Ecole d'ingenieur

[SpoX]

Bonjour a tous,

Je rentre en premiere année a l'ENSAM (arts et metiers) en septembre donc par chauvinisme anticipé j'ai voté pour elle... Je pourrai vous donner une meilleur description de cette ecole dans quelques mois.

Sinon l'ENSAM est une ecole qui se veut generaliste a orientation mecanique (diplome d'ingé en genie mecanique et industriel a la sortie) donc on peut en sortant de cette ecole s'orienter sans problème vers l'aero ou l'astro pour preuve le colloque de rentrée qui s'intitule : "Intelligence économique : applications a l'aeronautique et a l'espace" (cf http://www.lille.ensam.fr/IMG/pdf/cours.pdf) même s'il ne faut pas oublier qu'il ne s'agit pas de sa vocation première.

Du point de vue de l'admission, les voies reines sont les filières PT et PSI en sachant que la tendance va vers la diminution des PT et l'augmentation des PSI.

Pour ces points forts et faibles je vous renvois aux analyses réalisées par Le Point http://www.lepoint.fr/static/palmares/ecoles_ingenieurs/index.html

Ce qui me semble important d'être précisé c'est la singularité que possède l'ENSAM de disposer d'un important esprit communautaire. Quand on y entre, en plus d'etre simple eleve, on peut adhérer a la communauté des Gadzarts, la très grande majorité y adhère et c'est cet esprit qui rend l'ecole si particulière. Avec comme inconvenient principal de pouvoir apparaitre aux yeux de certain comme une secte, d'autant plus qu'on a souvent considéré l'intégration a l'ensam comme un bizutage (je vous en parlerai mieux ds qlq mois si j'y survi...). Néanmoins cet esprit possède aussi de nombreux avantages en valorisant des valeurs telles que la solidarité et la citoyenneté. Quand on devient Gadzart ce n'est pas seulement pour la periode au sein de l'ecole mais aussi et surtout pour sa vie professionnelle. Quand vous sortez de l'ecole en tant que Gadzart vous possédez des contacts ac l'ensemble des Gadzarts ayant déjà intégré la vie professionnelle ce qui facilite grandement votre recherche d'emploi. Pour plus d'information http://www.ensam.fr

Voila j'espère que ce post vous eclaire un peu plus sur l'ENSAM qui laisse rarement indifférent^^

[Newton]

Hello Spox !

 

Sans vouloir dénigrer quelque école que ce soit, ce dont tu parles là, c'est justement une des raisons pour lesquelles je n'aime pas des écoles comme l'ENSAM.

 

Non pas par peur des "sectes"... mais plutôt l'esprit communautaire qui y est imposé. Comme tu le dis toi même, les traces restent pendant la vie professionelle. Et ça, ça me gêne beaucoup... Cet esprit de "mafia", ces listes de contacts communs aux grandes écoles qui vont donner préférence à un candidat issu de la même école lors d'une embauche.

 

Pour avoir fait passer des entretiens et embauché dans mes équipes des ingénieurs venant de tous horizons, je peux te dire que l'école qui me satisfait le plus c'est celle de l'humilité. Je t'assure, des jeunes diplômés de grandes écoles, j'en ai vu... J'en ai embauché quelques uns, très compétents d'ailleurs. Mais de ces grandes écoles, j'ai aussi vu beaucoup de @#|%£#@ qui me débalaient leurs grands discours à l'entretien...

 

Bon, j'ai aussi vu beaucoup de @#|%£#@ n'ayant pas fait de grandes écoles Mais je pense que l'esprit qui y est inculqué influe beaucoup sur le comportement. Je trouve qu'on y apprend un peu trop la confiance en soi. C'est important, certes, mais pas suffisant.

 

Ceci dit, je te souhaite bonne chance ! Comme je l'ai signalé, beaucoup de bons en sortent !

 

PS: J'ai moi même fait une grande école. Je ne le regrette pas. Mais j'ai vu des gens très bien y attraper la grosse tête. Donc méfiance ! Et surtout, du bon sens.

[SpoX]

En fait ca me dérange aussi, j'ai longement hésité avant de valider l'ecole, est-ce que je ne vais pas être "formaté"? est ce que si un jour je suis a ta place (en tant que decideur) je saurai favoriser un gars sortant de l'ensam a un autre que je sais plus competent? Aujourd'hui non. Mais demain en sortant de l'ensam je penserai peut-etre differement (j'ai déja eu l'impression de changer en prepa et pas que en bien) et je ne peut m'empecher aujourd'hui de croire que je pourrai etre dupé par de faux arguments. Pas suffisament fort pour conserver et affirmer ma pensée contre la "communauté" si je prend conscience qu'elle me change (c'est pas sur...)

Avec une ecole moins prestigieuse je ne me serai pas embarrassé de ces questions, j'aurai surement profiter plus librement des associations. Mais j'ai choisi l'Ensam, je ne regrette pas, en dehors de l'aspect communautaire, une "grande" ecole possède quand même des avantages (?) : la formation, les opportunités internationales... Enfin j'embellis peut etre la réalité, je pourrai me fonder une opinion plus solide en septembre, aujourd'hui tout est encore flou. Du bon sens et de l'humilité comme tu le dis, il va en falloir et surtout essayer de le préserver. C'est pas gagné...

Merci pour le partage franc de ton experience.

[Invité akira]

Meilleur ecole pour l astro ... surement l'ENS parce qu elle est la plus orientee "generaliste".

[duschnok]

pas généraliste... non non non

 

D'une part, c'est la physique du chercheur (je parle bien des sections physique des 3 ens... il existe des sciences de l'ingé à cachan), donc ça laisse de côté beaucoup des choses utiles à l'ingénieur. Un astrophysicien ne sait pas construire une fusée.

 

D'autre part, il n'y a pas le choix, il faut se spécialiser. Il y a des choses très diverses aux ens, mais inévitablement faut faire des choix et abandonner des grands pans de la physique au bénéfice d'autres. l'année prochaine ( M2 ) je ne fais plus que de la quantique, et même là dedans j'abandonne des voies pour en favoriser d'autres.

 

ENS = nickel pour l'astrophysique, mais aussi probablement mauvais pour pas mal de métiers de l'astronautique.

 

pom

EDIT: pouf, je suis un peu rapide ce soir... corrigeons en disant que l'école est généraliste au sens qu'elle fait de tous les domaines de la physique (pour le chercheur ou le prof, pas l'ingénieur), mais que le bonhomme lui doit y faire son choix qui sera nécessairement spécialisé. Et l'astro, c'est très spécialisé. (année de M2 : quasiment que de l'astro dans le cursus astro. comme quoi il y a une certaine logique)

 

PS : newton : oh que oui, ce que les écoles françaises font de mieux ce sont les grosses têtes. Ecueil dangereux

[Invité akira]

Tiens c est marrant ... en M2 je faisait encore de l astro, de la mecaQ et de la phy stat ... ca a change tant que ca depuis 5 ans ?

[duschnok]

la phy stat il y en a partout.

Mais le cursus astro commence à être assez bien séparé du reste. Il reste un peu de temps pour grapiller le reste, mais c'est quand même très orienté.

 

A lyon, le M2 ( astro excepté) est généraliste, mais on ne peut pas faire bien à la fois la physique des hautes énergies et la matière condensée par exemple. Bien sur certains trucs sont entre deux disciplines (théorie des champs...) mais je veux juste signifier aux préparationnaires qu'immanquablement il faut se spécialiser et faire des choix, favoriser des disciplines au détriment des autres.

 

je précise d'ailleurs qu'être dans une ens ne veut pas dire y faire tout son cursus. Si on cherche une spécialité qui n'y est pas, on peut bien entendu aller la suivre là où elle se trouve. C'est un point qui n'était pas clair pour moi quand j'y suis arrivé.

 

personnellement je m'exporte vers paris, et là bas je ne fais que de la MQ, avec bien sur de la phy stat comme partout ailleurs. et je suis bien obligé de faire un choix entre la MQ "hautes énergies" bien théorique d'une part, et la MQ "basses énergies", optique quantique, atomes froids... d'autre part par exemple (un autre découpage est probablement possible... faut voir son objectif)

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Aucune! Allez à l'Université!

[silentblue]

1/ l'insa de Lyon n'a rien a envier aux plus petites ecoles de la banque centrale-sup'elec

 

2/sup aero ne permet pas de se rediriger vers l'astronomie, mais vers l'aerospatial. dailleur les master recherches associer sont tous dans la conception d'engin et aucun sur l'espace lui meme.

 

3/pourquoi seules les "grandes ecoles" sont representée? il y a aussi des ensi, des e3a, et des ecoles prive qui permettent mieu de se rediriger. et puis quelle ecole on prefere: ben comme ca ens bien sur puisque c'est le mieu pour la recherche et x car c'est officiellement la meilleure et la plus generaliste. mais... pour l'ambiance, les option,... je prefere ma petite ecole inconnue. x et ens ont aussi l'avantage de pouvoir se reconvertir sans sans probleme si le metier de chercheur ne convien pas.

 

4/ meilleur prepa: allez pour les classique: henry 4, louis le grand, ... mais c'est aussi les meilleurs pour choper la grosse tete. (meme dans ma petite prepa de cambrouse aux resultats minables il y en a qui se la jouaient "elite de la nation" :x )

 

5/la fac c'est bien... encore faut il ne pas se rater ca a moins de reussir l'agreg il n'y a pas de voie de secour et comme les milieu de l'astro sont tres demandé une reconversion meme temporaire peu etre utile.

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Matp a écrit de manière symptomatique: Pour pas trop bosser : Centrale

 

Tu leur fais une sacré réputation!..

 

Pour le prestige : Mines Paris ou Ponts & Chaussées

 

Le prestige ça sert à quoi pour dérocher un métier??? Mieux vaut alors faire une école de com???... qui elle sert réellement à rien. Défense de rire

 

Pour les spécialisations : Supaéro, Supélec ou Sup'Optique

 

Au moins ici la réponse est à la limite acceptable... encore la spécialisation n'est pas forcément un indicateur pour mieux appréhender les concepts généraux... Ou alors ils ont une option sciences po auquel cas je retire mes sarcasmes....

 

Pour le réseau : Les Arts

 

La réponse la pire la voilà. Fonctionner en réseau... Ah les fameux réseaux des grandes écoles... Très bon ça pour insidieusement mettre dans les têtes les passes droits et plus généralement concevoir les choses et réalisations sans le souci de s'occuper des gens à qui elle s'adresse. Bonjour, l'esprit démocratique...

 

Pour éviter la case prépa : INSA

 

Stratégie d'évitement....

 

Conclusion: l'Université.. avec sa selection non dite par défaut...au moins chaque année est sanctionné par un examen... et celui qui arrive à Bac + 5 en masterII par exemple ou ensuite en Doctorat et bien des hauteurs il en a passé lui au moins...

Certains recruteurs le savent maintenant. Tenez le vous pour dit ...

[SpoX]

Hello,

voila c'est fait j'ai intégré l'ensam depuis quelques jours et le bilan est à ce jour très positif. Il se peut qu'il soit prochainement rabaissé car l'intégration n'a pas encore réellement commencé...

J'ai déjà eu des réponses a certaines questions et en particulier celle qui concernait les passes-droits ou présumées favorisations abusives. Et bien oui l'association des anciens favorise les contacts entre nouveaux gadz'arts et futurs mais... c'est tout! J'ai entendu explicitement cette réponse de la part de l'un des membres "jamais quelqu'un qui n'est pas compétent pour le poste ou qui n'est pas le meilleur choix ne sera pris a la place d'un autre. Il n'y a aucune forme de tricherie qui défavoriserait autant l'employé que l'employeur" Je crois que tout est dis. J'en suis le premier soulagé.

 

Sinon pour ta remarque prepa/université, j'ai déjà entendu divers entrepreneurs qu'y au contraire (pour les ingénieurs) constataient souvent une différence entre ceux venant de prépa et ceux d'univ mais pas a l'avantage des derniers...

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SpoX:

J'ai déjà eu des réponses a certaines questions et en particulier celle qui concernait les passes-droits ou présumées favorisations abusives. Et bien oui l'association des anciens favorise les contacts entre nouveaux gadz'arts et futurs mais... c'est tout! J'ai entendu explicitement cette réponse de la part de l'un des membres "jamais quelqu'un qui n'est pas compétent pour le poste ou qui n'est pas le meilleur choix ne sera pris a la place d'un autre.

 

Et a compétence égale?... Et au fait c'est quoi la compétence? Comment elle est évaluée avec précision?? ... Allons allons, quand tu seras diplomé car tu le seras un jour;), tu apporteras peut-être des nuances au propos du gadz'arts qu'il a bien voulu distiller aux nouveaux entrants...

 

Spox: Sinon pour ta remarque prepa/université, j'ai déjà entendu divers entrepreneurs qu'y au contraire (pour les ingénieurs) constataient souvent une différence entre ceux venant de prépa et ceux d'univ mais pas a l'avantage des derniers...

 

Oui mais dans une certaines mesures... mais cela dépends du type de poste et du profil du candidat Ce n'est pas le cas de ceux qui sortent de DESS (maintenant MasterII Pro). Ce n'est pas moi qui l'a dit mais 2 cadres d'un cabinet de recrutement...

[MatP]

Eric, je viens de voir ta réponse à ma réponse. Ca date un peu , mais je voudrais clarifier un peu mon propos. Ce que j'ai écrit concernant le choix des écoles en fonction de ce qu'on veut, il ne s'agissait pas d'un jugement. C'est juste ce qui ressort de témoignages d'élèves et de bruits de couloir de prépa (et de lycée pré-bac aussi). Le fait est que c'est bien souvent difficile de concilier éthique (voire morale) et cursus d'ingénieur : je suis d'accord qu'attribuer un poste à quelqu'un parce qu'il vient de la même école et non parce qu'il a les compétences idoines n'est ni très sain ni très pertinent. Il y a juste des insitutions qui se situent au-delà de la raison : réseaux, traditions, cabinets de recrutement... Le constat que j'ai exprimé n'est pas un choix ou un jugement de valeurs, mais un fait. Pour le prestige, tu demandes à quoi ça sert pour décrocher un métier, ben ça aide à se faire recruter : les DRH doivent bien se fonder sur quelque chose pour départager les candidats, et le prestige de l'école est un critère... C'est dommage mais c'est ainsi : on ne peut pas non plus toujours prendre le temps de se faire une idée fiable des capacités d'un candidat. En outre, même si la reconnaissance et le statut sociaux de l'ingénieur n'ont rien à voir avec ceux d'il y a quelques décennies (moi je m'en fous, j'avais choisi ce cursus pour avoir un boulot intéressant et qui paye pas trop mal, pas pour me la péter, et heureusement vu là où j'ai atterri ), on peut comprendre que certains élèves de prépa cherchent à retrouver ce statut qui est d'autant plus facile à obtenir qu'on sort d'une usine de renom (X, mines paris, ponts, centrale paris, mais aussi HEC et quelques autres). Sans compter la pression familiale qui souvent cultive l'esprit de compétition : plus des trois quarts (je crois) des élèves de prépa scientifique sont fils ou fille d'ingénieur(s). J'ai beau avoir fait partie du quart non concerné, je m'en rendais bien compte chez la majorité de mes petits camarades...

 

J'ai un copain qui est à Jussieu et qui fait des études astro (il a fait un DEA de planétologie je crois, et maintenant il est thésard), et quand il m'a raconté ses cours j'étais un peu jaloux je l'avoue : au hasard, entre les dépouillements avec Brahic des données toutes fraîches de la sonde Huygens et l'étude des déformations plastiques d'un matériau, y'a pas photo... Je pense qu'il était au moins aussi bon que moi au collège et au lycée (d'ailleurs il a un an d'avance), ça prouve que ce n'est pas parce qu'on se démerde qu'on doit obligatoirement suivre une filière prépa. Entendons-nous bien, je ne suis pas mécontent de mon cursus : je crois que j'ai de la chance d'être là où je suis (encore heureux, vu ce que j'ai coûté au contribuable). Je suis au moins quasiment assuré d'avoir rapidement un emploi et de gagner en autonomie, et si je me désintéresse d'un domaine je pourrai toujours en changer. Il faut dire aussi que quand s'est posé le choix de mon orientation, les indicateurs du chômage était dans le rouge et on nous a pas mal pris la tête avec ça, ça a pas mal influencé mon choix, et j'ai choisi la sécurité. Maintenant les médias sont moins alarmistes et on peut être relativement serein en suivant une filière universitaire. Enfin faut bosser quand même hein ! (Et de manière relativement autonome, sans carotte et sans bâton, c'est pourquoi j'aurais peut-être même pas validé un DEUG...)

 

Bref, comme l'ont dit d'autres avant moi : si vous êtes bons à l'école (avant le bac) votre grand avantage c'est le CHOIX. Vous pouvez faire votre trou dans beaucoup de filières, qu'elles soient universitaires ou en école. Donc tant qu'à faire autant prendre les études qui sont les plus suscpetibles de vous passionner ! Le problème c'est d'être sûr que la passion va rester intacte tout au long de la formation (et même après), mais ça c'est une autre histoire...

[Ithilian_bzh]

2/sup aero ne permet pas de se rediriger vers l'astronomie, mais vers l'aerospatial. dailleur les master recherches associer sont tous dans la conception d'engin et aucun sur l'espace lui meme.

 

 

Pas trop dans le thème de la discussion, mais c'est faux. On peut faire un DEA d'astrophysique en collaboration avec l'observatoire Midi-Pyrénées, et passer une thèse sous le sceau de Supaero dans le domaine de l'astrophy. Cela ne concerne d'une minorité des promotions, mais cette minorité est non nulle. Cela mérite d'être souligné, car peu d'écoles le proposent.

[silentblue]

deja c'est vrai que j'ai repondu en retard (desolee entre le boulot, les copains, les clubs et les chouilles je suis pas mal occupee)

 

 

 

il ne s'agissait pas d'un jugement

c'est vrai que je me suis un peu embalée contre enspg et sup'a mais bon ca m'enerve un peu de voir qu'avec les option de malades faisables a ps cette ecole est moins cotée que pg (meme si quelque part ca m'a bien arrangé pour entrer facilement a ps il y a quelques mois )

 

itilian: par minorité tu entend combien d'eleves par promo?

"peu d'ecoles le proposent" pour le moment j'en compte 5 (dont X et ens evidement) c'est vrai que c'est pas enorme ca en laisse 3 accessible pour les gens qui auront mines ponts - serieusement c'est possible mais il faut beaucoup bosser (ou etre super doué mais personne n'est a l'abris d'un coup de faiblesse) apres il faut voir si on y est ou non encouragé a continuer en master R et en these.

 

sinon pour "rien faire a centrale" je connais des gens qui y sont et ils ont encore des DM a rendre. /!\

[Ithilian_bzh]

itilian: par minorité tu entend combien d'eleves par promo?

 

Je n'ai pas les chiffres exacts, et puis ça varie d'une promo sur l'autre selon les motivations... A la louche, maximum 5 sur 120.

 

"peu d'ecoles le proposent" pour le moment j'en compte 5 (dont X et ens evidement) c'est vrai que c'est pas enorme ca en laisse 3 accessible pour les gens qui auront mines ponts

 

Tu prend en compte Supaero, les Mines et l'ENSTA je pense ? Dans ces 3 là, c'est vrai qu'on peut faire cosmo et astrophy en option, mais je pense que seul Supaero propose de continuer en master recherche ensuite (mais je peux me tromper )

 

apres il faut voir si on y est ou non encouragé a continuer en master R et en these.

 

De ce point de vue, on ne te décourage pas à Supaero en tout cas... Tant que Airbus a ses contingents annuels, les quelques originaux qui restent ne sont pas trop ennuyés

 

EDIT HS : J'ai vu que tu as un pur profil de prépa (bonjour les occupations constructives ), tu es où ?

[Astrofan]

Autrement pour les courageux (et plutôt doués), il reste toujours polytechnique mais c'est un peu plus laborieux !

[Newton]

Mon grand père, il a eu son bac à 14 ans !

C'était un bac pour faire du mortier.

[Tibote]

et apres un DUT geii (génie élec & info insustriel) quelle école on peut faire quand on s'interresse a l'astro, optiques etc? je demande ca car je suis en 2eme anné et je me renseigne pour l'année prochaine. Dailleur y a t'il des licences lié a ces domaines?

[Don-Quichiotte]

Insa, pour ma part si j'y vais se sera strasbourg, ou alors ESGT du mans, on verra les résultats des concours -_-