Rosetta

[quetzalcoatl]

Le soutirage nécessite la présence sous le régolite d'un matériau plus consolidé (ce qu'on pourrait appeler la "croûte" de l'astéroïde), suffisamment cassant pour être sujet au faillage et à la fracturation. Le régolite, dans cette hypothèse du soutirage, ne ferait que s'écouler dans une cavité créée sous lui, sans être affecté lui-même par la fracturation (il est trop meuble pour cela). Mais ce processus, j'en conviens, ne fournit une explication satisfaisante que pour les chapelets de cratères, et non pour les cannelures que l'on voit sur toute la surface de Phobos. Là, il doit s'agit d'autre chose... QUOIQUE, à y regarder de près, la frontière morphologique entre les deux semble parfois assez mince. Et si les cannelures n'étaient qu'un stade plus évolué du chapelet d'effondrements ?

 

(Au passage : je m'aperçois que j'aurais dû parler de fractures plutôt que de failles extensives dans mon post précédent, c'est d'ailleurs bien une fracture qui engendre le soutirage dans "mon" exemple islandais).

 

Oui Pioneer.

 

On peut préciser que sur Phobos, à partir des observations de MRO et de Mars Express, on a pu mesurer le relief des principales cannelures à une trentaine de mètres de profondeur pour 200 m de largeur. Une résolution suffisante des images permet d'exclure des alignement de minuscules cratères d'effondrements.

 

Si les stries parallèles et les chapelets sont effectivement les produits des impacts, j'y vois quand même deux manifestations sensiblement dissemblables.

 

Je n'avais pas relevé pour les failles extensives qui, c'est vrai, sont le produit de la tectonique.

 

En tous cas merci d'apporter au débat ta propre argumentation. Tout seul, on en sait toujours moins qu'à plusieurs.

[quetzalcoatl]

je ne comprends pas pourquoi vous voulez que ces corps aient une croûte, ils peuvent s'être aggloméré à partir de petits corps sans que les bombardements successifs aient entrainés et entretenus une fusion de l'astéroïde.

 

on voit pas mal de choses simplement posées à la surface, la gravité d'ensemble est vraiment très faible, l'astronaute local ne doit pas éternuer trop fort s'il veut y rester

 

J'ai dû raté quelque chose !

Les astéroïdes de ce gabarit n'ont pas de croûte !

Mais d'ailleurs, toi-même en suggèrant que l'on atteind presque les tailles des objets en équilibre hydrostatique (sphérique), tu portais à croire qu'un début de différenciation avait peut-être été enclenché...

Manifestement, tel n'était pas ton propos.

 

PS: Ah d'accord, je n'avais pas lu le message de Pioneer avec assez d'attention. Je suis pour ma part absolument persuadé que ces corps ont un intérieur indifférencié. Ils n'ont pas de croûte. C'est un point qui me semble certain. Par contre par rapport à ce que tu sembles penser, tous les astéroïdes ne sont pas non plus des agglomérats disparates de rock ressemblant à Itokawa. Notamment les astéroïdes de type M (à forte teneur en métaux).

Modifié 14 juillet 2010 par quetzalcoatl

[asp06]

c'est pioneer6014 qui en parle avec des guillemets

 

la différentiation je ne sais pas puisque je ne connais pas la composition de la bestiole.

[yui]

Tout ceci reste un mystère pour moi...

 

Je vais me faire taper mais je suis en train de lire un article sur Robert Foot (c'est d'actualité !!) qui lui arrive à expliquer l'inexplicable avec la théorie du monde miroir

 

ALors attention avec cette théorie il explique l'absence de débris du bolide de la Toungouska Ainsi que, pour le mystère qui vous occupe ici, "les étranges cratères à fond plat de l'astéroïde Eros"

(ciel et espace février 2005)

 

Bon ça vaut ce que ça vaut, moi je n'y connais rien

 

A bientôt

[pioneer6014]

J'ai dû raté quelque chose !

Les astéroïdes de ce gabarit n'ont pas de croûte !

Mais d'ailleurs, toi-même en suggèrant que l'on atteind presque les tailles des objets en équilibre hydrostatique (sphérique), tu portais à croire qu'un début de différenciation avait peut-être été enclenché...

Manifestement, tel n'était pas ton propos.

 

PS: Ah d'accord, je n'avais pas lu le message de Pioneer avec assez d'attention. Je suis pour ma part absolument persuadé que ces corps ont un intérieur indifférencié. Ils n'ont pas de croûte. C'est un point qui me semble certain. Par contre par rapport à ce que tu sembles penser, tous les astéroïdes ne sont pas non plus des agglomérats disparates de rock ressemblant à Itokawa. Notamment les astéroïdes de type M (à forte teneur en métaux).

 

Oui, c'est moi qui ait parlé de "croûte" dans un message plus haut, et puis les guillemets sont parties se promener... C'est évidemment un abus de langage, que j'aurais d'ailleurs pu éviter en utilisant un autre terme (substratum rocheux ?). Je ne voulais pas en tout cas sous-entendre l'existence d'un manteau et d'un noyau dans les entrailles de ces petits corps, mais simplement mettre en opposition le régolite meuble et ce qu'il y a en-dessous, qui doit être plus cassant. Désolé d'avoir semé la confusion.

 

yui, je n'ai pas compris grand chose à ton message. Qu'est-ce que c'est que cette théorie du monde miroir ? Et qui est Robert Foot ?(la mascotte de l'Euro 2016 ? )

[Conquête-Espace]

Peut-on revoir la soirée du samedi 10 juillet ?

 

Des vidéos sont disponibles ?

[pioneer6014]

Je viens justement de tomber là-dessus :

[jeffito]

Sur wikipedia en anglais (en français , y a pas grand chose)

 

on trouve ces indications.

 

Mass 2.57 × 10^18 kg

Mean density 5.55±0.88 g/cm³

Equatorial surface gravity ~0.025 m/s²

Escape velocity ~0.05 km/s

 

J'ai comme l'impression que ces infos sot sorties d'un chapeau de magicien!

A moins que l'ESA n'ait publié les infos en douce ?

D'où viennent t'elles ? qqun a une idée ?

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Ces informations sont le résultats d'une compilations de précédentes observations ménées à partir de telescopes terrestres.

Ces valeurs très approximatives vont être nettement précisées grâce aux données de Rosetta.

Que je sâche, l'ESA n'a toujours rien publié de nouveau, ni en données chiffrées, ni en nouvelles images.

Il est à craindre que nous ayons à faire preuve d'une certaine patience...

[pioneer6014]

Oui, à mon avis, les données de Wikipedia sont antérieures au passage de Rosetta. Quand on voit l'incertitude sur la densité ! Les images de Rosetta vont permettre de construire un modèle 3D assez précis de Lutetia (même si certaines régions n'ont pas pu être photographiées), ce qui donnera une estimation assez correcte de son volume. Et comme par ailleurs la déviation de la sonde due à la gravité de l'astéroïde aura permis d'en mesurer la masse, on aura une valeur de densité beaucoup plus fiable... Mais tout cela prend du temps, et nous n'aurons les résultats que quand les articles sortiront dans les revues scientifiques.

[Ygogo]

Sur wikipedia en anglais on trouve ces indications.

Mass 2.57 × 10^18 kg

Mean density 5.55±0.88 g/cm³

Equatorial surface gravity ~0.025 m/s²

Escape velocity ~0.05 km/s

J'ai comme l'impression que ces infos sot sorties d'un chapeau de magicien!

(...) D'où viennent t'elles ? qqun a une idée ?

 

Bonsoir

 

Je ne sais pas d'où viennent ces indications... en tout cas, deux valeurs ont paru "trop grandes" à mon pifomètre, et je viens de faire un peu de calcul.

 

La valeur de ce qui est nommé "density" (et qui est la masse volumique d'après l'unité employée !) est la même que celle de la Terre... or il est apparu depuis quelques années que la plupart des astéroïdes ne sont pas des objets compacts, et que leur masse volumique est plutôt de l'ordre de 2 à 3 g/cm³. Bien sûr, on peut dire que Lutetia est une exception...

 

Mais après l'avoir classé de type M (métallique) il y a trente ans, des études récentes sont beaucoup moins catégoriques. Voir http://www.imcce.fr/fr/grandpublic/astronomie/lutetia.php

 

D'autre part, la valeur de 50 m/s donnée pour "escape velocity" (ou "vitesse d'évasion") est elle aussi étonnament grande et certainement fausse.

 

Du coup j'ai fait un calcul en supposant l'astéroïde sphérique (je sais, ce n'est pas exact, mais ça donne un ordre de grandeur). Avec les valeurs de la masse et de la "densité" on obtient bien un diamètre d'une centaine de kilomètres, mais on a une gravité à la surface trois fois plus grande que sur Wiki (environ 0,074 et non 0,025) et une vitesse d'évasion six fois plus petite (environ 8,5 m/s et non 50 !)

Cela ne prouve pas grand-chose... sauf qu'il vaudrait mieux avoir des données plus fiables et cohérentes entre elles.

 

Signé : un ex-prof qui a l'habitude de flairer les erreurs !

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Quelques commentaires éclairés sur le survol.

Pour de véritables révélations, ce sera pour plus tard...

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/survol-de-lasteroide-lutetia-le-bilan-dun-specialiste_24622/#xtor=RSS-19

Modifié 2 août 2010 par quetzalcoatl

[Estonius]

Sur wikipedia en anglais (en français , y a pas grand chose)

 

on trouve ces indications.

 

Mass 2.57 × 10^18 kg

Mean density 5.55±0.88 g/cm³

Equatorial surface gravity ~0.025 m/s²

Escape velocity ~0.05 km/s

 

J'ai comme l'impression que ces infos sot sorties d'un chapeau de magicien!

A moins que l'ESA n'ait publié les infos en douce ?

D'où viennent t'elles ? qqun a une idée ?

 

Rien n'est jamais fiable sur wikipédia, c'est tout simplement lié à son mode de fonctionement neuneu.

[yui]

Rien n'est jamais fiable sur wikipédia, c'est tout simplement lié à son mode de fonctionement neuneu.

Il n'empêche que bien souvent c'est la que l'on peut y trouver une bonne synthèse sur a peu près tous les sujets.

Évidemment il y a sûrement des coquilles comme partout mais moi je m'en sers quasiment tous les jours et j'ai rarement eu a m'en plaindre.

D'autant que l'on peut y joindre des liens vers des sources spécialisées.

Voilà voilà pour mon grain de sel ;0)

a bientôt

(desole pour les accents : j'ai un clavier de voyage la et c'est un peu galère)

Modifié 3 août 2010 par yui

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Cela fait près d'un an que nous n'avions pas animé ce topic.

Pourtant la sonde Rosetta n'était pas encore en hibernation.

Elle devrait y être plongée dans le courant de cette semaine pour n'être réveillée qu'en janvier 2014 et entreprendre l'étude de son objectif final.

 

http://www.esa.int/esaCP/SEMSTK58BOG_index_0.html

 

Bonne nuit Roset'. A+...

[pioneer6014]

Merci de rapporter l'info ici quetz'. Espérons que cette hibernation se passe bien et que la sonde soit en pleine forme à son réveil !

En attendant, le topic va sans doute lui aussi plonger en hibernation, n'oublions pas de le réveiller le moment venu !

[yui]

Bonsoir,

Cela fait près d'un an que nous n'avions pas animé ce topic

Bonne nuit Roset'. A+...

C'est ce que je viens de voir en regardant les dates des derniers messages !!!

Dieu que le temps passe vite !!

(après moi mes os )

[quetzalcoatl]

Bonsoir à tous, et bonne nuit à Rosetta,

 

Comme annonçé dans mon post précédent, Rosetta a été plongé dans un très long sommeil.

Emily nous donne les dernières nouvelles de la sonde avant bien longtemps.

 

http://www.planetary.org/blog/article/00003062/

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Un éclairage "tamisé" sur les mystères de Lutétia.

Beaucoup trop de questions restent, en l'état, sans réponses, la faute principale à cette couche uniforme de régolithe qui le recouvre.

 

http://pgj-new.pagesperso-orange.fr/1011-nouvelles.htm#Lutetia

[charles43]

Bonsoir,

Salut Quetzy , je pense que les questions resterons sans réponse car pour

en savoir plus il faudrait une mission comme Dawn au minimum , et dans le meilleur des cas une sonde pour s'y poser et analyser sur place les échantillons

C'est vrai aussi que le régolite recouvre l'astre et uniformise les infos concernant les minéraux présent à la surface

Enfin soyons positif,avant Rosetta on ne savaient pas grand chose de Lutétia:)

Il est difficilement concevable de pouvoir dédier une mission complète à chaque astéroïdes avec le manque de finances actuel

Une mission comme celle qui se posera sur Phobos avec retour d'échantillons est évidement ce qu'il y a de plus efficace pour comprendre

un astre même si on ne peut ramener tout les échantillons représentatifs

en une fois

[Space]

Une récente vidéo montre le résumé du survol de Lutetia par la sonde Rosetta :

"KFIMqE-LS1I" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

La toponymie de l'astéroïde 2867 Steins vient d'être livrée sur le site de l'USGS.

 

http://planetarynames.wr.usgs.gov/images/steins.pdf

Si des noms de pierres précieuses et semi-précieuses ont été attribué aux principales formations de la surface, cela provient du fait que lors de son survol par la sonde Rosetta, cet astéroïde s'était présenté aux caméras sous un angle le faisant ressembler étrangement à un gros diamant.

Pour rappel, la sonde européenne s'était approchée à 800 km de Steins le 06 septembre 2008 et l'avait survolé à la vitesse de 31 000 Km/H. Steins est un astéroïde de type E (caractérisé par la détection spectroscopique d'un minéral, l'Enstatite, silicate de la famille des pyroxènes), de dimensions 5x4 Km.

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Pubication du bilan des observations réalisées par Rosetta lors de son survol de 21 Lutetia :

 

http://pgj-new.pagesperso-orange.fr/0512-nouvelles.htm#Lutetia

 

Un des points très intéressant de ces analyses est qu'il serait trés certainement illusoire de vouloir (pouvoir) ranger tous les astéroïdes dans la typologie (classification) que les scientifiques leurs avaient concocté...

[montmein69_2]

D'où l'intérêt incontournable des ces missions d'exploration automatique du système solaire. On peut se rapprocher de ces corps, des lunes, des planètes pour des images de précision et diverses mesures car ces sondes sont bardées d'instruments.

Le tout pour un coût qui reste malgré tout assez contenu.

La période actuelle semble malheureusement marquée par des restrictions budgétaires pour les prochaines missions ....

[charles43]

Bonjour,

Voici via le blog d'Emily Lakawalla les noms des différents cratères ainsi

que des images de Steins, astéroïde que Rosetta avait survolé le 5 septembre 2008

http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2012/06120700.html

[pioneer6014]

100 jours avant la sortie d'hibernation.

L'année 2014 promet d'être passionnante !

 

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta/Rosetta_100_days_to_wake-up

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Traduction du lien que Pioneer avait eu la gentillesse de nous fournir.

 

 

La sonde de l'ESA Rosetta va être réveillée dans 100 jours après avoir été plongée en hibernation depuis 27 mois pour accomplir la partie de sa route vers la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko en hibernation dans l'espace.

 

En étudiant la nature d'une comète de près avec un orbiteur et un atterrisseur , Rosetta devrait nous apprendre beaucoup sur le rôle des comètes dans l'évolution du système solaire .

 

Rosetta a été lancée le 2 Mars 2004 et à travers une série complexe de flybys - trois fois près de la Terre et une fois près de Mars - elle a mis le cap vers sa destination. Elle a également survolée et imagée deux astéroïdes, Steins le 5 Septembre 2008 et Lutetia le 10 Juillet 2010.

 

 

En Juillet 2011 Rosetta a été mis en hibernation dans l'espace lointain pour la protéger de l’intense froid spatial , la partie la plus éloignée du voyage alors qu’elle croisait à quelques 800 millions de kilomètres du Soleil , à proximité de l'orbite de Jupiter. Le vaisseau spatial a été orientée de façon à ce que ses panneaux solaires soient face au soleil pour recevoir autant de lumière que possible , et elle a été mise en rotation lente pour maintenir sa stabilité.

 

Maintenant, alors que la comète et la sonde sont de retour dans le système solaire interne , l'équipe de Rosetta se prépare à réveiller le vaisseau spatial à 10h00 GMT, le 20 Janvier 2014.

 

Une fois qu'elle sera réveillé, Rosetta aura d'abord à réchauffer ses instruments de navigation puis arrêtera de tourner pour pointer son antenne principale vers la Terre , alors l'équipe au sol saura si elle est encore pleinement opérationnelle.

 

" Nous ne savons pas exactement à quel moment Rosetta aura son premier contact avec la Terre, mais nous ne pensons pas que ce soit avant 17:45 GMT, le même jour », dit Fred Jansen, directeur de la mission.

 

" Nous sommes très heureux d'avoir cette étape importante en vue, mais nous sommes inquiets pour la santé de la sonde après qu’elle ait passé près de 10 ans dans l'espace. "

 

Après son réveil , Rosetta sera encore à environ 9 millions de kilomètres de la comète . Comme elle se rapprochera , les 11 instruments de l'orbiteur et les 10 de l'atterrisseur seront activés et vérifiés.

 

Au début de mai , Rosetta sera à deux millions de km de sa cible, et vers la fin du mois de mai elle devra exécuter une manœuvre importante pour aligner sa trajectoire de rendez-vous avec la comète au mois d’ août .

 

Les premières images lointaines de 67P/Churyumov-Gerasimenko sont attendus en mai, ce qui va considérablement améliorer les calculs de sa position et de son orbite.

Modifié 17 octobre 2013 par quetzalcoatl

[PZAWA]

Merci beaucoup Quetzy pour la traduction et Pionneer pour le rappel. Les périples de Rosetta s'annonce passionnante !

[jackbauer]

Le n° de novembre de l’excellente revue «*L’Astronomie*» consacre un gros dossier aux comètes, avec en particulier un article de 4 pages à ROSETTA. Y figure une interview de Francis Rocard, très intéressante…

Je relève ces passages :

 

«*Un autre problème, plus récent, concerne deux roues à inertie qui commencent à faiblir. La sonde en possède quatre et trois sont nécessaires pour un contrôle d’attitude précis. Mais pour le moment, les performances ne sont pas atteintes ; On arrivera en temps et en heure pour la mise en orbite en mai 2014. Au cas où ces deux roues seraient défectueuses, on travaillerait alors sur le mode dégradé. Ces roues sont surtout utiles pour le largage très précis de l’atterrisseur Philae.*»

(…)

«*Nous sommes très préoccupés par un dégazage éventuel de la comète, qui pourrait atteindre les panneaux solaires et éventuellement modifier la trajectoire ou l’attitude de ROSETTA. C’est une grande inconnue pour le moment.

En fait, on largue en principe en novembre, mais si on s’aperçoit que l’activité de la comète est plus importante que prévu, il faudra avancer la date et larguer Philae le plus tôt possible, c’est-ce qu’à l’ESA on appelle le mode «*panique*» !

(…)

«*Le largage officiel est prévu pour le 10 novembre 2014*»

 

Décidemment, après KEPLER, voilà ROSETTA qui a des problèmes avec ses roues à inertie…

Quelle plaie ! Espérons que cette fantastique mission se déroule bien…

[pioneer6014]

Sympathique petite vidéo de l'Esa pour nous rappeler que le réveil de Rosetta approche :

 

(Désolé, je n'arrive pas à l'insérer directement dans mon message...)