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Rosetta

pioneer6014

Par pioneer6014
dans Actualité

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Votre avis sur les chances de succès de Rosetta ?  

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  1. 1. Votre avis sur les chances de succès de Rosetta ?

    • Ca va marcher, c'est sûr.
      208
    • L'atterrisseur va probablement s'écraser sur la comète.
      28
    • Les chances de succès sont très minces.
      9
    • Ca n'a aucune chance de march
      0

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Les pipelettes du sujet

Les pipelettes du sujet

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jackbauer

jackbauer

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C’est du lourd !!!

 

Sur le site du CNES (en français donc) :

 

https://rosetta.cnes.fr/fr/mission-rosetta-philae-tchouri-se-revele-differente

 

Des chercheurs français publient ces jours-ci une série de 8 articles dans la revue américaine « Science », des résultats surprenants issus des 1eres données de Philae à la surface de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko

 

Extrait :

 

25 min après le contact initial de Philae avec le noyau de la comète, COSAC a réalisé une 1ere analyse chimique, en mode « renifleur », c’est-à-dire en examinant les particules entrées passivement dans l’appareil. Ces particules proviennent vraisemblablement du nuage de poussière produit par le premier contact de Philae avec le sol. 16 composés ont pu être identifiés, répartis en 6 classes de molécules organiques (alcools, carbonyles, amines, nitriles, amides et isocyanates). Parmi eux, 4 sont détectés pour la 1ere fois sur une comète (l’isocyanate de méthyle, l’acétone, le propionaldéhyde et l’acétamide).

Ces molécules sont des précurseurs de molécules importantes pour la vie comme les sucres, les acides aminés, ou les bases de l’ADN. Mais la présence éventuelle de ces composés plus complexes n’a pas pu être identifiée sans ambigüité dans cette première analyse ; de plus la température n’était sans doute pas suffisante pour que ces composés se subliment et soient recueillis par COSAC. Par ailleurs, quasiment toutes les molécules détectées sont des précurseurs potentiels, produits, assemblages, ou sous-produits les uns des autres, ce qui donne un aperçu des processus chimiques à l’œuvre dans un noyau cométaire et même dans le nuage protosolaire, aux premiers temps du système solaire.

COSAC a identifié un grand nombre de composés azotés, mais aucun composé soufré, contrairement à ce qu‘avait observé l‘instrument ROSINA, à bord de Rosetta. Cela suggère que la composition chimique diffère selon l’endroit échantillonné.

 

Et bien d’autres choses à lire, en particulier sur la localisation de Philae…

Modifié par jackbauer
jackbauer

jackbauer

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Merci !

Ok pour les abstracts, mais les articles entiers sont payants... (il y a quand même les "suplementary materials" en lecture libre !)

Commander le reprint, je vais voir...

Stouff92

Stouff92

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Waaaa mais on trouve vraiment de tout sur cette comète, quelle richesse de molécules!

Je vais me plonger dans l'article du CNES :)

charles43

charles43

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Bonsoir,

Je suis juste de retour de vacances , et voici que paraît les nouvelles

que j'attendais depuis le début de la mission :) enfin des résultats en provenances de Philea dont je crois comme Quetzy le dit, ce sera peut être

les dernières infos qu'il nous enverra , mais la moisson est superbe!!! :)

Merci à toute l'équipe de ce fil, pour le travail effectué et les superbes photos postées ;)

Modifié par charles43
Wargentin

Wargentin

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N'enterrez pas trop vite Philae, quand même. ;)

 

Dans la vidéo donnée par Quetzalcoatl (https://twitter.com/DLR_en/status/626325029752557568/video/1), il est indiqué que Rosetta a changé son orbite pour étudier l'hémisphère sud de la comète, et que de ce fait les communications avec Philae ne sont plus possibles actuellement. Mais Rosetta reprendra ses orbites précédentes dans deux semaines environ, et les communications pourront avoir lieu à nouveau. Même si la durée et la qualité des contacts semblent totalement imprévisibles pour le moment, je me dis que ce qui s'est produit dans le passé peut très bien se reproduire à l'avenir, et que d'autres communications auront lieu un de ces jours.

 

 

L'article suivant du Point reprend les dernières trouvailles de Philae :

 

http://www.lepoint.fr/astronomie/mission-rosetta-philae-revele-la-surprenante-nature-de-sa-comete-30-07-2015-1953685_1925.php#xtor=RSS-221

 

Voici les dernières lignes de l'article :

 

Pour autant, fort de ces premiers résultats très prometteurs, Jean-Pierre Bibring passe toutes ces matinées en téléconférence pour ajuster les séquences d'expériences à mettre en œuvre en cas de contact suffisamment prolongé. Il ne désespère absolument pas de pouvoir remettre Philae au travail afin de finir de percer le secret de la composition des mystérieux grains organiques qui constituent la comète.

quetzalcoatl

quetzalcoatl

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N'enterrez pas trop vite Philae, quand même. ;)

 

 

Oui, bien sûr, mais désormais il serait assez miraculeux de le refaire fonctionner normalement.

Les infos auxquelles tu te réfères pour rester optimiste datent de plusieurs semaines...

Attendons encore un peu avant de ... :pape::mort:

jackbauer

jackbauer

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Un article sur le site du Monde qui traite des découvertes publiées dans Science :

 

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2015/07/30/la-comete-tchouri-un-concentre-glace-de-germes-de-vie_4705355_1650684.html

 

 

Extrait :

 

Mais Tchouri réservait une plus grande surprise encore. Il apparaît que son noyau est un concentré de molécules organiques. Dans le nuage de poussières soulevé par le premier contact de Philae avec le sol ont été trouvées seize de ces molécules, dont quatre (isocyanate de méthyle, acétone, propionaldéhyde et acétamide) n’avaient jamais été détectées sur une comète. Or, il s’agit de précurseurs de composés plus complexes (sucres, acides aminés, bases de l’ADN…) qui constituent les briques élémentaires du vivant.

Les comètes, en quasi-permanence congelées et donc dépourvues d’eau liquide, n’abritent évidemment aucune vie. Mais cette découverte conforte l’hypothèse que de la matière organique venue des comètes ait ensemencé les océans terrestres lors de bombardements de notre planète par ces astres. Un – gros – bémol toutefois : l’éventuelle présence de composés organiques complexes sur Tchouri n’a pu être confirmée par les premières analyses.

Ce qui est sûr, souligne Jean-Pierre Bibring, c’est que « le noyau cométaire est très riche en composés carbonés, qui ne se présentent pas sous la forme de petites molécules piégées dans la glace, comme on le pensait jusqu’à présent, mais de grains suffisamment gros pour résister à un voyage dans l’espace ». Et donc pour avoir pu féconder les océans terrestres. « Le système solaire, ajoute Nicolas Altobelli, est une machine à fabriquer et transporter de la matière organique, et les premiers résultats de Philae nous donnent un aperçu des processus chimiques précurseurs de l’apparition de la vie. »

Mesuchim

Mesuchim

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Merci !

Ok pour les abstracts, mais les articles entiers sont payants... (il y a quand même les "suplementary materials" en lecture libre !)

Commander le reprint, je vais voir...

 

Je dois pouvoir obtenir les pdf en contactant d'anciens collègues qui ont accès aux revues via leurs universités ou centres de recherches. :)

Wargentin

Wargentin

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Oui, bien sûr, mais désormais il serait assez miraculeux de le refaire fonctionner normalement.

Les infos auxquelles tu te réfères pour rester optimiste datent de plusieurs semaines...

Attendons encore un peu avant de ... :pape::mort:

 

??

Le tweet avec la vidéo est daté du 29 juillet, et l'article du Point du 30 juillet. Cela ne fait pas plusieurs semaines ! A moins que tu veuilles dire que les infos relayées dans ces liens soient effectivement obsolètes, ce qui ne serait pas très sérieux de leur part.

 

C'est vrai que je veux rester optimiste, mais j'ai bien conscience que les futures activités de Philae, si elles reprennent, seront loin d'être nominales. Le forage de toute façon me parait bien compromis. Mais je ne serais pas surpris que Philae envoie de nouvelles données scientifiques, ce qui serait déjà très intéressant.

 

On verra bien…

jackbauer

jackbauer

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http://www.liberation.fr/sciences/2015/07/31/en-surface-de-la-comete-le-materiau-est-tres-rigide-au-point-d-avoir-conduit-aux-rebonds-de-philae_1356739

 

Une interview de JP Bibring

 

Extrait :

 

«*…Il semble que ce qui domine sont des grains organiques, c’est-à-dire constitués de chaînes carbonées. Ces grains, véritables macromolécules, peuvent atteindre des millimètres. C’est important, car ils permettent le transport des molécules jusqu’à la surface de corps planétaires, bien plus efficacement que s’il s’agissait de molécules piégées dans des glaces. Ils ont vraisemblablement été fabriqués dans l’effondrement même du nuage moléculaire à l’origine du système solaire, au travers d’une chimie très spécifique.

Autrement dit, l’un des plus vieux matériaux connu à ce jour ?

Oui. Deux instruments à bord de Philae ont analysé les constituants les plus volatils de ces grains carbonés ; la phase la plus réfractaire n’a pas encore pu l’être. Pour autant, les résultats sont très intéressants : plusieurs composés entrent dans une séquence de chimie prébiotique, à base de carbone, d’hydrogène et d’azote. Ils pourraient avoir favorisé l’émergence de structures vivantes dans des océans planétaires.

Ces molécules étaient-elles déjà connues ?

En tant que telles, oui, bien sûr, mais certaines n’avaient jamais été détectées dans une comète…*»

quetzalcoatl

quetzalcoatl

Posté
Posté
??

Le tweet avec la vidéo est daté du 29 juillet, et l'article du Point du 30 juillet. Cela ne fait pas plusieurs semaines ! A moins que tu veuilles dire que les infos relayées dans ces liens soient effectivement obsolètes, ce qui ne serait pas très sérieux de leur part.

 

 

Je confirme. Les informations du tweet se rapportent à un dernier contact en date du 9 juillet. il y est dit clairement (en anglais) qu'aucun contact n'a été établi avec Philae depuis deux semaines.

L'article du point, lui, ne parle que de la publication de travaux qui se fondent sur le travail de Philae au mois de novembre dernier.

Il suffit de remonter dans la lecture des posts de ce topic pour en avoir la preuve. ;)

Wargentin

Wargentin

Posté
Posté (modifié)

Je ne vois pas pourquoi on ne serait pas d'accord ;)

 

La vidéo datée du 29 juillet, parle de "samedi dernier" pour le changement d'orbite de Rosetta, et l'article suivant de l'ESA, daté du lundi 20 juillet, parle de "la fin de cette semaine". Dans les deux cas, c'est donc bien depuis le 25 juillet que Rosetta ne peut plus communiquer avec Philae, et ce sera le cas jusqu'aux alentours du 8 août.

 

http://blogs.esa.int/rosetta/2015/07/20/rosetta-and-philae-status-update/

 

 

Les données obtenues par Philae sont anciennes, mais leur publication ne date que d'hier ! Reste à savoir si les propos de Jean-Pierre Bibring rapportés dans l'article du Point sont d'hier également, ou ne sont que la reprise d'une interview ancienne.

 

J'ai lu tous les posts de ce topic, mais je viens de me taper 6 mois de retard en quelques jours, donc pour moi le réveil de Philae s'est produit il y a trois ou quatre jours seulement ;). Je n'imaginais pas que la dernière communication remontait déjà au 9 juillet. :confused:

Le temps passe vite. :be:

Modifié par Wargentin
Mesuchim

Mesuchim

Posté
Posté

Les articles sont intéressants: on y a trouvé bien plus de diversité et de complexité que ce qu'on pensait trouver: du Carbone ©, de l'oxygène (O) et de l'azote (N).

Il manque encore le Phosphore (P) pour les groupements phosphates des chaines ADN, ARN et bien sûr la passionnante énigme du mécanisme de formation de la chiralité.

montmein69_2

montmein69_2

Posté
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Les articles sont intéressants: on y a trouvé bien plus de diversité et de complexité que ce qu'on pensait trouver: du Carbone ©, de l'oxygène (O) et de l'azote (N).

Il manque encore le Phosphore (P)

Ce sont bien de ces atomes que tu parles ? Ou bien de molécules - lesquelles ? - qui les contiennent ?

 

pour les groupements phosphates des chaines ADN, ARN et bien sûr la passionnante énigme du mécanisme de formation de la chiralité.

 

Potentiellement ... les éléments ou de petites molécules peuvent devenir des briques pour construire des molécules beaucoup plus complexes telles celles qu'on trouve dans le vivant (qu'on connait) ... mais on n'a pas trouvé cela à ma connaissance. On ne fait qu'envisager un scénario dont on aura peut-être la concrétisation sur Titan ou dans l'océan sous-glaciaire d'Europe (si on y va un jour)

 

La chiralité dans les molécules découvertes a-t'elle été mise en évidence ? Le plus souvent on obtient lors des réactions chimiques un mélange racémique. Si une variété lévogyre ou dextrogyre apparait en excès ... c'est qu'il y a une "pression" qui oriente la formation de cette variété.

Modifié par montmein69_2
jackbauer

jackbauer

Posté
Posté (modifié)

Les 16 molécules détectées par Philae, grâce à l'instrument COSAC qui a "reniflé" la surface au cours des divers rebonds du petit robot

4 (en vert sur le 2è tableau) n'avaient jamais été détectées sur une comète

Evidemment on ne peut que regretter que le forage de SD2 ait échouer ; Dieu sait ce qu'on aurait pu découvrir à quelques cm sous la surface...

 

oZyG7lF9.jpg

NQZg0wfI.jpg

Modifié par jackbauer
CaptainCavern69

CaptainCavern69

Posté
Posté
Ce sont bien de ces atomes que tu parles ? Ou bien de molécules - lesquelles ? - qui les contiennent ?

 

 

 

Potentiellement ... les éléments ou de petites molécules peuvent devenir des briques pour construire des molécules beaucoup plus complexes telles celles qu'on trouve dans le vivant (qu'on connait) ... mais on n'a pas trouvé cela à ma connaissance. On ne fait qu'envisager un scénario dont on aura peut-être la concrétisation sur Titan ou dans l'océan sous-glaciaire d'Europe (si on y va un jour)

 

La chiralité dans les molécules découvertes a-t'elle été mise en évidence ? Le plus souvent on obtient lors des réactions chimiques un mélange racémique. Si une variété lévogyre ou dextrogyre apparait en excès ... c'est qu'il y a une "pression" qui oriente la formation de cette variété.

 

Les molecules détectées ne sont pas chirales.

Donc d'information dur un excès potentiel entre série L et D.

(une telle information serait une découverte majeure)

 

De plus, les molecules organiques détectées sont très simples, et nous sommes encore bien loin de molecules du vivant. Mais cette richesse de structures est intéressante.

D'où l'intérêt d'analyser les matériaux "réfractaires" (<=> non volatiles) qui devraient être plus riches en informations.

 

Suspense insoutenable....

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