Materiel Photo Budget 2500€

[jmh]

Bonjour,

 

Depuis quelques jours, je flane à droite et à gauche pour m'acheter du materiel pour faire de la photographie du ciel profond.

Je posséde une FS-102 sur une monture HEQ5 Skyscan et mon budget se situe aux alentours des 2500€.

Je souhaite m'orienter vers un APN m'évitant ainsi de prendre le portable. Le choix se porterai soit sur un 350D ou sur un 20Da. L'avantage irai au 20Da, qui permet de faire la MAP en live, ce qui n'est pas négligeable, et posséde la bande passante adéquate pour le ciel profond, il permet également de prendre les photos habituels, comme son concurrent. A savoir, je posséde déjà un CP5700, car je fais de la photographie "normale". Pour completer l'achat, il faut également que je pense aux accessoires pour la mise en place sur ma lunette.

 

Dans mon analyse aurais-je omis quelque chose ? Est-ce un choix judicieux ?

 

Merci pour vos réponses.

[herve013]

bien si tu comptes l'utiliser hors astro c'est ok.

 

Par contre, si c'etait que pour faire de l'astro, pour ton budget je prendrai sans hesiter une bonne CCD avec une chiée de filtres et il m'en resterai meme pour acheter un ordi portable !

[jmh]

Ce qui m'interresse, c'est l'autonomie de l'APN par rapport à la caméra CCD. Je n'ai pas d'expérience dans ce domaine, mais sur l'ensemble des photos prises avec un 350d ou 20Da et CCD à ce prix, il y a une différence qui va vers l'APN.

Je viens juste d'avoir mon revendeur Photo, qui viens de m'annoncer que la commercialisation du 20Da ne se faisait plus. Il était fabriqué à la commande et ce avant le 18 Août 2005. Dommage. Je doit me remettre en question.

[Lin]

>c'est l'autonomie de l'APN par rapport à la caméra CCD

 

C'est un avantage pratique, mais aussi... théorique

 

Vu le matériel à trimballer pour une observation "dans la nature", on n'est plus à un gourbi près... Du coup, avec une bonne batterie, un adaptateur et un portable, on est équipé pour une vraie CCD.

Ou alors, on compte y aller en moto, avec le tube dans la sacoche réservoir et la monture en bandoulière

(et on ne rigole pas, j'y ai sérieusement pensé...)

 

Il faut aussi considérer le poids d'un APN "sérieux". Je viens de recevoir le 350D, ça doit peser quand même pas mal, en bout de tube

À comparer de près avec une CCD. Certaines pèsent bien aussi, avec le module Peltier et autres accessoires.

[jmh]

Excuse-moi ! mais j'ai rigolé!

Effectivement sur ma moto, j'aurais un peu de mal également.

Je suis d'accord avec toi. Mais quel caméra prendrais-tu pour ce budget qui ai une image de qualité comparable ?

[PVG]

Bonjour.

Cela fait 6 mois ( 4 sorties) que j'essaie de faire une mise au point correcte avec mon 300D. La prochaine fois je sors le portable pour faire la M P sur l'écran avec DSLR focus. Sur l'appareil c'est très dur pour moi car j'ai des verres progressifs.

Le 20 Da permet une mise au point en continu c'est déjà mieux.

Le boitier du 300D fait 890gr avec la bague T2, l'allonge de 55mm et l'adaptateur 31.7mm cela fait lourd.

A + PVG

[jmh]

Moi aussi, je porte des lunettes. C'est pour celà que le choix se portait sur le 20Da.

Pour un 300D, l'astuce est de prendre plusieurs photos à différent réglage, d'en extraire la meilleur MAP de de se remettre dans les mêmes conditions. Certain utilise une jauge avec un comparateur pour retrouver le bon point.

[Marcot Lucien]

Salut,

 

je vais surement être pris pour un cinglé, mais moi je prendrais 2 350D.

Le premier je fais retirer le filtre IR et il devient uniquement Astro et l'autre je le garde pour la photo normale.

Calcul: 2 X 750€ pour des boitier nu = 1500 € ou 1 X 850€ avec l'objo et 1 X 750€ boitier nu, mais cela reste moins chère qu'un 20Da !!!!

Mais bon c'est un point de vue.

Le 350D sans filtre est très performant en astro, voir les images de Thierry Demange, Richard Galli, Christian Buil et Whispering cela se passe de commentaires.

 

bon choix

 

@+

 

Lucien

 

PS: pour le Canon20Da as tu pensé à téléphone chez Galileo ou l'Astronome à Lorient ils en ont peut être en stock ??

[jmh]

Salut,

 

Ce matin, je suis tombé du lit, alors j'en profite pour voir les nouveaux messages.

 

Marsululu67, tu as raison concernant le 350d, mais ce qui me gêne, c'est cette histoire de MAP. Prendre plusieurs photos avec des MAP différentes, et de voir laquelle est la meilleure. Pour voir laquelle est la meilleur, il faut le PC, sinon contorsion, et là je ne suis pas le plus souple.

Dans ce cas d'utilisation d'un PC, le logiciel de capture fourni avec l'appareil, est-il bien pour piloter le 350d depuis le PC ? Gére t-il les séquences de prise de vue ?

 

Il est clair de 8Mpx contre 1,3Mpx, y a pas "photo".

[Marcot Lucien]

salut,

 

Tu sais même avec le 20Da il faudra que tu te contorsionne pour faire ta MAP car tu feras ta map avec l'Ecran de l'APN, en directe peut être mais avec l'écran.

 

Ma technique avec les aigrettes sur l'écran de l'APN est :

-Je fais la Map sur une étoile pas trop haute pour ne pas me contorsionner et pas trop basse pour ne pas être géner par la turbu.

-Après je pointe ce que je veux prendre et amméliore le cadrage.

Et c'est là que je me plie le plus

 

Le mieux est de récuper l'image sur le Pc, effectivement, soit par un cable relier à l'APN, soit par récupération des images sur la compacte flash.

Le logiciel fournit permet effectivement de piloter le 350D mais seulement des poses de 30 secondes.

Pour pouvoir des poses plus longues il faut un cable // relier à l'apn et un logiciel approprié.

Cet après-midi je te donnerais l'adresse d'un site pour cela car là je suis ou boulot

 

voilà @+

 

Lucien

[jmh]

Merci pour tes infos.

Il est vrai que pour le prix, il y a peut-être des sacrifices à faire. De plus, le cadrage sera à faire de la même maniére entre le 20Da et le 350D.

Par contre le logiciel pour la gestion >30s peut m'interresser.

 

Merci @+

JM

[Lin]

J'abonde sur le 350d...

 

Il est donc arrivé hier, et malgré le ciel pourri (nuages d'altitude, brume et pollution lumineuse), j'ai fait quelques tests.

Pas montrables, bien évidemment: le ciel est orange au bout de 15 secondes de pose

 

Premières réactions:

 

Points positifs

-Pas si lourd que je le craignais.

Moins que mon vieux boîtier argentique Canon FTbQL.

-Bonne ergonomie (malgé la floppée de boutons).

Les commandes essentielles sont faciles à trouver, même dans le noir et quand c'est la première fois qu'on y touche. Certes, j'ai déjà un APN (Nikon CoolPix 3100), et le principe est le même.

-CAPTEUR impressionnant.

8Mpixels, c'est pas de la petite bière! Une poignée de pixels chauds sur toute la surface, ce qui me semble plus que correct.

-Fonctionnement "user-friendly".

-Avec les adaptateurs adhoc, on peut lui mettre à peu près n'importe quel objectif photo.

 

 

Points négatifs

-L'autonomie, justement.

J'ignore combien de temps dure la (petite) batterie, mais le problème n'est pas là: en mode Raw, on ne met QUE 80 photos sur une carte de 1Go!!!!!!!!

S'il faut acheter des cartes de plus grande capacité, ou passer son temps à la vider sur l'ordinateur, autant acheter directement une caméra CCD astro

-La MAP....

Ouh la la la la.... C'est déjà pas facile sur une WebCam longue pose quand il faut attendre 2 ou 4 secondes entre chaque image, mais là... ON ne VOIT quasiment RIEN dans le viseur (avec l'objectif 18/55 d'origine)

Vous me direz, "y'a qu'à tourner la bague à fond, et mettre au point sur l'infini"... ben non. Pas avec un zoom, dont la mise au point change avec la focale, et surement pas avec un télescope, non plus.

Résultat: de jolis pâtés bien ronds à la place des étoiles. Ou alors, oui: on tire une photo, puis on tatouiile les boutons pour la voir sur l'écran LCD (la vision nocturne en prend un bon coup). Pas bon? On efface et on recommence

 

 

Bilan: (+) un gros capteur pour un prix "raisonnable", (-) une liste d'inconvénients qui fait regretter la relative simplicité d'une ToUCam longue pose.

 

 

 

marsululu

>Pour pouvoir des poses plus longues il faut un cable // relier à l'apn et un logiciel approprié.

Encore une fois, autant acheter une "vraie" caméra CCD, puisque l'on se retrouve obligé de relier le Canon à un PC.

 

PVG

>pour faire la M P sur l'écran avec DSLR focus

Tu peux détailler la manip? DSLR focus a l'air intéressant, mais je ne vois pas trop la procédure avec un APN. Au fait, où est-ce qu'on le récupère, ce logiciel?

 

jmh

>Mais quel caméra prendrais-tu pour ce budget qui ai une image de qualité comparable ?

That is the question... débattue actuellement sur le forum concerné

La réponse dépend du budget, et aussi des avis des ceusses qui ont déjà ce genre de caméra. Floastro a un matériel (et le ciel, et le temps, et la technique) qui permet de faire des choses splendides, mais ce n'est pas à la portée de tous.

Sinon, j'attend toujours d'autres avis. À défaut, il faudra que je me risque à acheter ce que mon budget me permet (me permettait, puisque j'ai pris le Canon 350d).

***je repasse sur l'autre forum pour continuer sur les caméras CCD***

[jmh]

Merci Lin pour ton analyse et la découverte du 350d.

[Marcot Lucien]

Re à tous,

 

 

marsululu

>Pour pouvoir des poses plus longues il faut un câble // relier à l'apn et un logiciel approprié.

Encore une fois, autant acheter une "vraie" caméra CCD, puisque l'on se retrouve obligé de relier le Canon à un PC.

 

Lin tu sorts la phrases de son contexte, jmh demandait la possibilité de faire des poses plus longues avec le logiciel Canon, ce qui n'est pas possible, du moins je n'ai pas trouvé donc je lui ai répondu pour faire des poses plus longues avec un logiciel et un Pc.

Sinon il y a bien sur la télécommande toute bête à 20€ ou alors l'intervallomètre à 140€ qu'il faut bidouiller car conçue à l'origine pour le 10D/20D, ou encore le QuickAPN que tu peux trouver ICI donc pas besoin de pc

 

Comme je suis un peu partisan du 350D , surtout comparer à une vraie ccd je vais continué à le défendre toujours dans une utilisation astro bien sur :

 

L'autonomie, justement.

J'ignore combien de temps dure la (petite) batterie!

 

Par expérience du 300D ma batterie dure environ 2h00 à 2h30 mais il ne faut pas oublié que je fais beaucoup joujou avec l'écran pour trouver la map et le cadrage, environ 30 minutes, ce qui consomme pas mal de batterie. Bon c'est en été en hivers elle dure moins longtemps à cause du froid moins de 2h00.

Le 350D consomme moins en pose longue, le boitier doit surement couper des trucs inutiles, mais les batteries sont moins fortes. Thierry Demange passe environ 2h30 à 3heures avec une batterie.

Conclusion il faut prévoir au moins 3 batteries en utilisation astro.

 

mais le problème n'est pas là: en mode Raw, on ne met QUE 80 photos sur une carte de 1Go!!!!!!!!

 

Là je dirais si tu veux faire des poses de 30 secondes elle va être vite remplie c'est sur, surtout qu'il faut encore les offsets, les darks et les flats !!!!!

Mais faire 30 secondes avec un 350D c'est quand même un peu du gâchis... non?

Sinon tu as la solution du videur de carte ou de le brancher à un pc.

Pour une utilisation de la sorte je pense qu'une webcam est préférable, mais ce n'est que mon avis...

Maintenant si tu veux vraiment tirer profit du 350D des poses d'au moins 5 minutes s'imposent... si tu fais déjà 36 poses de 5 minutes et en comptant 30 secondes entre chaque poses plus les petits aléas ( le petit pipi, le café, le petit casse-croûte et à nouveau le petit pipi à cause du café ) tu arrives à 3h30/4h00 de pose ce qui est déjà bien long sauf si fais de l'autoguidage, mais là il faut penser au passage du méridien.

De plus c'est quand même normale ton capteur fait 8 millions de pixels !!!!! rien à voir avec une webcam

Juste pour info mon "record" est de 24 poses pour le même objet, mon but est d'arriver à 36 poses, j'ai encore du boulot ...

 

La MAP....

Ouh la la la la.... C'est déjà pas facile sur une WebCam longue pose quand il faut attendre 2 ou 4 secondes entre chaque image, mais là... ON ne VOIT quasiment RIEN dans le viseur (avec l'objectif 18/55 d'origine) 

Vous me direz, "y'a qu'à tourner la bague à fond, et mettre au point sur l'infini"... ben non. Pas avec un zoom, dont la mise au point change avec la focale, et surement pas avec un télescope, non plus.

Résultat: de jolis pâtés bien ronds à la place des étoiles. Ou alors, oui: on tire une photo, puis on tatouiile les boutons pour la voir sur l'écran LCD (la vision nocturne en prend un bon coup). Pas bon? On efface et on recommence

 

C'est sur qu'avec l'objo de 18/55 ce n'est pas facile du tout, mais pas irréalisable non plus ( ICI je mets le lien vers ma première "photo" avec le 300D et le 18/55), le truc est d'essayé de faire la Map avec l'autofocus sur une étoile brillante (Véga, Sirius) mais ce n'est pas évident. Sinon il faut tâtonner et il est vrais qu'avec l'écran du 350D byebye la vision nocturne même si la luminosité de l'écran du 350D est réglable contrairement au 300D.

Sur la lulu80Ed la mise au point avec le viseur est plus aisée, on distingue très bien les étoiles, mais il faut l'affiner avec une des méthodes.

Mais de tout façon tu fais de la photo et non du visuel et tu en prendras encore plein les yeux avec le cadrage, alors cela vaut l'écran du PC portable pour la webcam non? ET une fois que c'est réglé tu n'est pas obligé de regardé l'écran de l'apn . Juste de temps en temps histoire de voire qu'il n' y a pas de problème

 

Je dirais pour ma part que la photo avec un 350D ne nécessite pas obligatoirement un Pc portable, la preuve je n'en ai pas et je pense que mes petites photos ne sont pas si mal. il faut juste plus tâtonner, mise au point avec les aigrettes, et aimé se vautré (?) par terre pour faire la mise au point et le cadrage...lol

Le Portable est une bonne aide c'est sur.

 

Je ne pense pas que l'on peu opposer, webcam, APN et CCD ceux sont des imageurs complémentaires et qui dépendent de l'inspiration de l'astronome amateur et de son, surtout, budget.

Le possesseur d'une webcam modifié et d'un APN vont rêver d'une CCD pour sa sensibilité, le webcamien franchira plus facilement le pas vers la CCD car il ne sera pas "gêné" par le "petit" champ et aura l'habitude des câbles partout , par-contre l' APNien (?) lui continuera d'économiser/rêver d'un ST1100L à cause de son champ photo encore plus grand que son APN et sera encore un peu effrayé par la câblerie.

Quoique pour tout le monde la base qu'il faut absolument posséder est une bonne monture !!!

 

Voilà mon avis à moi personnellement tout seule ;)

 

Pour jhm quand même LOL pour le soft tu le trouveras, sur le site de Pierro et il "vend" le câble.

 

Voilou

 

@+

 

Lucien

 

Ps: pour les webmasters ma réponse sur post de jhm pourrait presque être incéré sur celui de lin ...

 

PPs : désolé pour ce loooooooooooooooooong post

 

PPPs : Lin tu verras avec un bon objectif et de la pratique tu vas adorer ton 350D

[Lin]

Message écrit par marsululu67@27/09/2005 - 16:57

Comme je suis un peu partisan du 350D be.gif , surtout comparer à une vraie ccd je vais continué à le défendre icon_wink.gif toujours dans une utilisation astro bien sur :

](texte cité)

 

C'était bien le but (caché ) de mon message

Voilà une bonne moisson d'informations !

 

Je vais étudier tout ça, et éventuellement répondre plus en détail. Mais pas ce soir, j'ai un boulot monstre...

 

Ciao

[Lin]

Bon, j'ai progessé quelque peu sur le 350d.

 

La MAP est un peu plus facile avec une longue focale, au moins on voit des étoiles dans le viseur!

Une fois que l'on a pris des repères pour les objectifs de plus courte focale, ça peut aller. Par contre, le zoom est à déconseiller, à moins de marquer les bagues avec autant de repères que de focales

 

Le champ est... PHÉNOMÉNAL

 

Pour en revenir à la remarque de jmh concernant le côté pratique d'un APN autonome, je reconnais que C'EST pratique

Hier soir dimanche, ciel exceptionnel: on commençait à voir la Voie Lactée, alors que je suis à 3 km de la mer et pas en zone rurale!

Je n'avais pas le temps de sortir tout le matos (téléscope, PC, mise en station, etc.) -faut bosser, ce matin!!- alors j'ai juste pris le 350d, le trépied photo et trois objectifs. En 5 minutes, c'était opérationnel

 

Évidemment, dans ces conditions, on est limité à 5-6s de pose au 50mm et 2s au 200mm, mais au moins on se dit qu'on a pu profiter de la vue

 

Pour des poses plus longues ou une MAP assistée par logiciel, il faut de toute façon le mettre en parallèle sur un scope, et on retombe sur les mêmes contraintes qu'avec une caméra CCD.

 

Si le temps s'était maintenu, j'aurais tenté un peu de ciel profond se soir, mais je sens que ça va pas le faire. Déjà pour l'éclipse, ceinture: on voit le soleil, mais à travers on bon voile de nuages

[jmh]

Aprés maintes et maintes réflexions, mon choix se porte sur le 20Da, qui me permet de faire des photos diurnes également. Pourquoi pas une 350d ? Parce que la MAP est plus facile, il n'y a pas besoin d'enlever le filtre IR, et le boitier est en magnésium comme celui que je posséde actuellement. J'ai longtemps hésité avec la CCD (SBIG ST2000XM), mais qui est hors budget. J'espére ne pas mettre planté. Je ne pense pas, car j'ai vu des photo FS-102 avec 20Da, elles étaient splendides. Le seul hic, sera le suivi dans lequel, je n'ai pas investi, mais j'espére que je n'aurais pas à la faire pour le moment, car j'ai cassée ma tirelire.

A+

JM

[patry]

Lin > Et pouquoi pas un mini équatorial pour la photo ?

Quelques planchettes et un réglage "une fois pour toutes" dans le jardin, cela permettrait de pousser les poses à quelques dizaines de secondes, et avec un 200mm ouvert à 2.8, ca donne de bons résultats !

 

JMH > Il n'y a pas de raison que tu t'en mordre les doigts ! Au pire, cela te limitera les temps d'exposition !

[Lin]

patry

>mini-équatorial

Faut voir... ça me dis pas trop de tourner une vis à la main avec l'oeil sur le chronomètre

 

J'ai récupéré un vieux Tasco 114/500, sur monture équatoriale EQ1 (...) avec moteur en déclinaison. Le tube est fortement décollimaté, et le miroir héberge une flore de champignons de première grandeur, mais la monture pourra peut-être servir pour un montage fixe ou semi-fixe. On verra quand j'aurai le temps...

 

Pour jmh, ça peut être un système temporaire intéressant, en attendant que la tirelire se régénère