Les études supérieures produisent-elles des crétins hautement spécialisés?

[OrionRider]

pour moi faire des fautes d'orthographes sur un forum est la même chose qu'en faire sur un CV ou un livre. Quand tu lis un CV, tu juge donc en grande partie sur l'orthographe?

 

Bien sûr!

 

Quand j'engage un programmeur j'attends de lui une certaine rigueur. Si le gugusse n'a même pas pris la peine d'activer le correcteur de Word ou de faire relire son CV, il peut retourner chez lui.

 

Le problème dépasse largement l'orthographe, c'est une question d'attitude.

Quand je demande à un candidat comment modéliser tel ou tel problème complexe, je reçois généralement deux sortes de réponses:

 

Il y a celui que j'engage, qui me dit qu'il ne sait pas, mais qu'il va étudier la doc, que ça doit déjà bien exister quelque part. C'est un universitaire, avec l'accent sur 'universel'. Ce gars possède l'intelligence en plus de la compétence.

 

Il y a celui qui repart bredouille, qui a sorti des algos et des formules à n'en plus finir, comme si on pouvait résoudre ça en 10 minutes d'entretien d'embauche... C'est pas un vrai universitaire, c'est un spécialiste. Ce gars possède des compétences, mais pas d'intelligence.

[GéGé]

J'en rajoute une couche, pour les jeunes qui lisent cela. Je l'ai déjà raconté, il y a deux ans, ma fille (24 ans à ce moment) cherchait un stage en cabinet d'avocats à Paris. Elle écrit une lettre, et attend la réponse .

Je me permets de lui suggérer qu'une bonne centaine d'autres lettres seraient sans doute utiles, vu le nombre de jeunes dans son cas.

Je vais voir, me dit-elle . Cool, la minette!

Trois ou quatre jours plus tard elle me rappelle, elle avait rendez vous, elle a été prise.

Etonnée tout de même de son succès, elle a demandé à l'avocat pourquoi il l'avait prise. Réponse: votre lettre est la seule sans faute!

 

[Beam]

C'est marrant cette société qui se pose en contemptrice de sa jeunesse: Ils font des fautes, ils travaillent pas, sont des consommateurs (alors que les générations précédentes ont pas acheté de frigo/voiture/aspirateur), ils sont méchants (tournantes au 20h, casseurs).

Ca me fait penser au discourt colonial: les indigènes sont bêtes paresseux, brutaux, prenons les ressources du pays du coup.

 

Enfin, là, on leur laisse de la dette, on leur sucre la retraite, on les paupérise, colle au chômage, ou dans des facs vétustes. En remplissant copieusement les forum du net de critiques envers ces indignes jeunes qui gâchent la vue.

[GéGé]

 

Rien n'est dit ici contre les jeunes, mais contre les raisons qui les rendent peu à peu analphabètes.

[Lasilla]

Ici, je citerai Boileau: "ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément".

 

Bien, prenons la réciproque: si les mots pour le dire n'arrivent plus aisément (et Dieu sait le nombre de gens que je croise et qui ont un vocabulaire limité), comment vont-il pouvoir appréhender correctement les choses puis les transmettre?

Je me retrouve en face de personnes qui intuitent les phénomènes, mais qui sont incapable de les formuler, les transmettre, les expliquer.

Si on continue comme ça, la génération suivante ne les comprendra même plus, du coup!

Ne vous y trompez pas: c'est déjà en marche de façon pernicieuse. Je peste devant le mur de mon incompréhension, et mon collègue qui a 10 ans de moins que moi reste souvent interdit devant mes réponses à ses questions... Dès lors, comment pourra-t-il bien transmettre? (et moi-même?)

 

Pas plus tard que la semaine dernière, je me suis trouvée face à un groupe de 15-16 ans à qui je devais "apprendre à apprendre". Sur les 2h de temps, il y a au moins 4 ou 5 mots/expressions que j'ai employé et dont j'ai du expliquer la signification parce que j'entendais un chuchotement **hein? ça veut dire quoi?**.

Lesquels? Oh, je ne sais plus... des mots que j'emploie couramment... "trivial" je crois, "appréhender" (dans le sens de saisir/comprendre)... et d'autres...

 

Mais enfin, on va où?

Je n'ai aucun plaisir à discuter avec une personne qui me produit un verbiage à base de phrases redondantes pour me faire saisir une chose qui pourrait être dite proprement avec LE mot adapté.

Je suis désagréablement déséquilibrée dans mon plaisir de la conversation quand la personne emploie un mot martyrisé (genre "rénumération" pour "rémunération") ou une construction incorrecte, et si elle le fait en plus sur un ton docte, je dois me retenir de ne pas éclater de rire!

 

 

Oui, l'orthographe est important, il fait partie de la rigueur, de la discipline que l'on doit s'imposer.

Tout est dans la mode de l'à-peu-près de nos jours... Je vois des gosses qui me disent "mais madame, c'était à-peu-près ça....".

Ben oui, mais non... Réponse toute faite: "plus tard, tu passeras sur un pont qui tient à-peu-près bien? Tu voudras d'une voiture qui freinera a-peu-près bien?.

Non, tu voudras que ton pont soit solide, que ta voiture freine parfaitement: pas seulement 19 fois sur 20, mais bien à chaque fois: dans la "vraie vie", le 19/20 n'est pas acceptable."

Et là, en général, j'assiste à un déclic... Une sorte de prise de conscience...

 

 

Et pour séduire une fille, hein? ("Le langage a été inventé sans un seul but [...] séduire les femmes!" le cercle des poètes disparus)

Internet, c'est génial... je me suis fait draguer par des tas de mecs... Orthographe approximative, vocabulaire approximatif... connaissances approximatives... J'adore (ironie) celui qui croit m'épater en me sortant une énormité ("ah, tu fais de l'astronomie? Tu sais qu'en fait il y a d'autres planètes après Pluton et que notre système solaire va vachement plus loin?"....... heu, oui mon canard... et on va discuter de la notion de "planète" telle que la définit l'UAI aussi, viens voir là...).

 

Tout est dans l'approximation, l'à-peu-près... quelle mièvrerie!

 

Moi qui aime la précision, la rigueur, la beauté du mot exact...

Moi qui me pâme devant un mot encore inconnu, qui écoute parler ma jeune collègue agrégée de français juste pour la cadence de ses phrases et la rigoureuse précision de ses mots... Moi qui suis capable de faire un MP de déclaration d'amour (ou presque) à Jeff parce qu'il a employé le verbe "chaloir" autrement qu'à la 3ème personne du singulier (et qui jubile en lisant sa réponse! )... comme je suis malheureuse, souvent...

 

Et comme je suis heureuse d'être tombée sur Robton.....

 

 

EDIT: attention, ne pas confondre rigueur oratoire et lourdeur exacerbée!

Les belles phrases prennent leur envol, allègent une conversation... Une précision tatillonne et des descriptions à n'en plus finir m'étouffent comme si j'étais prise dans les sables mouvants!

Modifié 9 novembre 2010 par Lasilla

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous,

 

Que voilà un sujet intéressant posté par OrionRider « Les études supérieures produisent-elles des crétins hautement spécialisés ? ».

 

J'ai bien aimé, OrionRider, le début de ton message introductif :

 

Je viens de lire avec consternation quelques messages écrits par des étudiants en astrophysique. Hélas, ça fait mal aux yeux, c'est bourré de fautes d'orthographe.

Par ailleurs, un éminent docteur en médecine présentait récemment sur WA une théorie révolutionnaire tout aussi affligeante pour la langue de Voltaire. Ponctuation, grammaire, orthographe et même logique structurelle y faisaient pâle figure...

 

Je partage tout à fait avec toi ce triste constat... Notre pauvre langue française est de plus en plus malmenée sur ce forum Webastro, et - ce qui est gravissime !... - par les gens qui ont passé, et apparemment réussi, leur baccalauréat puis ont entrepris de très longues études supérieures. De telles personnes, très très très instruites, devraient au moins tenter de faire un minimum d'effort avant de poster un message sur ce forum... Or le constat que je fais en lisant leur prose est totalement en accord avec celui que fait OrionRider.

 

Parmi les nombreuses réactions, très intéressantes, lors des échanges qui ont suivi, j'ai surtout retenu celles de Newton et de Boris.

 

Newton m'a consterné lorsqu'il a évoqué sa professeur d'histoire-géographie :

 

- la prof d'histoire-géo qui s'absente... Une fois sur deux, pendant les cours, elle devait s'absenter 15 minutes pour "remplir des papiers". Après plusieurs fois, on s'est inquiété un peu..., on l'a suivie. Et on a vu ! Chaque fois, elle s'isolait dans une salle pour manger des biscuits et lire un livre...

Ses cours étaient lamentables.

 

Que répondre face à ce cas très concret ? Selon moi cette professeur devait avoir des problèmes assez graves dans sa vie privée... Comment peut-on analyser cette "désertion en rase campagne" d'une soi-disant "pédagogue" ?... J'espère pour elle que les biscuits étaient succulents et son livre passionnant !...

 

Ce qu'indique le jeune Boris est très édifiant pour moi. Ce jeune homme de 20 ans (et qui fait parti de la mystérieuse et secrète secte astronomique des "Ricardiens" - si vous ne voyez pas de quoi il s'agit, ne vous inquiétez pas, c'est une "secte astronomique ultra confidentielle" ) a dû réussir son baccalauréat (lors de cet examen il a dû quand même faire très attention à ne point écrire trop de fautes d'orthographe :D ) puis s'est lancé dans de très brillantes études de calcul mathématiques !... Il nous avoue franchement que l'orthographe ne l'intéresse pas. :cry:

 

Et oui, moi, personnellement, l'orthographe et bien ça ne m'intéresse pas, pour moi c'est juste un moyen de se faire comprendre et de comprendre les autres : du coup, tant que je comprends l'autre je ne fait même pas attention à l'orthographe.

Mais j'essaye quand même d'y faire attention car je sais que ce n'est pas le cas de tout le monde : il y en a qui ne peuvent pas lire quelque chose s'il y a la moindre faute d'orthographe, une sorte de blocage? Ou qui ne peuvent s'empêcher de juger quelqu'un sur son orthographe (bon, pour moi c'est comme si je jugeais quelqu'un sur ses habits...)

 

Eh bien, Boris, c'est très bien d'essayer de faire attention à l'orthographe !... D'ailleurs, je suis certain qu'avec un peu plus de temps consacré à relire ce que tu comptes poster sur Webastro tu ne ferais plus guère de fautes.

 

Mais, c'est surtout ce que tu as écrit au début de ton intervention, au message #6, que je trouve très pertinent :

 

Il ne faut pas blâmer les professeurs, qui sont là la plupart du temps par passion de leur métier et qui n'ont qu'un seul souhait : faire progresser leurs élèves.

Je pense que ce sont plutôt les parents et notre société en général qu'il faut blâmer. Ma mère est assistante maternelle, et j'ai donc eu des enfants à mes côtés durant toue mon enfance/adolescence, j'en retrouve quand je rentre chez moi. Et bien, ma mère est d'accord avec moi, les parents leurs laissent de plus en plus tous faire : ils ont peur de ne pas être aimé de leur enfants alors qu'avant c'était plutôt le contraire, du coup les enfants sont de moins en moins disciplinés, de plus en plus bouffés par la Télévision et autre.

Peut-être une des cause est le "travailler plus pour gagner plus" : plus le temps de s'occuper des enfants, il faut gagner de l'argent et se faire plaisir sans se soucier des enfants ( du coup, tout lui céder pour plus avoir d'emmerde...).

Et de fil en aiguille, si l'enfant n'a pas envie d'apprendre l'orthographe, et bien il ne le l'apprendra pas. Et puis avec le langage sms, facebook etc...

 

Tu as fait un très bon constat des causes profondes du déclin de l'orthographe en France : personne ne daigne prendre le temps de se relire lorsqu'il tape un message sur Internet, et du coup les fautes d'orthographe s'accumulent...

 

Boris, outre le fait que tu es un excellent astrodessinateur, j'ai été en admiration lorsque j'ai lu ton récent sujet "lunaire à la Lunette Arago et au mak 127" (http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=70371) en étant un peu (en fait : énormément !!!... ) envieux de la chance que tu as eue en pouvant jeter un coup d'œil à la vénérable lunette Arago de l'Observatoire de Paris !... Et tu as gentiment voulu nous faire partager ton excitation en nous déclarant :

 

Cette semaine j'ai pu me tâter 2 dessins lunaires :

Le premier, du côté de Cavalerius est un rêve d'enfant que j'ai réalisé grâce à Nicolas Biver : j'ai pu dessiner à la grande (enfin... 320mm et 9000 de focale !) lunette Arago de l'observatoire de Paris : un grand merci à lui ! x300 (le 20/10)

 

Eh bien, je te remercie Boris de nous avoir fait partager ton enthousiasme !... Tu vois que l'écriture c'est très important pour communiquer. En plus, s'il n'y a pas de fautes d'orthographe ou de frappe c'est encore mieux...

 

Roger le Cantalien.

[kiwi74]

Envoyé par Roger :

 

Notre pauvre langue française est de plus en plus malmenée sur ce forum Webastro

 

Non Roger, ce n'est pas propre à Webastro....

 

Va faire un tour sur d'autres forums (notamment ceux des "gamers")... Tu vas halluciner.

 

D'ailleurs, pas besoin d'être diplômé pour limiter les fautes. Pour ma part, je n'ai pas le bac et je ne pense pas que mon orthographe soit catastrophique.

 

Je fais autant attention à l'orthographe des mots, qu'à la conjugaison des verbes et sans oublier les accords... Et si malgré tout j'ai un doute sur un mot, ben j'en prends un autre

Modifié 9 novembre 2010 par kiwi74

[Beam]

Ben cette surestimation de l'orthographe, (je suis bien placé pour en parler, j'ai une très mauvaise orthographe, et je suis bac+6 et je suis chef d'entreprise), c'est un des éléments de la lutte vieux/jeunes dans ce pays. Comme la dévalorisation des diplômes, de la théorie (les générations d'avant 68 en france sont les moins éduquées d'europe). On se retrouve en train d'expliquer combien les stages en entreprises sont mieux que les études alors que je vois chaque jour combien le travail est débilitant (dont le mien), combien les gens en sortent usés et vaincus.

L'orthographe, c'est un mélange de mémoire visuelle et d'apprentissage, un truc autant inné qu'acquis. Comme on a sélectionné les instituteurs sur la capacité à tailler une plume d'oie pour écrire, on a sélectionné les baby boomers sur cette capacité. Quand on voit la dette qu'ils laissent à leurs enfants, les retraites, la dés-industrialisation, le chômage de masse, on comprend bien que cette sélection ne s'est pas basée sur le calcul, l'économie et le sens de la prospective ou bien la moralité. Autant de mots qu'ils doivent écrire sans faute.

Perso, je travail pas mal avec des avocats. Bien entendu ils doivent sortir des documents sans faute, mais cela une secrétaire le fait. Par contre si le critère de sélection est l'orthographe, ben il y a un léger problème, parce que je veux pas une secrétaire, mais quelqu'un qui pense. Perso, je trouve ca choquant que personne ne s'alarme d'un critère de choix aussi hors sujet pour un taff. Pourquoi pas le parfum ou bien la couleur des yeux? Je souhaite que ta fille ai pour elle d'autre qualités à faire valoir vu la durée et la difficultés des études d'avocat. D'autant plus que si elle est pénaliste l'éloquence lui sera plus utile a part être cantonné à la préparation fastidieuse de dossiers plaidés par d'autres.

 

Sinon, j'avais une image d'un manuscrit d'Evariste Galois avec de jolies fautes d'orthographe, il faudra que je la retrouve, elle illustre bien la question. La page est bien crado aussi, il devait manquer de discipline ce brave garçon.

[ThierryC14]

Par OrionRider « Les études supérieures produisent-elles des crétins hautement spécialisés ? ».

 

Non ! Je suis universitaire dans une grande école.

L'orthographe est un faux problème. Même si "les jeunes" se mettent à écrire correctement, cela ne fera pas remonter notre pays dans les premières places de la compétition internationale.

Les jeunes maintenant ont la même intelligence que ceux des générations passées. Sauf que maintenant, la société et la technologie évoluent très vite et qu'il est très difficile de s'adapter à ces changements. Ferions-nous mieux si nous étions à leur place maintenant ?

Ce qu'il nous faut absolument : des jeunes motivés, attirés par les sciences, qui aient envie de créer des nouveaux produits, des entreprises... Les produits high-tech, les médicaments... des 20 ou 30 prochaines années n'existent pas encore et ce sont les collégiens et les lycéens d'aujourd'hui qui les inventeront.

Donc, au lieu de disserter sur "avant, c'était bien, aujourd'hui, tout est nul" ou sur "tous nuls en orthographe", essayons plutôt d'aider les jeunes à leur faire aimer les sciences et la technologie. C'est notre seul échappatoire !

 

Thierry.

[Toutiet]

LuciferDeus :

 

"Pour le français je suis d'accords, langue débile plein d'incohérence du à des monarque qui ne savait pas parler ou écrire et qui au lieux de se corriger ont fait corriger la langue à leurs sauce. Ou parfois parce qu'il trouvait que c'était plus beau comme ça en dehors de toute logique.

Moi je reformerais le français pour le rendre logique. Après tout, le temps que tu perds apprendre tout les illogisme de la langue alors que tu pourrait te consacrer à autres chose. comme s'il n'y avait pas des choses plus importante à apprendre.

C'est aussi, pour ma part, ce qui m'a fait refuser en bloc le français, on t'apprend une règles et l'instant d'après ont te dit oui mais non, bon repasser quand vous saurez ou quand ça sera logique et arrêtaient de me faire chiez avec ça."

 

Là, il ne s'agit pas d' "illogismes" ou d' "incohérence" mais bien des règles les plus élémentaires du français...

Modifié 9 novembre 2010 par Toutiet

[OrionRider]

L'orthographe, c'est un mélange de mémoire visuelle et d'apprentissage, un truc autant inné qu'acquis.

 

Salut Beam

Tu te contredis. Dans le même message, tu écris:

 

les générations d'avant 68 en france sont les moins éduquées d'europe

 

Tu sais pourtant qu'il faut une majuscule à 'France' et à 'Europe'. Rien à voir avec la mémoire visuelle, l'apprentissage, les trucs innés et acquis. Tu n'as pas oublié les majuscules, tu as choisi de les omettre.

 

Parce qu'il fallait appuyer sur deux touches?

[jerryaxe]

Bonjour a tous,

 

Donc si nous sommes en adequation avec les principes evoques, le CV avec peu de fautes est retenu. Comme il y a malheureusement une probabilite forte que ce CV ait ete produit par un individu ayant beneficie d'une education amelioree (cf classsement des lycee et profil CSP des familles des eleves de ces memes lycees), on en revient a dire que la classe dominante auto entretien sa position.

 

Donc tout le monde est d'accord d'autant que le principe de libre marche a pour vocation le monopole. Resultat des courses, pourquoi eduquer les personnes qui ne sont pas les bienvenues dans le cercle ferme des decideurs....???

 

Jerry

 

P.S : Je suis a l'etranger donc pas d'accents dispos sur le clavier...

[ghim31]

Et si qu'ont aprennais a faire des fotes comme sa tous le monde serra au même nivau?

[jerryaxe]

Si on investissait pour s'assurer que tous les eleves profitent de l'egalite des chances...

[ghim31]

Si on investissait pour s'assurer que tous les eleves profitent de l'egalite des chances...

 

Ah non, surtout pas!

On applique jamais ce genre de bonnes idées.

D'ailleurs on fait de même avec la plupart d'entre elles...

[jerryaxe]

C'est pourtant le credo de la Republique Francaise....

[Beam]

Salut Beam

Tu te contredis. Dans le même message, tu écris:

 

 

 

Tu sais pourtant qu'il faut une majuscule à 'France' et à 'Europe'. Rien à voir avec la mémoire visuelle, l'apprentissage, les trucs innés et acquis. Tu n'as pas oublié les majuscules, tu as choisi de les omettre.

 

Parce qu'il fallait appuyer sur deux touches?

 

Ce n'est pas très important. Par contre ta réponse illustre mon propos. Tu montes en épingle un truc anecdotique, pour nier un propos, ou rabaisser son auteur, comme on monte en épingle tout ce que l'on peut sur les jeunes pour les rabaisser histoire de ne pas voir quel mauvais traitement on leur fait subir.

On est dans une époque où un ministre en exercice explique sa pédophilie dans un livre, ou le président apporte son soutient a un cinéaste qui a violé une mineure, où l'on fait une loi adopi pour punir les télé-chargeurs de musique (jeune et pauvres), ou le parquet fait appel du renvoi aux assises de policiers accusés d'avoir laisser périr dans un transformateurs deux gamins effrayés qui rentraient du sport. On est dans un pays qui maltraite sa jeunesse, et pour ne pas voir a quel point il est odieux avec elle. un pays qui la critique, critique les enseignants et tout ce qui a un rapport avec elle. Un pays où l'on en fait plus pour le comportement de trois footballeur que pour le vol d'ordinateurs chez des journalistes (ils sont des jeunes racailles, alors qu'ils gagnent trés correctement leur vie uniquement sur leurs qualités et travail).

Enfin bref, oui oui, les jeunes diplômés sont des crétins, tant qu'ils paient les retraites auquel ils n'auront pas droit, il y a trop de profs et que des feignants, bien qu'ils partiront à la retraite à 67 ans et auront bossés avec une productivité double de celle de leurs parents (exemplaires) dont ils méritent bien de payer les 1500 milliards de dette.

J'aime cela de la france, l'idée que l'on puisse y suivre des études supérieures, j'aime l'idée d'avoir un corps enseignant nombreux, des étudiants qui étudient. Je ne supporte pas ce dénigrement. crétins les étudiants qui font des études supérieures? Mon dieu.

[Leimury]

Bonsoir à tous.

 

Je viens de lire avec consternation quelques messages écrits par des étudiants en astrophysique. Hélas, ça fait mal aux yeux, c'est bourré de fautes d'orthographe.

Par ailleurs, un éminent docteur en médecine présentait récemment sur WA une théorie révolutionnaire tout aussi affligeante pour la langue de Voltaire.

 

Bonjour,

 

Faut pas toujours croire tout ce qu'on lit.

 

Tel se prétendra étudiant ou docteur en astrophysique avant d'écrire des choses sans queue ni tête en plus d'être bourrées de fautes.

 

Quant au docteur en médecine dont tu parles, je me demande s'il ne donnait pas dans l'usurpation d'identité en plus de ses théories pour le moins fumeuses.

 

Si je t'écris une théorie à deux balles et que je prends ensuite telle identité validée par un doctorat en orthopédie ou en physique nucléaire, ça ne veut pas dire que ce soient mes noms et prénoms pour autant.

Le fameux docteur dont tu parles n'a peut être rien à voir avec Le docteur qui a gagné tel prix et accompli telles choses en orthopédie.

Ca peut être quelqu'un qui aime se faire valoir sur internet et qui veut donner du poids à un blabla sans queue ni tête à propos d'astrophysique.

 

Ne sois donc pas affligé par les écrits de prétendus étudiants ou docteurs, sois d'abord sûr de la source.

J'en connais pas beaucoup qui donnent d'emblée leur identité en arrivant sur un forum.

Même sans avoir rien à cacher, il est plutôt naturel de ne pas donner ses noms et prénoms comme ça en arrivant.

Le docteur à deux balles n'était certainement pas le docteur qu'il prétendait être.

Vaut mieux garder ça à l'idée avant d'associer un nom et un prénom à des comportements à deux balles sur le net.

 

On nous avait aussi montré le site web d'un gros débile avec sa photo, son nom, prénom et No de tel.

Vraiment très gros et vraiment très débile et la plupart des membres de ce forum y allaient de leur jugement.

Vas t'en savoir, peut être son ex qui avait publié la page.

Sur internet, impossible de savoir à qui on a affaire.

Au fait, je suis Jean Claude Vandamme

 

Bon ciel

Modifié 9 novembre 2010 par Leimury

[Toutiet]

Et si qu'ont aprennais a faire des fotes comme sa tous le monde serra au même nivau?

 

Tiens...c'est marrant, là,...y'en a pas !

[syncopatte]

Et pour séduire une fille, hein? ("Le langage a été inventé sans un seul but [...] séduire les femmes!" le cercle des poètes disparus)

Ouf! Quel dommage si le langage aurait été inventé dans le but de séduire.

Non, le langage, c'est sans but particulier.

C'est un plaisir avant tout, une chose sans but commercial, comme les voiles, les étoiles.

Le plaisir de partager!

(et séduire à l'occasion)

 

Ce qui me manque le plus quand je suis au Maroc, ce n'est pas le fromage qui pue, le rôti de porc ou la bonne pils au fût.

C'est de pouvoir sortir une bonne vanne, une contrepèterie, un jeu de mots!

 

Patte.

Modifié 9 novembre 2010 par syncopatte

['Bruno]

Sauf que si l’ on demande à ces deux personnes de mettre ça , par écrit , à l’ imparfait , tu as l’ impression de dîner au Château , chez la Baronne de La Tronche En Biais :

- Que faisais tu , hier ?

réponse :

- je faisais un peu de ménage , puis je partais faire quelques courses ( ou je fis quelques courses , ou je partis faire quelques courses ) !

Parce que tu crois que Madame la Baronne fait elle même le ménage ? Non, sa réponse serait plutôt :

- J'envoyai la nouvelle bonne faire le ménage, puis ordonnai au secrétaire de passer commande chez Fauchon.

 

---------

Moi qui suis capable de faire un MP de déclaration d'amour (ou presque) à Jeff parce qu'il a employé le verbe "chaloir" autrement qu'à la 3ème personne du singulier (et qui jubile en lisant sa réponse! )... comme je suis malheureuse, souvent...

Il a fait ça ? 'M'étonne pas de lui...

 

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Sinon, j'avais une image d'un manuscrit d'Evariste Galois avec de jolies fautes d'orthographe, il faudra que je la retrouve, elle illustre bien la question. La page est bien crado aussi, il devait manquer de discipline ce brave garçon.

Si c'est le manuscrit où il a regroupé toutes ses idées la nuit précédant le duel, on peut l'excuser : il n'a pas eu trop de temps pour se relire...

[Lasilla]

Il y a une classe prépa à Paris (genre khâgne, sciences po ou HEC, je sais plus) où des quotas sont fixés pour intégrer des bacheliers issus de lycées défavorisés, de ZEP etc...

Il y avait un excellent reportage là dessus.

Ces élèves devaient suivent des cours de culture, de maintien, d'élocution, de présentation etc... pour espérer pouvoir, au bout de 2 ans, être concurrentiels avec des élèves type Henry IV ou Louis le Grand.

Le fossé était monstrueux entre le gosse du 16ème dont les parents lisent Le Monde, qui a déjà été au théâtre, à l'opéra, qui a lu Balzac & Cie et qui a fréquenté le conservatoire de musique, les rallyes... et celui qui s'est élevé à la force du poignet dans son lycée pour quitter l'horizon de sa cage d'escalier.

 

C'était merveilleux voir ce que l'on pouvait obtenir de ces enfants défavorisés qu'il fallait conseiller jusque dans l'achat d'un costume ou d'un tailleur pour aller en cours au début.

Une grande leçon du pouvoir de l'éducation.

[jerryaxe]

Salut Lasilla,

 

C'etait l'ecole Normale...

Je suis d'accord avec toi cela va dans le bon sens, mais bien trop limite dans l'espace et le temps....

 

Jerry

[apricot]

Quel dommage si le langage aurait été inventé dans le but de séduire.

Les cerfs brament La communication peut avoir comme fonction essentielle la recherche d'un partenaire...

[LuciferDeus]

voilà pourquoi Chinois et Japonais, dont la langue est vingt ou cent fois plus complexe que la nôtre à écrire, sont nullissimes en sciences. Il est clair qu'il ne leur reste pas de temps pour apprendre ce qui est plus utile.

 

Je ne parle pas de complexité mais de logique. En plus comparer des langues écrites qui n'ont strictement rien à voir entre elles pour faire des comparaisons, n'est, à mon sens, pas judicieux.

 

Pour apprendre aux autres cette BELLE LANGUE , il faut passer par des explications qui , quelquefois , n’ ont ni queue , ni tête , ni fondement , ni explications rationnelles !

 

Merci de le rappeler et de donner des exemples bien précis sur l'absurdité de vouloir apprendre des règles obsolètes quand même la classe dirigeante elle même n'emploie plus ces mots, il n'y a juste qu'à regarder LCP pour s'apercevoir du niveau très bas des discours/dialogues.

 

Je partage tout à fait avec toi ce triste constat... Notre pauvre langue française est de plus en plus malmenée sur ce forum Webastro, et - ce qui est gravissime !... - par les gens qui ont passé, et apparemment réussi, leur baccalauréat puis ont entrepris de très longues études supérieures.

 

Désoler de te contre-dire mais je ne fais aucunement parti de ces personnes là et pourtant cela ne m'empêche pas d'être ici et de m'intéresser. Comme si la curiosité, la connaissance, était réservée aux gens sois-disant "cultivé".

 

le temps que tu perds à apprendre

 

Quand on veux faire une correction, on la fait bien. De plus je n'ai jamais prétendu savoir bien écrire d'où cette phrase d'ailleurs : bon repasser quand vous saurez ou quand ça sera logique et arrêtaient de me faire chiez avec ça.

 

Tu sais pourtant qu'il faut une majuscule à 'France' et à 'Europe'. Tu n'as pas oublié les majuscules, tu as choisi de les omettre.

Parce qu'il fallait appuyer sur deux touches?

 

Judicieuse remarque et il est vrai que parfois cela m'arrive aussi sans compter les erreurs de frappes, les mots oubliés, etc...

Mais cela est inhérent à internet et je m'en expliquerais plus loin.

 

Comme la dévalorisation des diplômes, de la théorie (les générations d'avant 68 en france sont les moins éduquées d'europe).

Quand on voit la dette qu'ils laissent à leurs enfants, les retraites, la dés-industrialisation, le chômage de masse, on comprend bien que cette sélection ne s'est pas basée sur le calcul, l'économie et le sens de la prospective ou bien la moralité. Autant de mots qu'ils doivent écrire sans faute.

 

Bon, ça va je fais pas partit de cette catégories puisque je suis d'après 68

Dans l'ensemble je suis d'accords.

Par contre, ça commence sérieusement à me gonfler, c'est toujours les vieux 68tards ou les jeunes et ma génération ont s'en-fous.

Génération X coincée entre deux générations on ne t’entend pas.

X comme celui qu’on ignore, X comme celui qu’on ne voit pas, X comme l’inconnu.

Génération accouchée sous X il n'y a rien pour toi tu représentes un nombre négligeable, marginal

On t’accuse de maux, fainéant, associable, salaud et on porte plainte contre toi

On porte plainte contre X.

Nous sommes une générations même pas sacrifiée mais oubliée, c'est pire.

Quand on parle de générations sacrifiée on parle toujours des jeunes mais que je sache, si demain ça va mieux, ils seront encore assez jeunes pour ne pas être sacrifié alors que la mienne. Mais en faite on prépare les esprit à ce qu'elle soit effectivement sacrifiée car en haut il ne compte rien faire, voilà la vérité, népotisme, oligarchie, ploutocratie et compagnie.

La grande parti de la génération x à toujours connu le chômage, les salaire bas, la crise du logement, etc... et on les ignores.

Nous faisons parti de la générations qui à vraiment été sacrifié mais faut surtout pas le dire sinon cela montrerait aux jeunes qu'en faite cette situations politique ne dates pas d'aujourd'hui et prouverais leurs incompétences.

A ce point là, est-ce vraiment de l'incompétence d'ailleurs ?

C'est uniquement pour des question électoral qu'on à protégée la génération d'avant 68 nettement supérieur en nombre, et c'est aussi pour des questions électorales qu'aujourd'hui ont parle des jeunes. C'est vrai après tout ma génération n'est que quantité négligeable, ont ce demande même si ont a le droit au statut d'êtres humain ?

C'est triste de voir comment le propos politique qui cherches à faire oublier leurs incompétences passées est repris par la majeure partie de la population sans se poser plus de question.

Diviser pour mieux régner, car personnellement j'ai aucun intérêt à soutenir les retraites des 68tard comme je n'ai pas plus d'intérêt à soutenir les jeunes car quoiqu'il arrive nous sommes les enfants oubliés de la république et on est baisés.

Bon ça c'était mon coup de gueule et ceux qui veulent toujours opposer les générations entre-elles en oubliant toujours une générations qui est la X et qui fait partie de l'équation.

L'oubliez sait aller droit dans le mur mais bon, n'est-ce pas ce qu'on fait depuis des décennies ?

 

Donc si nous sommes en adequation avec les principes evoques, le CV avec peu de fautes est retenu.

 

De nombreux chef d'entreprise voir des pdg ne savent pas mieux écrire que moi et parfois même moins bien, c'est pour ça qu'ils engagent en parti, des secrétaires, sauf qu'ils sont incapable de juger par eux même des réelles compétences de leur secrétaire. Histoire véridique.

 

C'est pourtant le credo de la Republique Francaise....

 

Il n'y a plus de république, juste un semblant.

 

Enfin bref, oui oui, les jeunes diplômés sont des crétins, tant qu'ils paient les retraites auquel ils n'auront pas droit

 

Dans l'ensemble je suis d'accords avec ton propos mais encore une fois, c'est les jeunes qui paies pour les vieux et la générations X elle, elle est ou ?

Elle n'a pas payé peut-être et vu tout les acquis sociaux auquel elle aurait dut avoir le droit descendre et tu crois qu'on aura une retraite nous ?

Encore une fois oubliez dans l'équation.

 

Au fait, je suis Jean Claude Vandamme.

 

Ah toi aussi, oui en même tant jc vandamme il n'a pas que le cerveaux comme l'air, il a aussi le corps comme l'air, il est partout est nulle part

En tout cas bonne réflexion, ne jamais juger trop hâtivement sans savoir ce qui se cache derrière

 

 

Enfin pourquoi est-ce inhérent à internet les fautes.

Je ne sais pas pour vous, mais moi le faite d'écrire dans une petite boite de dialogue me trouble.

Pour la relecture, j'ai plus de mal, je fais beaucoup moins de fautes quand j'écris sur une feuille ou sur un traitement de texte car j'ai une meilleurs vue d'ensemble et ça, je suis sur que ça y est pour beaucoup aussi.

Modifié 9 novembre 2010 par LuciferDeus

[christel]

Les cerfs brament La communication peut avoir comme fonction essentielle la recherche d'un partenaire...

 

et les pigeons roucoulent

ce sont des langages...

[christel]

Je ne sais pas pour vous, mais moi le faite d'écrire dans une petite boite de dialogue me trouble.

 

mais personne ne t'y force tu sais

 

Pour la relecture, j'ai plus de mal, je fais beaucoup moins de fautes quand j'écris sur une feuille ou sur un traitement de texte car j'ai une meilleurs vue d'ensemble et ça, je suis sur que ça y est pour beaucoup aussi.

 

WA possède aussi un correcteur orthographique... et pourtant...

[LuciferDeus]

C'était merveilleux voir ce que l'on pouvait obtenir de ces enfants défavorisés qu'il fallait conseiller jusque dans l'achat d'un costume ou d'un tailleur pour aller en cours au début.

Une grande leçon du pouvoir de l'éducation.

 

Initiative péril faite pour calmer les esprits mais tant que les inégalités persisterons dans ce pays, ce n'est pas avec ce genre de petite initiative marginal qui donnera l'égalité des chances.

[jarnicoton]

Puisqu'il y aura toujours des gens logiques et rationnels pour penser que (parce que le contraire serait injuste) on pourrait s'exprimer en néanderthalien sans passer pour un plouc, je propose à leur intention une réforme de l'orthographe.

 

 

 

- 1 son = 1 lettre (ou une diftong).

- Toutes les lettres se prononcent. Les lettres muettes sont supprimées.

- Les lettres doublées deviennent simples, même les voyelles.

- Les lettres inutiles sont supprimées : le c, le y, le h sauf dans ch, le g lorsqu'il vaut j ; le qu.

- Suppression du distinguo entre les sons voisins (or, eau). Noter que les Méridionaux, par exemple, le font souvent déjà.

- L'accent circonflexe est supprimé, ainsi que le tréma. L'accent aigu est facultatif si le "e" concerné peut s'en passer ; facultatif dans "matematik" (la réforme vise à les favoriser en libérant du temps d'étude), obligatoire sur "lé" (lé matematiks).

- L'accent grave n'est obligatoire que pour la restitution du son : ai, ais, ait, est, ey, etc.

- Tous les pluriels sont en s. Les pluriels irréguliers sont ramenés à la forme du singulier : "lé chevals". Les mots invariables prennent la marque du pluriel : "dé gazs".

- Les mots composés prennent le pluriel en s : "in tire-fese, dé tire-feses".

- L'arrangement de l'adjectif numéral est libre (tirets, mots soudés ou non)

- Le subjonctif est supprimé.

- Le conditionnel est admis au futur, en cela que le futur de l'indicatif est admis comme conditionnel : "si je viendrè" (remarque : "je viindrè" serait plus logique, mais contreviendrait au non doublement des lettres).

 

- Restent : le présent, le futur simple, le passé composé, le futur antérieur, l'impératif présent.

 

J'en oublie beaucoup, sans doute.

 

 

Rom, l'unik objè de mon resantiman

Rom, a ki ton bra vien d'imolé mon aman

Rom, ki t'a vu netr é ke ton keur ador

Rom anfin ke je è parsk'el t'onor

Puis sé voisin ansambl konjuré

Sapé sé fondeman ancor mal asuré

E si se n'è asé de tout l'itali...

Modifié 9 novembre 2010 par jarnicoton

[Lasilla]

C'est avec ce genre de petite initiative marginale que l'on peut faire tache d'huile et donner de l'espoir.

 

Moi, plutôt que de brasser de l'air en hurlant contre le système comme on hurle à la lune avec les loups, je préfère agir à mon échelle.

Agir, même un peu, pour me dire qu'au moins, je fais quelque chose, que ce changement que tout le monde appelle de ses voeux et qui a tout de l'arlésienne, je le mets en oeuvre autant que je peux avec les moyens qu'on me donne.

 

 

Je gage que dans ce pays, si au lieu de trouver un million de loup qui refont le monde accoudés à un comptoir, on avait un million d'acteur qui veulent changer le monde à leur échelle, tout irait rapidement bien mieux.

 

Merci de le rappeler et de donner des exemples bien précis sur l'absurdité de vouloir apprendre des règles obsolètes quand même la classe dirigeante elle même n'emploie plus ces mots, il n'y a juste qu'à regarder LCP pour s'apercevoir du niveau très bas des discours/dialogues.

En même temps, si la classe politique pouvait servir de modèle, ça se saurait...

 

De nombreux chef d'entreprise voir des pdg ne savent pas mieux écrire que moi et parfois même moins bien

Pour ma part, je n'ai jamais considéré que la médiocrité des autres pouvait justifier la mienne...

 

 

 

L'oubliez sait aller droit dans le mur

Non, je t'assure que la plupart des gens qui vont dans le mur ne le savent pas.

Oui? Non?

Je te laisse réfléchir là dessus...

Modifié 9 novembre 2010 par Lasilla