Lulu 90/500, 20mn de pose, IC405 et RIEN ?

[dessch]

Bonjour à tous,

 

1ère sortie avec ce nouveau setup : je déprime ...

 

J'ai une lunette William Optics 90/621 + réducteur WO v3 x0.8 => f5.5.

Une CCD QHY9C (C pour couleur) chip 8300C refroidie à -30°C.

Un filtre IDAS LPS-V4 (spécial pollution lumineuse avec capteur couleur)

Le tout sur EQ6.

Acquidition avec Nebulosity v2.

 

Pollution dans chambéry moyenne à forte, pas d'humidité (début de soirée).

 

Je commence sur M31, image BRUT :

je pense que c'est normal, 10mn + capteur couleur moins sensible

la brut : http://dessch.free.fr/images/Astro/qhy9c/pbs/m31_-30deg_10mn_002.zip

 

Ensuite, un tour sur NGC1499, image BRUT :

la déprime commence... 15mn de pose et on remarque à peine la nébuleuse:?:

la brut : http://dessch.free.fr/images/Astro/qhy9c/pbs/ngc1499_-30deg_15mn_001.zip

 

Enfin IC405, image BRUT :

déprime profonde:mad: 20mn de pose et RIEN !

la brut : http://dessch.free.fr/images/Astro/qhy9c/pbs/IC405_-30deg_20mn_filtre_001.zip

 

Là je me dit que ca vient du filtre super haut de gamme super chère donc je vire le filtre et c'est reparti sur IC405, image BRUT :

et là grand désarroi, toujours RIEN !!!

la brut : http://dessch.free.fr/images/Astro/qhy9c/pbs/IC405_-30deg_20mn_001.zip

1ère remarque : le filtre IDAS éteind pas mal les étoiles

2ème remarque : rotation de champ, mais j'ai viré le filtre et du tout refaire, je n'ai pas du remettre la ccd pile comme elle était dans le PO.

 

20mn de pose, une lunette ouverte à f5.5, un suivi qui est je pense pas mal et même pas une tachouille !

 

Ou je me gourre complètement, je ne suis pas sur IC405 (mais je ne pense pas) ou un truc m'échappe et je ne vois pas quoi...

 

Merci de me dire ce que vous en pensez

 

PLEASE

[astrornans]

la derniere image est sympa quand meme...

on remarquerait pas une petite tachpouille au milieu ?

un halo nébuleu ????

 

et en empilant plusieurs poses toujours rien ???

Modifié 5 novembre 2010 par astrornans

[NUNKY]

Il me semble deviner aussi quelque chose à gauche de l'étoile centrale sur ta dernière pose !?

[DrThrax]

Moi il me semble voir un tache sur la dernière image près de l'étoile centrale à gauche...

[gerard33]

Oui avec Iris si tu fais un DDP tu la vois bien

En tout cas les étoiles sont minuscules et quand tu auras trouvé tes marques cela va donner de belles images

[astrornans]

oui c'est vrai que les etoiles sont minuscule !!!!

[exalastro]

Hello Dessch,

 

Malgré ces ennuis, es-tu allé jusqu'au bout du traitement?

 

Buée?

 

Niko.

[dessch]

merci à vous,

 

c'est vrai qu'on voit une mini tachouille sur la dernière image...

 

mais quand même, 20mn avec une lunette ouverte à f5.5 !

 

Gérard33, tu fais comment un DDP avec IRIS, je n'ai jamais utilisé ce soft ?

Exalastro, pas de buée, c'était en début de soirée, pas nuages haute altitude (ca m'est arrivé) et pas de buée (j'ai bien regardé).

 

Quand je regarde ce que fait un reflex canon sur IC405, il y a du signal...

exemple : http://tdemange.perso.neuf.fr/nebuleuses12aa.html

 

j'ai un souci mais je ne vois pas ou

 

ou un réglage dans nébulosity ???

[gerard33]

tu charges le fit

menu "visualisation/rehaussement de la dynamique"

 

 

bon là c'est exagéré

[dessch]

super merci

 

mais je reste perplexe, si peu de signal avec ma config...

 

c'est normal ?

[goto 24]

salut Christophe

cette neb a une magnitude surfacique faible; meme en halpha.

voila une de nos brutes faite avec une camera que tu connais bien.

 

 

la pose est de 10mn en halpha.

je trouve pas etonnant finalement que tu n'ai pas beaucoup de signal surtout en luminance normal.

de plus il y a quelque chose sur ton image. c'est sur. c'est diffus mais ya....

amicalement

Loulou

[dessch]

re-test hier soir...

IC434 et IC405.

 

Effectivement, le signal sort mais faut poser au minimum 3h pour voir quelque chose d'à peu près potable ...

 

Trois solutions pour moi :

1-j'augmente le temps de pose (mais passer à 30mn me fait peur:()

2-revendre ma ccd et repasser à la n/b (ca n'embête un peu...)

3-acheter un newton ouvert à 4 spécial photo.

 

Je pense me diriger vers la solution 3...et revendre ma lunette APO WilliamOptics...

[gglagreg]

avec un 150-750 en 12 poses de 10 minutes et avec un apn j'avais quelque chose d'acceptable ....

 

mais effectivement sur les brutes c'est faible .....faut jouer du curseur ....

 

cf ce post :

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=58797

 

concernant les nouveaux setup qui déçoivent .....si tu veux on fait un club et je suis le N°1 ...moi c'est en phase d'abandon .

 

bon courage tout de même , le suivi et la finesse sont là ....c'est déjà beaucoup ....

 

Gg

[F5RRR]

Bonjour a tous

Salut Christophe

je suis tes déboire avec tristesse

J'ai vue que tu as changer de CCD pour une couleur avec un champ plus large avec ta 90mm

Bon a choisir pour ta CCD

Prendre un tube ouvert a 4 quand tu a déja un tube avec ton réducteur qui t'ouvre a 5.5

oui tu va gagner un petit peut mais pas sur que sa face la différence au vue de la couleur

Moi je reprenderais genre Atik 4000 NB qui te donne du champ env comme ta QHY9 et garder ta lulu avec son réducteur et même sans tu ouvre a 6.9

J'ai tjrs le même setup qui ouvre a 7.5 avec ma 314L+ en NB avec un champ qui me va bien

Où alors tu n'a pas trouver les bons réglages et qui serais ton meilleur allier car tu dispose d'un bon setup

Bon ce n'ai que mon avis

En attendant de vous lire

A bientôt . Eric

[Astrild]

Bonjour Dessch, le résultat que tu obtiens n'est pas anormal, cette nébuleuse a une magnitude surfacique de presque 18, et ta caméra couleur a en gros la même sensibilité qu'un APN.

Je vois donc une quatrième solution à te proposer

4°/ Imager des objets adaptés à mon set-up

C'est le moins cher et crois moi, cela te laisse plein de jolies choses à faire.

 

Quelque soit le matériel que tu auras, il aura ses limites.

[gerard33]

3-acheter un newton ouvert à 4 spécial photo.

 

c'est vrai que ce newton 200 gros secondaire, baflé, bon PO est super intéressant pour l'image

remarques même mon 200/1000 fournit beaucoup de lumière malgré son miroir bas de gamme

perso je me demande si je ne m'achèterai pas un bon miroir et secondaire

[dessch]

Voilà ce que j'ai obtenu cette nuit.

75% d'humidité (rien sur les lentilles), Chambéry et ses lumières

 

NGC1499, 8 poses de 20mn :

 

IC434, 6 poses de 20mn :

 

Le traitement n'est pas parfait, cadrage non plus mais c'était pour voir le signal suivant le temps de pose.

Sur IC434, j'ai une pose qui foire et j'ai oublié de l'enlever du traitement.

De plus je n'ai pas fait de dark de 20mn...du coup j'ai utilisé les 10mn

Le traitement est simple : images/dark/addition/photoshop

 

En fait j'en arrive à la conclusion qu'il est impossible d'avoir une image piquée avec une CCD couleur.

 

D'ou l'incohérence de mon setup : une lunette qui pique et une CCD couleur...

 

Soit je repasse à la CCD n/b (mais faut que je vende cette CCD), soit je passe au newton (http://www.astronome.fr/produit-tubes-optiques-tube-optique-bresser-photo-newton-200mm-473.html)

 

En fait, j'aime bien les images piquée...

 

Est-ce que je me trompe dans mon raisonnement ???

Modifié 6 novembre 2010 par dessch
maj

[dessch]

gglagreg, ton setup a l'air de fonctionner mieux que le mien ! n'abandonne pas !

 

f5rrr, j'avais pensé à cette ccd mais plus chère

 

astrild, peut-être que je suis trop exigent et que je doit effectivement faire des choix...

 

gerard33, je me suis mis en contact avec OrionOptics avec leur gamme des spx. Newton avec un bon miroir pour a peu près 700-800€ mais quand j'ai lu les retours qu'avait d'autres utilisateurs, j'ai été refroidi

 

 

merci pour vos commentaires :)

[F5RRR]

Christophe pourquoi pas la 383L+ pour avoir du champ

Eric

[dessch]

he he, j'avoue que je zieute les ccd là ...

 

ce que j'aimerai : un chip sony de 3à6mégapixels, n/b, tec régulé et pas trop chère

 

 

eh bien je ne trouve pas !

 

 

au-delà d'une certaine taille, ca passe au kodak et ca bruite du kodak...

[kiwi74]

Oups, je n'avais pas vu tes déboires Christophe

 

De toute façon, ne t'attends pas à des miracles avec les cameras CCD couleurs. Si elles offraient les mêmes performances qu'une N&B, on ne se ferait pas autant chier à faire des images LRVB....

[dessch]

C'est clair... Mais je pensais avoir plus de signal qu'un apn...

Et ça m'aurait suffit !

On m'a conseille de tester un autre sort d'acquisition. A voir...

Le porte monnai n'étant pas extensible...

[basile]

he he, j'avoue que je zieute les ccd là ...

 

ce que j'aimerai : un chip sony de 3à6mégapixels, n/b, tec régulé et pas trop chère

 

 

eh bien je ne trouve pas !

 

 

au-delà d'une certaine taille, ca passe au kodak et ca bruite du kodak...

 

Bonjour,

 

oui, c'est vrai ça bruite du kodak mais avec des poses longues ( 20 mln et plus) c'est tout à fait acceptable.

Il est dommage que certaines ccd couleur soient aussi décourageantes au regard de leur prix. ( j'ai donné dans ce genre d'attrape ).

Le conseil d'Astrild est aussi à méditer . Je suis arrivé à la même conclusion, ce qui n'empêche que ça fait suer et je suis poli

Essaie de te la faire reprendre et rachète une ccd qui a fait ses preuves en N&B

 

Bon courage

 

Jepe

[dessch]

Merci a vous tous, je vais voir si on me la reprend...

[goto 24]

bonsoir Christophe

ha ben la je suis carrement scotché; et le m'associe a ta déception.

j'espere pour toi qu'il voudrons te la reprendre. sincerement.

quand a nous on reste sur un 200/800 optimisé photo.

amicalement

Loulou

[dessch]

voilà ce que fait un astram avec à peu près le même matos que moi :

http://ghonis2.ho8.com/100308modXSi.html

 

En conclusion:

* la QHY9C est une vraie bouse (je ne pense pas, j'espère que non)

* ma lunette est trop petite (c'est sur, ce n'est jamais assez gros mais de 90mm à 127mm ce n'est pas énorme non plus)

 

A votre avis ???

 

 

 

a noter que la personne utilise un réducteur de focale de SC x6.3 sur cette lunette et que sa passe super !

[F5RRR]

Bonjour a tous

Pour ce qui est de la CCD dur a dire car je ne l'a connais

pas

Pour ton tube je le garderais est mettrais une genre 383 avec ces pixels te donne un champ de env 109' X 83' avec un echantillonnage de 1,96 env a f:d 6,9 champ 2x plus large que ta 314

Si tu met un reducteur de 0,8 cela te donne 135' x 103' avec un echantillonnage de 2,44 avec un f:d de 5,56

Tu va retrouver un echantillonnage proche de ta 314 avec un champ env 2,6 x plus large

Bref choisir ca CCD c'est pas simple

Elle va être en fct de tes cibles CP choisis

En attendant de vous lire

A bientôt . Eric

[dessch]

tu as raison F5RRR, merci et @ bientôt !!!