Oculaire 15 mm pour un C9,25

[BBBenj]

Coucou !

 

Bon, je reviens vers vous pour encore un conseil ! Je vais finir par avoir peur d'user de votre gentillesse ! Mais il est vrai que se remettre dedans, sans connaitre, on fait rapidement des bêtises. Donc, avis aux spécialistes.

 

Dans mon premier post, je demandais tout un tas d'infos. Voici un résumé pour le 15 mm : je dispose d'un budget malheureusement un peu serré et pas trop la possibilité de le dépasser sous peine de me faire excommunier / étriper / divorcer / assassiner (biffer les mentions inutiles, plusieurs réponses possibles) par ma femme ! Ah ! C'est pour mettre sur un Celestron C9,25, comme indiqué dans le titre !

 

Donc, voici le fruit de mes recherches, essentiellement dans les petites annonces ici, mais aussi sur eBay :

 

- J'ai trouvé un William Swan 15 mm, mais les tests que j'ai lu n'en parlent pas trop en bien. Pour 40 € (avec fdp), pas glop ?

 

- Toujours un Meade Super Plössl SP4000 15 mm à 25 € (avec fdp). Rapport qualité/prix OK ? Mais pas cher, donc pas terrible ?

 

- Ou encore un Vixen NLV Lanthanum 15 mm NEUF à 85 €. Un peu cher, mais bon, si c'est un objectif que je garderai un certain temps, je peux faire le sacrifice... Après, la réduction par rapport au "vrai" neuf n'est pas énorme... Intérêt ????

 

- Un Vixen LV 15 mm - 45 € (avec fdp) - bon état (dispo) - dans mon budget... mais la différence avec le NLV ci-dessus ?

 

- J'ai vu un Baader Eudiascopique 15 mm à 50 € (+ fdp), mais j'ai lu qu'il avait un très mauvais "relief" (j'ai suivi, hein ?!) et surtout un champ très fermé : 45° (contre 50° pour le Vixen NLV)... Pas glop à mon sens.

 

Je précise, pour ceux qui n'auraient pas lu mes autres posts, que le budget est réduit, et que je dispose d'environ 100 € pour investir dans un 7 mm et dans un 15 mm...

 

Donc, qu'en pensez-vous ?

[Gribol]

Je ne suis pas certain qu'un 7mm soit un bon choix avec un C9.25.

Cela te produit un grossissement très important et il faut vraiment avoir les conditions climatiques qui permettent d'utiliser un tel grossissement, ce qui est rare surtout dans le Sud...

 

Je te conseille plutôt d'investir ton pécule dans un unique et bon oculaire. Le choix d'un 15mm est une bonne idée.

 

Marc

[dr@kula]

Pour ma part, je te conseille l'Astro Tech Titan 15mm (70°) (ici) qui passe comme une lettre à la poste sur mon C8, je supposes donc qu'il doit passer au moins aussi bien sur un C9.25...

Rajoutes à ça un petit TMB type 2 9mm (pas moins, ça te fais déjà du 261x) et t'es le roi du monde

[sebastien95]

Bonjour,

Perso, c'est un 20mm plossl televue (50€ d'occase) et une barlow que j'utilise le plus souvent.

Le 20mm est excellent en projection oculaire sur webcam spc900 : avec un 15mm Jupiter ne tiendrait pas sur le capteur!

@+

Sebastien

[belatrix]

salut,

 

pour un budget serré pour 2 oculaires, il ne faut pas d'attendre a du super grand champ tip top qualité

alors soit tu achètes (ou tu trouve d'occas) des oculaires a champ classique (50°),

soit tu economise un peu et tu achete 1 seul occulaire de bonne qualité

 

pour info (j'ai aussi un C9) :

j'ai un 15mm celestron OMNI (52°, moins de 50 euro) que je trouve bon mais sans plus, mais je ne l'utilise plus car j'ai acheter ca :

un 16mm William optic UWAN (80°, 190euro) tip top sur tout le champ. C'est plus cher mais ca le vaut (sans payer le prix d'un Nagler)

sinon tu peux chercher dans la gamme intermediaire (72° de champs ... ce qui est pas si mal) il existe les SWAN toujours chez William (j'ai pas le 15 (un peu moins de 80 euro) mais le 33mm : les bords de champs ne sont pas aussi propre)

[BBBenj]

Coucou !

 

Merci pour vos conseils. Comme je le disais, effectivement, le budget est plutôt serré, mais il s'agit d'un premier équipement ! Donc je n'attends pas quelque chose de "définitif", comme vous, ma collection évoluera avec le temps (et les finances !).

 

C'est pourquoi, avec déjà différents avis glanés ci et là, j'ai fait la sélection que je vous proposais plus haut. Et pourquoi cette sélection ? Tout simplement parce que ce sont des oculaires que j'ai trouvé d'occasion ! Ce qui me permet d'obtenir pour un coût moindre des oculaires avec un bon rapport qualité/prix.

 

Ce n'est donc pas au hasard que cette liste intervient, mais simplement parce que ce sont des oculaires ACTUELLEMENT disponibles sur le marché de l'occasion. Tout simplement.

 

Je ne doute pas que le 16 mm William UWAN soit génial, mais je ne le trouve nulle part en occasion et ça dépasse mon budget actuel ! Peut-être plus tard, peut-être il y aura une occasion... Mais je note ! Car effectivement, à terme, merci de m'avoir donné cet exemple !

 

Après, mon choix orienté vers un 7 mm et un 15 mm est guidé par une longue discussion avec les piliers du forum, et qui viendrait en complément du Celestron 25 mm e-Lux livré en standard.

 

Aussi, deux choses :

 

- Mon choix des focales doit-il être remis en question ?

 

- Si on garde le choix d'un 15 mm, que pensez-vous de la sélection que j'ai faite dans le premier message de ce post ? (le William 15 mm SWAN est vendu)...

[Alarcon yves]

Bonjour, la différence entre le lv & nlv est tous simplement que les lv sont de conception plus ancienne que les nlv (n comme new ?), la qualité des lv est excellente les nlv par contre je ne sais pas, attention ce sont des oculaires avec un petit champ 45-50°, mais comme tu as une monture cela n'est pas gênant.

Yves.

[BBBenj]

Coucou !

 

Je résume donc les choix :

 

- Meade Super Plössl SP4000 15 mm à 25 € (avec fdp). Rapport qualité/prix OK ? Mais pas cher, donc pas terrible ?

 

- Vixen NLV Lanthanum 15 mm NEUF à 85 €. Un peu cher, mais bon, si c'est un objectif que je garderai un certain temps, je peux faire le sacrifice... Après, la réduction par rapport au "vrai" neuf n'est pas énorme... Intérêt ???? Et apparemment pas de différence optique (si ce n'est une bonnette) avec le LV ci-dessous.

 

- Vixen LV 15 mm - 45 € (avec fdp) - bon état (dispo) - dans mon budget... mais la différence avec le NLV ci-dessus ? D'après beaucoup de forums, il n'y en a pas...

 

- Baader Eudiascopique 15 mm à 50 € (+ fdp), mais j'ai lu qu'il avait un très mauvais "relief" (j'ai suivi, hein ?!) et surtout un champ très fermé : 45° (contre 50° pour le Vixen NLV)... Pas glop à mon sens.

 

- Televue Plössl 15 mm à 80 € (avec fdp), NEUF, apparemment bonne presse, mais hors budget, sauf si c'est un oculaire qu'on garde.

 

- Noname UWA 15 mm (66° FOV) à 30 € (avec fdp), NEUF, made in Corée, annonce ici : http://cgi.ebay.fr/1-25-Ultra-Wide-Eyepiece-F15mm-66-Degree-FOV-/230510022505?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35ab77cf69, mais là, j'ai carrément peur !!

 

- Celestron Plössl 15 mm (52° FOV) à 15-20 € (avec fdp, prix variable suivant les annonces du même vendeur !), NEUF, sur eBay... Là aussi, je suis sceptique : http://cgi.ebay.fr/NEW-CELESTRON-15mm-PLOSSL-1-25-Telescope-Eyepiece-Lens-/380280470618?pt=UK_Telescopes&hash=item588a7b7c5a

 

Et un dernier :

 

- Agena SWA (70° FOV) 15 mm à 45 € (avec fdp), NEUF, aussi sur eBay, ici : http://cgi.ebay.fr/Agena-1-25-15mm-70-deg-Super-Wide-Angle-Eyepiece-/110514766768?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19bb3183b0 et là aussi, je suis inquiet sur la qualité du produit.

 

Désolé si j'ai allongé la liste, mais mon côté novice me fait chercher partout. En résumé, 50 € maxi, sauf si ça vaut vraiment le coup. Et pas de scrupule à dépenser 90 € si vraiment ça fait la différence.

 

Mes critères ? Dans cet ordre : 1. Luminosité 2. Piqué/Contraste 3. Champ.

 

A priori, mes choix se porteraient plutôt sur, dans l'ordre décroissant :

1. Televue

2. Vixen LV

3. il n'y a pas de choix 3 !

 

Alors ?

 

Désolé d'insister et merci de votre aide précieuse...

[basque en balade]

le titan 15 de scopemania de dracula

 

j'ai vu à une focale de 10 : pas mal , il pete bien

à focale de 4,5 (sur mon dob) : il est nul !

[jeannot13]

Pour le C.925 je te conseille le 15 et le 9mm ce sont les deux focales qui pour moi étaient un bon compromis et c'était des WO à swan.

[BBBenj]

Coucou !

 

Je crains de ne pas avoir été clair, désolé. Mais je préfère investir dans un oculaire d'occasion (quand je marque "neufs", c'est ainsi que le déclarent leurs propriétaires actuels, c'est-à-dire servi une fois, voire même pas déballé, si, si, ça existe !) plutôt que d'acheter chez un marchand.

 

Je profite ainsi d'un meilleur prix et donc a priori d'un meilleur oculaire pour le même montant. Donc un rapport qualité/prix en théorie meilleur (si on part du principe classique que plus c'est cher, meilleur c'est, même si ce n'est pas toujours vrai).

 

Donc, oui, j'ai bien noté le Titan que vous m'avez proposé, mais c'est un oculaire à vendre en boutique et je préfèrerais donc investir dans une bonne occasion pour encore améliorer le rendu...

 

Désolé de ne pas avoir été clair auparavant et d'avoir semé le trouble avec mes "NEUFS" alors que ce sont des occasions jamais utilisées... Encore une fois, je n'ai rien contre le "neuf", mais je cherche avant tout le meilleur rapport qualité/prix.

 

Voilà aussi pourquoi la liste que je vous propose est restrictive, à moins que vous n'en trouviez un autre d'occasion qui m'aurait échappé.

 

Merci en tout cas pour vos réponses.

[BBBenj]

Coucou !

 

Il me semble que mon post n'est pas placé dans le meilleur endroit du forum pour avoir une réponse...

 

Est-ce que je "clos" celui-ci et j'en ouvre un autre dans "Matériel" ?

[Alarcon yves]

Franchement si ton budget est serré prend le LV, c'est un très bon oculaire, il à pour lui un tirage d'anneau un peu plus important que le Plössl Télévue.

Yves.

[dr@kula]

Donc, oui, j'ai bien noté le Titan que vous m'avez proposé, mais c'est un oculaire à vendre en boutique et je préfèrerais donc investir dans une bonne occasion pour encore améliorer le rendu...

 

Désolé de ne pas avoir été clair auparavant et d'avoir semé le trouble avec mes "NEUFS" alors que ce sont des occasions jamais utilisées... Encore une fois, je n'ai rien contre le "neuf", mais je cherche avant tout le meilleur rapport qualité/prix.

Je comprends pas très bien ton raisonnement, pourquoi est-ce "mal" d'acheter en boutique un oculaire neuf avec 70° de champ à 69€ qui ira comme un gant sur ta config' mais de marque quasi confidentielle et pourquoi vouloir à tout prix un plössl de champ réduit mais de "grande marque" d'occase "quasi neuf" pour le même prix ?

[basque en balade]

Je comprends pas très bien ton raisonnement, pourquoi est-ce "mal" d'acheter en boutique un oculaire neuf avec 70° de champ à 69€ qui ira comme un gant sur ta config' mais de marque quasi confidentielle et pourquoi vouloir à tout prix un plössl de champ réduit mais de "grande marque" d'occase "quasi neuf" pour le même prix ?

 

pareil ! comprends pas !

 

cofidentielle en france , pas forcement aux us ... mais comme il n'y a qu'un importateur pour la france ... c'est forcement moins repandu

[BBBenj]

Coucou !

 

Pourquoi ? Tout simplement parce que je partais du principe que pour un budget donné, je pourrais avoir d'occasion un oculaire de meilleure qualité que neuf, tout bêtement !

 

Après, je ne suis pas encore marié avec qui que ce soit (même pas ma femme, c'est dire !), et je suis prêt à changer d'avis, sinon je ne serais pas ici sur ce forum à demander votre avis.

 

Et puis, je vous rappelle que je poste dans le forum des débutants. Donc vous avez beaucoup de choses à m'apprendre !

 

J'avais fait le tour des annonces pour des matériels d'occasion, j'avais fait un premier filtre en fonction de mon budget (50 € mais un supplément est envisageable pour avoir réellement une bonne optique) et sur la base des avis et autres essais que j'ai pu glaner ci et là, et je me suis retrouvé avec la liste ci-dessus (sauf le Vixen LV qui maintenant est vendu ).

 

Voici ma démarche. Mais si vous pensez qu'un Titan 15 mm à 69 € (+fdp) est meilleur qu'un Vixen NLV 15 mm quasi neuf à 67 € (avec fdp), moi, je n'y vois pas d'inconvénient.

 

Simplement, je le répète, je ne suis pas encore assez expérimenté pour choisir par moi-même un oculaire...

 

Donc, je fais quoi ??????

[dr@kula]

Ben ça dépend aussi de ce que tu cherches grand champ ou pas ? (ouais parce que le E-lux de base vendu avec le télescope, bien mais pas top )

Le choix ou non d'un oculaire est quelque chose de tout çà fait personnel et les essayer sur le terrain avec ton propre matos est le meilleur moyen de se faire une idée de leur valeur, as-tu un club du côté de chez toi ou le moyen d'organiser une star party entre webastrams de ton secteur ?

Sinon tu peux prendre le temps de contacter les revendeurs de "neuf" afin de débattre des qualité/défauts de chaque marque/formule, ils sauront surement t'aiguiller en fonction de ton budget et de tes arguments...

[BBBenj]

Coucou !

Ben ça dépend aussi de ce que tu cherches grand champ ou pas ? (ouais parce que le E-lux de base vendu avec le télescope, bien mais pas top )

Qui ne veut pas de grand champ ?? Bien sûr que je le souhaite le plus large possible. Mais j'ai remarqué que le prix augmentait en parallèle avec le champ, à rare exception près. Mais je craignais également que "grand champ à petit prix" = "grosse daube". C'est pour ça que je suis dubitatif pour l'oculaire Agena à 45€ (avec fdp et neuf/magasin).

 

Le choix ou non d'un oculaire est quelque chose de tout çà fait personnel et les essayer sur le terrain avec ton propre matos est le meilleur moyen de se faire une idée de leur valeur,

Ça aussi, je l'avais compris des précédents messages. Seulement, je pensais qu'une optique "entrée de gamme" (=pas chère) pouvait convenir grosso-modo sur mon SC. Mais qu'au sein de ces fameuses "entrée de gamme", il y avait du bon et du carrément à jeter. Je sais bien qu'il existe des oculaires fabuleux, et qui coûtent plus de 300 €, je le sais. Et ma femme aussi, et elle me surveille de près. Donc, pas le choix, "entrée de gamme" ou rien. Pour un excellent, on verra plus tard. 1 an ? Plus ?

 

as-tu un club du côté de chez toi ou le moyen d'organiser une star party entre webastrams de ton secteur ?

Si, j'imagine que ça doit être possible. Seulement ma santé actuellement ne me permet pas de me déplacer beaucoup, encore moins le soir. Donc, c'est la quadrature du cercle.

 

Pour le moment, je me contente d'observer depuis mon jardin, sous le réverbère municipal.

 

Peut-être d'ici à un mois ? Mais je vais quand même essayer de prendre contact avec les astrams marseillais, pour commencer.

 

Après, est-ce qu'ils ont un Titan, un Vixen, un Machin et un Truc pour que je me fasse ma propre idée (budget quand tu nous tiens...), ce n'est pas sûr. On verra...

 

Sinon tu peux prendre le temps de contacter les revendeurs de "neuf" afin de débattre des qualité/défauts de chaque marque/formule, ils sauront surement t'aiguiller en fonction de ton budget et de tes arguments...

OK, j'en prend note. Après, je n'aime pas "embêter" quelqu'un en sachant pertinemment que je ne lui achèterai probablement rien. Question de respect. Je sais, c'est rare !

 

Je reviendrai dans quelques heures pour affiner encore...

[maka]

Swan 15 de WO il y en a dans les PA... Excellent rapport Q/P

[BBBenj]

Coucou !

 

Bon, quelques heures se sont passées, j'ai cherché comme un dingue dans tous les sens et je suis arrivé à un truc très surprenant.

 

Voici une revue de détails, sur un forum américain très célèbre CloudyNigths :

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2542917/Main/2539314

 

Effectivement, ils encensent le Titan, le donnant comme un très bon oculaire "milieu de gamme", ce que je recherche.

 

Et là, je tombe sur quelque chose qui m'interpelle, dans le message n°2541274, du 25/07/2008, à 17:53 :

Both Titan series are made by Kunming United Optics Corp:

Titan: http://www.united-optics.com/products/Telescope_Accessories/Eyepieces/SWA_Eyepieces.htm

Titan Premium: http://www.united-optics.com/products/Telescope_Accessories/Eyepieces/2_Inch_ED_Eyepieces.htm

 

On the paper, Titan 38 and Titan Premium 40 should give max TFOV for 2" eyepiece. Is this true in practice as well or their AFOV is just marketing trick?

Aussitôt, je suis le lien et j'arrive sur le site d'United Optics.

 

Et ça, ça me scie !

 

Parce que, ce que je ne vous ai pas dit, c'est que l'oculaire Agena qui m'interloquait, et bien j'ai cherché son origine, et je suis arrivé exactement sur la même page.

 

Donc :

entre l'Agena SWA 15 mm

(http://agenaastro.com/agena-15mm-super-wide-angle-swa-eyepiece.html et en vente sur eBay ici : http://cgi.ebay.fr/Agena-1-25-15mm-70-deg-Super-Wide-Angle-Eyepiece-/110514766768?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19bb3183b0), vendu 42,90 € (avec fdp)

 

et l'Astro-Tech Titan 70° 15 mm

(http://www.astronomytechnologies.com/product.asp?id=15309&c=15291 et en vente chez Scopemania : http://www.scopemania.eu/achat/produit_details.php?id=922 et conseillé plus haut par dr@cula), vendu 69 € (+ fdp)

 

IL N'Y AURAIT AUCUNE DIFFÉRENCE OPTIQUE !

Hallucinant. Surtout que je n'y ai pas cru, au départ, vu les formes des oculaires qui semblaient différentes, mais à d'autres endroits, ils parlent aussi du fabriquant des Astro-Tech. Qui est d'ailleurs le même que le Galileo et plein d'autres dont je n'ai pas retenu le nom. Un fabriquant, plusieurs marques... Même ici, sur WA, on parle de ces clones (j'ai fermé la discussion, dommage, j'aurais mis aussi le lien...).

 

Donc, là, maintenant, je suis encore plus embrouillé qu'au départ ! Ou alors, je ne réfléchis plus et je prends le même mais au moins cher.

 

AU SECOURS !

[tata zize]

BBBenj,

 

J'ai un Vixen LV 15mm que tu peux essayer si tu veux. Il donne un joli fond de ciel, bon piqué, bon relief d'oeil, mais c'est pas un grand champ et ça se voit. je préfère mon 20mm WA sans marque d'origine. Bon, cela dit j'ai une lulu, alors c'est grand champ quasi obligatoire.

 

Je suis à La Plaine. tu peux m'écrire en MP si tu veux.

[basque en balade]

il ne te reste plus qu'a sortir pour aller voir les occulaires retenus sur le terrain en vrai pour te faire ton opinion

 

des fois lors du clonage , le cahier des charges peux s'alleger ( faut bien grapiller sur le prix) alors je reste un brin mefiant sur les clonages ( des fois cela peu etre les memes , des fois tu n'as que la formes d'identique ...)

[BBBenj]

Coucou !

 

@ Tata Zize :

Merci pour l'offre. Pour le moment, j'ai quelques difficultés à sortir de chez moi, mais je garde ta proposition en tête. Merci beaucoup ! Touché par ton offre...

 

@ Basque en balade :

Tiens, lis ça :

http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1668

C'est une comparaison entre le WO Swan 20 mm et les Agena 20 mm (WA et SWA). Bon, c'est en anglais, mais les résultats sont clairement à l'avantage de l'Agena 20 mm 70°. Après, les résultats face au 20 mm sont-ils transposables face au 15 mm ?

 

D'ailleurs, j'ai retrouvé un topic où des astrams parlaient justement du caractère identique du Titan et (entre autres) de l'Agena, ici :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=53712

 

Je crois que celui que j'écartais au départ pour des raisons économiques (selon le fameux principe qui veut que ce qui n'est pas cher est de la ), mais je crois que ça va être mon choix finalement.

 

C'est vrai, l'attrait du grand champ... Quand on ne sait pas (ce qui est mon cas, les seuls oculaires que je connaissais sont tellement mauvais, tellement fermés...), on n'imagine pas. Et puis, avec le tout petit peu d'expérience que j'ai maintenant, en extrapolant à partir des données du Celestron E-Lux 25 mm que j'ai, qui est déjà à des années-lumières de ce que j'ai eu entre les mains, je me mets à rêver. Et à rêver large, surtout pour cette focale...

 

Je regarde les calculs pour le C9,25 :

- avec le Celestron E-Lux 25 mm, j'ai un champ de 50°, soit un visuel sur 0'32", grossissement nominal x94

- avec l'Agena 15 mm SWA, j'ai un champ de 70°, soit un visuel de 0'27", grossissement nominal x157

 

Résultat, en champ, je ne perds que 5" soit -16%, mais j'ai +67% de grossissement ! Du coup, j'ai comme l'impression que le 25 mm va être moins utilisé ! Je comprends de mieux en mieux les réflexions qui sont faites sur l'utilité de tel ou tel oculaire en fonction des autres présents dans la gamme (ok, c'est un peu confus, je sais, mais j'ai lu des tas de posts de gens qui demandent si tel oculaire irait bien avec ceux qu'ils ont déjà... Mieux ?).

 

Plus j'avance dans ma réflexion (et mes écrits), plus je me dis que OUI pour le grand champ et oui pour l'Agena.

 

Maintenant, je devrais avoir une private star party (en clair, un dîner avec des amis et les enfants !!) le 12 novembre, il faut que je me bouge pour avoir ce maudit oculaire de 15 mm.

 

Donc, dépêchez-vous pour vos commentaires !!!!!

 

@ Tata Zize (bis) : bon, ok, ce qui précède n'est pas dans le sens d'un essai de ton oculaire, mais ça n'empêche pas qu'on se rencontre !!