histoire Les chiffres mystérieux du calendrier 2011.

[SULREN]

Re Bonjour Roger,

 

Je ne m'attendais pas à une telle moisson de liens du plus haut intérêt quand je suis entré dans cette discussion, même si j'avais déjà remarqué la haute teneur des sujets que tu abordais et la "classe" de ce Forum, qui se distingue de ce que je connais par ailleurs, comme je l'ai expliqué en début de discussion.

C'est déjà grâce à ce Forum que j'ai découvert "Astronomical Algorithms" de Jean Meeus et je suis sûr que je trouverai de l'aide si je butte un jour sur un problème de mécanique céleste.

 

Je te remercie beaucoup pour ces liens qui répondent à une recherche que j'avais au sujet du calendrier. Cela vaut bien plus que les quelques heures que j'ai passées à approfondir ces problèmes d'épacte, sachant de surcroît que cela s'est déroulé dans un échange des plus agréables.

 

Quant aux heures de travail nocturnes j'en ai l'habitude. Je ne suis pas insomniaque, mais j'ai toujours bien travaillé la nuit. Mon rendement décuple et je peux passer toute la nuit sur un sujet quand j'ai hâte de le mener à terme. Je vais me coucher quand les merles commencent "à taper la zone" dans le quartier et en quelques heures j'ai récupéré.

 

Je vais me régaler de ces lectures et n'hésite(tez) pas à me solliciter dans les domaines où je peux apporter une contribution.

Amicalement.

SULREN

Modifié 5 novembre 2010 par SULREN

[arenas]

bonjour monsieur, madame,

 

J ai me suis inscrit aujourd'hui dans votre forum en particulier pour cette topic.

 

il y a beaucoup a lire mais ce pour cela qu il y a aussi des erreur.

je dirais "c est la vie".

 

vous dit : [la lettre dominicale de 2011 sera donc " 25".] ??? erreur de frappe!

 

vous dit : [.....il y a deux lettres dominicales : l'une du 1er janvier au 29 février, ......]

La 1. lettre prend fin le 24 février inclus. La 2eme lettre commence le 25 février.

 

Si joint un URL pour connaitre les date lunaire en excel a l usage strictement prive!!!!

 

Mondkalender

oui en fait merci aussi pour cette topic.

 

@a

[arenas]

bonjour monsieur, madame,

 

J ai me suis inscrit aujourd'hui dans votre forum en particulier pour cette topic.

 

il y a beaucoup a lire mais ce pour cela qu il y a aussi des erreur.

je dirais "c est la vie".

 

vous dit : [la lettre dominicale de 2011 sera donc " 25".] ??? erreur de frappe!

 

vous dit : [.....il y a deux lettres dominicales : l'une du 1er janvier au 29 février, ......]

La 1. lettre prend fin le 24 février inclus. La 2eme lettre commence le 25 février.

 

Si joint un URL pour connaitre les date lunaire en excel a l usage strictement prive!!!!

 

Mondkalender

 

CalendrierPerpetuel

 

oui en fait merci aussi pour cette topic.

 

@a

[roger15]

Pourquoi le fameux "comput" avec ces cinq indications mystérieuses était-il quasiment indéchiffrable pour un non initié ?

 

Vous pourriez en effet vous demander pourquoi a-t-on introduit ces cinq éléments du "comput" qui sont assez hermétiques ? Autrement dit : « Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? »
 

Eh bien, c’est justement pour que les seuls "initiés" puissent s’y retrouver, que certains clercs au Moyen-Age furent spécialisés aux subtilités du calendrier, on les a appelés les "computistes". Grâce à eux l’église catholique pouvaient envoyer à travers tous les diocèses d’Europe et d’Asie, puis ensuite d’Afrique, et enfin d’Amérique, des documents officiels qui étaient authentifiés par les cinq éléments du "comput" (l’épacte, la lettre dominicale, le cycle solaire, le nombre d'or, et enfin l’indiction romaine). Nul sauf les clercs "computistes" ne pouvait savoir comment évoluaient ces cinq éléments du "comput" ; bien entendu les évêques et les Chefs des communautés hors d’Europe maintenaient le livre du "comput" dans des armoires sécurisées fermées avec de multiples serrures.
 

Une corporation a toutefois réussi à percer le "secret" régissant les cycles de ces mystérieuses cinq données vues plus haut (et s'en est servie pour authentifier les "lettres de change" et "billets à ordre" permettant aux voyageurs parcourant les routes assez peu sûres de l’Europe à cause des bandits de grands chemins, dont le but était de les dépouiller de leurs espèces sonnantes et trébuchantes avant de leur faire un bien triste sort, de toucher, en toute tranquillité auprès des banquiers d'un autre pays, des espèces sonnantes et trébuchantes (en pièces d'or ou d'argent) en leur remettant une lettre de change ou un billet à ordre. Or, pour s'assurer que le document présenté n'était pas un faux, ces banquiers (qu’on surnommait couramment les "lombards") l'examinaient scrupuleusement en portant surtout l'attention sur l'année d'émission (ces cinq données mentionnées étaient-elles les données exactes de l'année d'émission ?) mais, surtout, l'année de péremption (généralement cinq ou dix ans après l'année d'émission) : les “faussaires” auraient beaucoup de difficultés (sauf complicité évidemment) à pouvoir indiquer les bonnes données pour l'année qui aurait lieu dans cinq ou dix ans. Bien entendu, les livres des banquiers "lombards" précisant ces données étaient enfermés dans des coffres-forts ultra-sécurisés !...
 

Pourquoi était-il très difficile (voire quasi-impossible) à un escroc, même bénéficiant d’une complicité interne, à réussir à percer totalement l’enchaînement annuel des cinq données du fameux "comput grégorien" ? Eh bien parce que ces chiffres et cette lettre augmentaient chaque année mais jusqu’à un certain chiffre (lequel ?) et puis retombaient à un nouveau chiffre inférieur ; et surtout cette fameuse "lettre dominicale" semblait ne suivre aucun ordre logique et parfois se dédoublait…
 

Supposons que nous soyons le 3 décembre 1622 (il y a donc quatre siècles) et que grâce à un complice travaillant chez un "lombard" nous ayons pu connaître les cinq données du "comput grégorien"depuis 1615 (donc depuis huit ans), cela donnait :
 

• 1°) l’épacte :  en 1615 = 1 ; en 1616 = 12 ; 1617 = 23 ; 1618 = 4 ; 1619 = 15 ; 1620 = 26 ; 1621 = 7 ; 1622 = 18 ; quel serait le chiffre pour 1623 et les années suivantes ? mystère…
 

• 2°) la lettre dominicale :  en 1615 = D ; en 1616 = CB ; 1617 = A ; 1618 = G ; 1619 = F ; 1620 = ED ; 1621 = C ; 1622 = B ; quel serait la lettre pour 1623 et les années suivantes ? impossible de le savoir…

• 3°) le cycle solaire : en 1615 = 28 ; en 1616 = 1 ; 1617 = 2 ; 1618 = 3 ; 1619 = 4 ; 1620 = 5 ; 1621 = 6 ; 1622 = 7 ; quel serait le chiffre pour 1623 et les années suivantes ? Vu que cela augmente d’une unité jusqu’à 28, on pourrait envisager le chiffre 8 pour 1623. Au-delà de 1623 cela augmenterait d'une unité par année jusqu'au chiffre 28, puis l'année suivante cela retomberait au chiffre 1.

• 4°) le nombre d’or : en 1615 = 1 ; en 1616 = 2 ; 1617 = 3 ; 1618 = 4 ; 1619 = 5 ; 1620 = 6 ; 1621 = 7 ; 1622 = 8 ; quel serait le chiffre pour 1623 et les années suivantes ? Vu que cela augmente également d’une unité jusqu’à un certain chiffre (mais lequel ?), on pourrait envisager le chiffre 9 pour 1623. Au-delà mystère…
 

• 5°) l’indiction romaine : en 1615 = 13 ; en 1616 = 14 ; 1617 = 15 ; 1618 = 1 ; 1619 = 2 ; 1620 = 3 ; 1621 = 4 ; 1622 = 5 ; quel serait le chiffre pour 1623 et les années suivantes ? Vu que cela augmente également d’une unité jusqu’au chiffre 15, on pourrait envisager le chiffre 6 pour 1623. Au-delà de 1623 cela augmenterait d'une unité par année jusqu'au chiffre 15, puis l'année suivante cela retomberait au chiffre 1.
 

Comme on le voit c’était très difficile, même avec la complicité d’un employé "lombard", d’obtenir à coup sûr les cinq données du "comput grégorien" pour les cinq ou dix années à venir …
 

Heureusement qu'à partir de la renaissance (au 16ème siècle) les astronomes laïcs ont commencé eux aussi à s'intéresser à l'élaboration du calendrier "romain" d'abord "julien" depuis 325 jusqu'en 1581 puis "grégorien" depuis 1582.
 

C'est un certain Dominique François Rivard (1687-1778) qui a écrit avant la Révolution (en 1743) le plus important ouvrage concernant le calendrier : « Traité De La Sphère Et Du Calendrier » ; 5ème édition parue en l’An VI de la République française (1797-1798) ; cette cinquième édition est numérisée par “Gallica” aux pages 151 à 228, voir : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202312z/f1.item  et https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202312z/f158.item .
 

 

 

Pour pouvoir en un clic de souris savoir à coup sûr quelles étaient (ou quelles seront) les cinq données mystérieuses du "comput" entre 325 et 2500 il faut consulter ce lien Internet : https://promenade.imcce.fr/fr/pages4/440.html .
 

A titre personnel, je trouve très curieux que le "comput grégorien" subsiste encore au 21ème siècle...  
 

Roger le Cantalien.

Modifié 3 décembre 2022 par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...

[roger15]

Les particularités du calendrier du mois de mai 2024.

 

 

Ce message fait suite au sur le calendrier pour 2011 : “Les chiffres mystérieux du calendrier 2011” [ https://www.webastro.net/forums/topic/71083-les-chiffres-myst%C3%A9rieux-du-calendrier-2011/ ] posté le mercredi 27 octobre 2010.

Bonsoir à toutes    et bonsoir à tous  ,

Je voudrais évoquer ce soir les particularités du calendrier du mois de mai 2024, qui bénéficiera de quatre (et non pas trois) jours de congés sur une période assez rapprochée (attention, cela ne concerne que la France, chaque pays ayant sa législation particulière en ce qui concerne les jours de congés) :

• mercredi 1er mai 2024 : fête du travail ;

• mercredi 8 mai 2024 : armistice 1945 ;

• jeudi 9 mai 2024 : jeudi de l’Ascension 2024 ;

• lundi 20 mai 2024 : lundi de Pentecôte 2024.

A noter que sur ces quatre dates :

• deux sont liées à une date fixe, invariable chaque année (le 1er mai et le 8 mai) ;

• deux sont liées à une date mobile, variable chaque année (car elles dépendent de la date du dimanche des Pâques grégoriennes qui peut varier du dimanche 22 mars [dernier cas : le dimanche 22 mars 1818] au dimanche 25 avril [prochain cas : le dimanche 25 avril 2038] ; 39 jours (et non quarante jours) après la date des Pâques grégoriennes ; et 49 jours (et non cinquante jours) après la date des Pâques grégoriennes.

Pour plus de précisions sur les dates du dimanche des Pâques grégoriennes, voir : https://www.webastro.net/forums/topic/28445-le-calcul-de-la-date-de-la-f%C3%AAte-de-p%C3%A2ques/ .

 

 

Maintenant : en quelle année a eu lieu la dernière situation comparable à celle du mois de mai 2024, avec trois jours de congés sur une période de deux semaines ? Et en quelle année cela se reproduira-t-il de nouveau ?

 

 

Jamais encore le cas ne pouvait s’être produit avant que le 8 mai soit décrété comme jour férié [loi n^o 81-893 du samedi 2 octobre 1981]. La première fois où le 8 mai a été durablement férié fut le vendredi 8 mai 1984.

Pourquoi cela ? Eh bien, parce qu’il faut que le 1er et le 8 mai ne tombent pas un dimanche (comme cela s’est produit en 1982 où le 8 mai est tombé un samedi, puis en 1983 où le 8 mai est tombé un dimanche [de plus, il faut que le jeudi de l’ascension tombe favorablement la première semaine de mai, nous y reviendrons un peu plus loin]).

Après 1984 le cas s’est reproduit en 1985 (1er et 8 mai tombant un mercredi), puis en 1986 (1er et 8 mai tombant un jeudi), puis en 1987 (1er et 8 mai tombant un vendredi), ensuite cela ne s’est produit qu’en 1989 (1er et 8 mai tombant un lundi), etc. A noter que la dernière fois, avant 2024, où le 8 mai fut férié fut le lundi 8 mai 2023 et la prochaine fois ce sera le jeudi 8 mai 2025.

Mais, pour qu’il y ait trois jours fériés en deux semaines il faut que le jeudi de l’Ascension ajoute ce troisième jour férié.

Pour connaître la date du jeudi de l’Ascension il faut se baser sur la date de la fête de Pâques grégoriennes. Il faut impérativement que Pâques tombe le dimanche 31 mars (cas qui s’est produit le dimanche 30 mars 1872 avec un jeudi de l’Ascension le 9 mai 1872) ; ou encore les années où Pâques tombe le dimanche 1er avril (cas qui s’est produit le dimanche 1er avril1888 avec un jeudi de l’Ascension le 10 mai 1888).

Les prochaines années concernées, après 1888, furent :

• 1°) les dimanches de Pâques tombant le 31 mars : 1918 (avec un jeudi de l’Ascension le 9 mai 1918) ; 1956 (avec un jeudi de l’Ascension le 10 mai 1956) ; 1991 (avec un jeudi de l’Ascension le 9 mai 1991) ; 2013 (avec un jeudi de l’Ascension le 9 mai 2013) : 2024 (avec un jeudi de l’Ascension le 9 mai 2024) : ; 2013 (avec un jeudi de l’Ascension le 9 mai 2013) : 2086 (avec un jeudi de l’Ascension le 9 mai 2086).

• 2°) les dimanches de Pâques tombant le 1er avril : 1888 (avec un jeudi de l’Ascension le 10 mai 1888) ; 1923 (avec un jeudi de l’Ascension le 10 mai 1923) ; 1934 (avec un jeudi de l’Ascension le 10 mai 1934) ;1956 (avec un jeudi de l’Ascension le 10 mai 1956) ; 1991 (avec un jeudi de l’Ascension le 9 mai 1991) ; 2013 (avec un jeudi de l’Ascension le 9 mai 2013) : 2018 (avec un jeudi de l’Ascension le 10 mai 2018) : 2024 (avec un jeudi de l’Ascension le 9 mai 2024) : ; 2013 (avec un jeudi de l’Ascension le 9 mai 2024) ; 2029 (avec un jeudi de l’Ascension le 10 mai 2029). ; 2040 (avec un jeudi de l’Ascension le 10 mai 2040). ; 2108 (avec un jeudi de l’Ascension le 10 mai 2108).

Donc, le cas de 2024 s’était déjà produit en 2018.

Il se reproduira presque en 2059 et en 2070 car la fête du travail coïncidera avec le jeudi de l’Ascension. L’année 2081 où hélas le dimanche de Pâques tombera le 30 mars2081 (donc un jour trop tôt), la fête du travail tombera bien le jeudi 1er mai 2081, l’Armistice 1945 tombera bien le jeudi 8 mai 2081, mais le jeudi de l’Ascension tombera hélas lui aussi le jeudi 8 mai 2081.

Alors ? Quand les trois jours fériés lors des deux premières semaines de mai reviendront-ils, comme en 2024 ?    A votre avis ?…  

Ce ne sera toujours pas le cas en 2092 car le jeudi de l’Ascension tombera le 8 mai 2092.

Mais en 2097 ce sera enfin le retour à la situation de 2024 car la Fête du travail tombera le mercredi 1er mai 1997, l’Armistice 1945 tombera le mercredi 8 mai 2097, et le jeudi de l’Ascension tombera le 9 mai 2097.

Un dernier point : comment connaître la date du jeudi de l’Ascension et la date de la fête de Pâques auquel il est lié ?      Eh bien, il faut se référer au travail considérable réalisé par Jacques Lévy (1914-2004), astronome au Bureau des longitudes à Paris, qui vous indiquera les dates du dimanche de la fête de Pâques grégorienne entre 1583 (la première année complète du calendrier grégorien) et l'an 3000 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9617994w/f264.image (d'après “l'Annuaire du Bureau des Longitudes pour 1972”, pages 224 à 227).

Roger le Cantalien. 

 

 

Modifié 6 mai par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...