui travaillent tous deux principalement pour les pros, sur de gros instruments qui se retrouvent un peu partout sur la planete, en toute modestie...alors tu vois, reflechis un peu avant d'ecrire n'importe quoi...J-B prepare un post sympa, du fait que sa lunette a entirement ete restauree chez Valmeca, et ça, peu de gens le savent...on n'en fait pas etalage, mais on en est un petit peu fiers quand meme, tu crois pas ?

Tu parles du Clavius, il me semble que ça a ete un peu l'Arlesienne, on n'a jms vu de resultats ou de tests serieux faits avec, alors...?

J-B a bien fait d'insister la-dessus, mais là aussi c'est un peu un mystere, quant à la provenance de l'objectif de Rocbaron : on nous dit que c'est un Zeiss, ensuite non, en fait c'est un Secretan, puis encore, ah non, c'est Astronomix/Vinel, puis à nouveau Zeiss de Russie (???), on se fout un peu du monde, non ???

Ensuite il est ajoute que la qualite de l'instrument est due en grande partie au tube carbone realise expres, on peut se marrer, c'est evident que si les opticiens du 19°avient connu la fibre de carbone, leur travail eut ete facilite...;-))

 

Tu vois, c'est un peu pour ça que je change literalement d'instrument, j'avais un excellent 600 R-C que certains connaissent bien pour avoir observe dedans, n'est-ce-pas, Yoyo ou J-B, mais je n'ai plus envie de faire des images CCD qui seront de toute maniere critiquees et aussi moins bonnes que Hubble (!), donc ce que je prefere, c'est me regaler à l'oculaire, retourner à de vraies valeurs...chacun sa route, c'est pour ça que je vais realiser un instrument atypique pour certains, mais ss doute qu'il sortira de l'ordinaire...hein, Yoyo ? ;-)