Rosetta

[Paul_Wi11iams]

Je crois que c'est l'une des plus incroyables images que j'ai vu de toute ma vie :

 

Moi citer image. Moi savoir barrer balise IMG /IMG --> IMG /IMG. Moi Président. Moi interdire ré-affichage image.

 

J'ai d'abord fait erreur d'échelle en voyant deux grains de poussière au dessus d'une plâque photographique. Hélène Williams a vu toute autre chose à une échelle intermédiaire.

 

 

Petite histoire des autoportraits dans la conquête spatiale...

http://www.science-et-vie.com/2014/09/autoportrait-dune-sonde-spatiale-en-mission/

 

ouais, c'est cela. Récursivement, SB fait son autoportrait en liant sur un article écrit par un certain SB dans un journal que l'on nommera bientôt S&B quand il sera Rédacteur.

 

Excusez-moi, je ne supporte pas le néologisme "selfie"...

Là, d'accord. Les frenchismes en Angleterre, ça fait "éduqué" comme les anglicismes en France. Cela reste assez superficiel.

 

Comme mon niveau en photo est à raz les pâquerettes, qui peut expliquer comment on obtient une telle profondeur de champ dans un environnement aussi sombre ? En l'absence du flou de défilement du sujet distant, je crains un photo-montage.

 

L'autoportrait n'était peut-être pas seulement aux fins artistiques car on a dû jeter un regard inquiet sur l'état des panneaux photovoltaïques.

 

Cette photo envoyée par Philae m'a fait penser à quelque chose...

 

D'autant plus que, pour l'Odyssée, le moyen de propulsion était aussi ionique. Si dans la version présente, l'ordinateur de bord s'est bien comporté, l'histoire se poursuit aussi par un "pod" qui quitte le navire. Ce sur quoi le "pod" atterrit n'a pas tout à fait le comportement attendu, et dans la première mouture du roman, les conséquences sont dramatiques pour l'humanité. A suivre...

Modifié 11 septembre 2014 par Paul_Wi11iams

[Jefferson]

Comme mon niveau en photo est à raz les pâquerettes, qui peut expliquer comment obtient-on une telle profondeur de champ dans un environnement aussi sombre ? Je crains un photo-montage.

 

Non, non, il y a du soleil !

[Paul_Wi11iams]

mais un albédo de 3% selon les infos

[Jefferson]

Même avec 3%, ça fait encore de la lumière et puis je ne pense pas que ça a été pris à main levée .,)

Les reflets sur les panneaux solaires sont violents et indiquent une pose qui ne doit pas être hyper courte .

Sinon, ben, c'est encore un complot ! ,)

Modifié 11 septembre 2014 par Jefferson

[jackbauer]

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/09/11/rosina-tastes-the-comets-gases/

 

C’est au tour d’un nouvel instrument, ROSINA (Rosetta Orbiter Spectrometer for Ion and Neutral Analysis), de livrer ses premiers résultats.

 

Rôle : ROSINA déterminera la composition moléculaire, élémentaire et isotopique du matériau volatil de la coma ainsi que la densité, la vitesse et la température du gaz cométaire. ROSINA est constitué d’un spectromètre de masse à focalisation double, d’un spectromètre de masse à temps de vol de type réflectron et de 2 jauges de pression.

 

Traduction de ces premiers résultats :

 

«*…Comme prévu, les principales particules du coma de la comète se trouvent être l'eau, le monoxyde de carbone et dioxyde de carbone, qui sont libérés en bas de la couche superficielle du noyau, que VIRTIS a montré être sombre, poreuse et probablement sèche.

Cependant, ROSINA a fait le constat surprenant que le rapport entre ces particules varie considérablement, selon l'endroit où, dans la coma, Rosetta se situe. Parfois, le monoxyde de carbone est presque aussi abondant que l'eau ; parfois c'est seulement environ 10 %. En outre, ROSINA n'a pas seulement détecté ces principales particules attendues, mais d‘autres plus rares, telles que l'ammoniac, le méthane et le méthanol.

Comme Rosetta se rapproche de la comète et que son activité augmente, il sera bientôt possible de mesurer le rapport de l'hydrogène au deutérium, un isotope de l'hydrogène avec un neutron supplémentaire – dans l'eau cométaire. Ce ratio est constant dans l'eau des Océans de la terre et peut ainsi être utilisé comme un moyen de retracer l'origine toujours inconnue de cette eau : par exemple, a-t-elle été incorporée dans la terre au moment de la formation, ou a-t-elle été livrée depuis l'espace à une date ultérieure ?

En particulier, 67P/C-G est une comète de ceinture de Kuiper, et le rapport hydrogène/deutérium mesuré pour son eau aidera à déterminer la proportion d'eau de la terre qui pourrait provenir d'une population de comètes de ceinture de Kuiper, peu de temps après la naissance du système solaire…

 

(J'espère ne pas avoir fait de bourdes en traduisant)

Modifié 11 septembre 2014 par jackbauer

[quetzalcoatl]

 

Comme mon niveau en photo est à raz les pâquerettes, qui peut expliquer comment on obtient une telle profondeur de champ dans un environnement aussi sombre ? En l'absence du flou de défilement du sujet distant, je crains un photo-montage.

 

L'autoportrait n'était peut-être pas seulement aux fins artistiques car on a dû jeter un regard inquiet sur l'état des panneaux photovoltaïques.

 

 

 

Bonsoir,

 

Si cela peut aider à éclaircir les choses…

 

Citation de l’article accompagnant l’autoportrait dans le Blog de Rosetta :

 

« Le selfie a été pris pendant la nuit de dimanche à une distance d'environ 50 km de la comète, avec l'une des 7 caméras CIVA-P qui a imagé le côté de la sonde Rosetta et l'un de ses panneaux solaires de 14 mètres de long, avec 67P / CG dans le fond. »

 

« Deux images avec différents temps d'exposition ont été combiné pour mieux faire ressortir les détails dans cette situation de contraste très élevé. »

[charles43]

Bonjour,

Merci jack pour ces infos , je pense que ROSINA met bien en évidence

des zones de la comète ayant des compositions et teneurs en CO2 différentes

on pourrait avoir la même chose concernant le méthane , le méthanol et l'ammoniaque

néanmoins il faut aussi tenir compte de la température locale de ces zones pour trancher

Si la température n'est pas responsable de ce que perçoit ROSINA cela peut indiquer que la comète n'est probablement pas chimiquement homogène .

Les comètes sont peut être toutes différentes, il faudra être prudent avant de tirer

hâtivement des conclusions en ce qui concerne l'eau ou les molécules organiques

Modifié 11 septembre 2014 par charles43

[jackbauer]

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/09/11/cometwatch-10-september/

 

Une nouvelle image de la NAVCAM, plus exactement une mosaïque faite à partir de 4 vues prises hier 10/09 à une distance de 27.8 km

La résolution est de 2.5m/pixel :

 

 

(Cliquez sur la vignette)

[jackbauer]

ouais, c'est cela. Récursivement, SB fait son autoportrait en liant sur un article écrit par un certain SB dans un journal que l'on nommera bientôt S&B quand il sera Rédacteur.

 

 

Tiens, j'en rajoute une couche : aujourd'hui sur Arte, dans la série "Entre Terre et ciel" S.B présentait un épisode consacré aux comètes

Je conseille particulièrement le reportage sur le double de Philae :

 

http://playtv.fr/replay/539368/entre-terre-et-ciel/

[Paul_Wi11iams]

Bonsoir,

qui peut expliquer comment on obtient une telle profondeur de champ dans un environnement aussi sombre ? En l'absence du flou de défilement du sujet distant, je crains un photo-montage

.../...

un albédo de 3% selon les infos

Si cela peut aider à éclaircir les choses…

 

Citation de l’article accompagnant l’autoportrait dans le Blog de Rosetta :

Le selfie a été pris pendant la nuit de dimanche à une distance d'environ 50 km de la comète, avec l'une des 7 caméras CIVA-P qui a imagé le côté de la sonde Rosetta et l'un de ses panneaux solaires de 14 mètres de long, avec 67P / CG dans le fond.

.../...

Deux images avec différents temps d'exposition ont été combiné pour mieux faire ressortir les détails dans cette situation de contraste très élevé.

 

Merci pour la mise au point, au propre comme au figuré. Ce n'était donc pas un photo-montage mais un montage de photos. Il n'y avait peut-être pas que le temps de pose qu'il fallait moduler.

 

Restent les tâches sur les panneaux que les responsables de la mission seraient peut-être heureux de faire oublier à coups de photoshop. Je devine qu'on hésitera à descendre à 10km pour cause d'intifada.

 

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/09/11/rosina-tastes-the-comets-gases/

 

ROSINA a fait le constat surprenant que le rapport entre ces particules varie considérablement, selon l'endroit où, dans la coma, Rosetta se situe. Parfois, le monoxyde de carbone est presque aussi abondant que l'eau ; parfois c'est seulement environ 10 %.

Pourquoi sont-ils surpris ? Il faudrait que 67P soit un parfait brassage homogène pour qu'il dégaze pareil dans toutes les directions. Je reste sur ma boutade du "volcan omnidirectionnel en rajoutant qu'il n'a pas qu'une poche de "cryo-magma".

En outre, ROSINA n'a pas seulement détecté ces principales particules attendues, mais d‘autres plus rares, telles que l'ammoniac, le méthane et le méthanol.

Puisque le mot "taste" du titre de l'article pouvait se traduire "dégustation" il ne manquera bientôt plus que l'éthanol pour faire des breuvages.

Comme Rosetta se rapproche de la comète et que son activité augmente, il sera bientôt possible de mesurer le rapport de l'hydrogène au deutérium,

Il est agréable d'apprendre que les produits analysés, semblent sortir du souterrain (euh isotaupes) car ils n'auraient pas subi le bombardement des particules solaires que (j'imagine) affecterait la population de tel ou tel isotope stocké en surface.

 

Le rapport d'hydrogène lourd/léger mesuré sera-t-il authentique ? Si les isotopes légers étaient plus facilement déviés par le vent solaire, obtenir le ratio "natif" ne serait si simple. Ensuite, comme l'a dit Quetzy, on n'est pas sûr que toute la masse de la comète est de même origine.

(J'espère ne pas avoir fait de bourdes en traduisant)

en tout cas, je n'en ai pas vu, et merci pour la traduction !

Modifié 11 septembre 2014 par Paul_Wi11iams

[elarwen]

Ce ratio est constant dans l'eau des Océans de la terre et peut ainsi être utilisé comme un moyen de retracer l'origine toujours inconnue de cette eau : par exemple, a-t-elle été incorporée dans la terre au moment de la formation, ou a-t-elle été livrée depuis l'espace à une date ultérieure ?

En particulier, 67P/C-G est une comète de ceinture de Kuiper, et le rapport hydrogène/deutérium mesuré pour son eau aidera à déterminer la proportion d'eau de la terre qui pourrait provenir d'une population de comètes de ceinture de Kuiper, peu de temps après la naissance du système solaire…

 

Euh... Ca va vite en besogne, je trouve...

Si le rapport H/D est semblable à celui de la Terre, on aura un indice d'origine commune, mais ça restera ténu. Si c'est différent, on ne pourra rien conclure!

Si ça se trouve, dans quelques dizaines de Rosettas, on finira par se rendre compte qu'il existe plusieurs populations de comètes, discernables entre elles par leur rapport H/D... Et ce, sans parler de l'objection pas idiote de Quetzy sur l'homogénéité de la comète...

Comment les rapports H/D évoluent-ils dans le temps? Sont-ils différents selon la distance au soleil? Que dire des Centaures par rapport à ces questions, sont-ils des fusions comète-astéroïde?

On est à peu près secs sur ces questions, il me semble.

[quetzalcoatl]

Et ce, sans parler de l'objection pas idiote de Quetzy sur l'homogénéité de la comète...

 

Boh! Une fois n'est pas coutume.

 

Pour le reste, ça appelle quelques commentaires... A+

[PlanetTracker]

Si ça se trouve, dans quelques dizaines de Rosettas, on finira par se rendre compte qu'il existe plusieurs populations de comètes, discernables entre elles par leur rapport H/D... Et ce, sans parler de l'objection pas idiote de Quetzy sur l'homogénéité de la comète...

N'est-ce pas déjà le cas ? Oort vs Kuiper ?

[jackbauer]

C’est-ce week-end, à Toulouse (au CNES) que des dizaines de scientifiques vont se réunir pour choisir le site d’atterrissage de Philae, plus un de secours.

Le choix sera rendu publique lundi prochain à 11h00 du matin lors d’une conférence de presse, retransmise en direct.

 

 

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/09/12/giada-tracks-the-dust-2/

 

A chaque jour un nouvel instrument fait parler de lui ; Aujourd’hui c’est GIADA (Grain Impact Analyser and Dust Accumulator)

GIADA mesurera la vitesse scalaire, la taille et le moment des particules de poussière (supérieures en taille à 15 micromètres et en masse à 10-10 g) collectées dans la coma de la comète grâce à un système de détection optique des grains et reçues sur un capteur mécanique d’impact des grains. Cinq microbalances seront utilisées pour mesurer la quantité de poussière collectée lorsque la sonde escortera la comète.

 

Traduction :

 

«*…Au cours de la session extraordinaire de Rosetta à EPSC, l'équipe de GIADA a signalé la détection de 27 grains de poussières liés à la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko au cours du mois d'août.

Quatre des grains ont été détectés alors que Rosetta approchait de la comète, neuf au cours de la première série des trajectoires triangulaires à une distance d'environ 90 km de la surface de la comète et les quatorze autres le long de la deuxième série de trajectoires triangulaires à 60 km de distance.

Des 27 grains , cinq ont été vus par le Grain Detection System, qui détecte les grains et mesure certaines de leurs propriétés optiques, et aussi par le capteur d'Impact, qui mesure leur vélocité.

Ainsi pour cette poignée de grains, l'équipe a pu mesurer leurs masses et vitesses. Ces mesures sont particulièrement importantes, car elles permettront aux scientifiques de tracer les trajectoires des grains provenant de la comète et à même d'identifier de quelles régions sur la comète ils peuvent avoir été éjectées. Pour ces cinq premiers grains, cette analyse est en cours…*»

[Rudy51600]

désolé je vais poluer le sujet mais je ne veux pas en créé un autre juste pour ça.....savez-vous ou est passé le sujet concernant l'activité du soleil et ses effets sur la terre, car je ne le trouve plus et là nous sommes à un KP de 6 (http://www.solarham.com), donc ça bouge

 

désolé pour le HS mais je ne voulais vraiment pas créé un sujet pour en retrouver un autre

[JMDSomme]

désolé je vais poluer le sujet mais je ne veux pas en créé un autre juste pour ça.....savez-vous ou est passé le sujet concernant l'activité du soleil et ses effets sur la terre, car je ne le trouve plus et là nous sommes à un KP de 6 (http://www.solarham.com), donc ça bouge

 

désolé pour le HS mais je ne voulais vraiment pas créé un sujet pour en retrouver un autre

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=1894708#post1894708

[jackbauer]

Une photo de la réunion en ce moment à Toulouse où va se décider le choix du site d’atterrissage de Philae :

 

 

Et puis une nouvelle vidéo montrant l’arrivée de Philae sur la comète et le rôle que vont jouer ses différents instruments scientifiques (inédite sur le forum je crois)

 

[quetzalcoatl]

Salutations,

 

Mes commentaires sur l’intervention d’Elarwen (post 1151).

 

Elarwen

Si le rapport H/D est semblable à celui de la Terre, on aura un indice d'origine commune, mais ça restera ténu.

 

Quetzouille

Pas si ténu que cela tout de même. Si ce rapport est identique à celui de l’eau des océans, ce serait un indice fort que ce sont des corps similaires à 67P qui ont alimenté très massivement notre réservoir hydrique.

 

http://www.cnrs.fr/Cnrspresse/Archives/n358a3.htm#haut

 

E

Si c'est différent, on ne pourra rien conclure!

 

Q

Si c’est différent, on pourra dire que l’apport éventuel de ce type d’astre est resté minoritaire et que d’autres sources sont à l’origine du rapport H/D de l’eau sur Terre. On pourra focaliser les recherches vers les autres pistes.

De toute manière ce genre de travaux, comme beaucoup d’autres, ne répond pas de façon définitive à la question. Ils nous aident à favoriser tel ou tel scénario parmi tous ceux qui ont pu être imaginé par les chercheurs, et peuvent même en éliminer formellement un bon nombre.

 

E

Si ça se trouve, dans quelques dizaines de Rosettas, on finira par se rendre compte qu'il existe plusieurs populations de comètes, discernables entre elles par leur rapport H/D

 

Q

Comme le suggérait PlanetTracker, c’est déjà le cas.

 

http://www.exobiologie.fr/index.php/actualites/publications-scientifiques/origine-de-leau-sur-terre-le-retour-des-cometes/

 

E

Sont-ils (rapports H/D) différents selon la distance au soleil?

 

Q

Oui, mais sans progression géométrique, il me semble.

En tout cas, ce sont d’excellents indicateurs des conditions physiques ayant régnées aux endroits dans lesquels se sont formés les comètes.

 

E

Que dire des Centaures par rapport à ces questions, sont-ils des fusions comète-astéroïde?

 

Q

Nous l’ignorons. Ce sont probablement des corps échappant aux classifications conventionnelles. Et surtout, il faut considérer que cela fait maintenant prêt d’une vingtaine d’années qu’une majorité de spécialistes soulignent qu’il n’y a pas de frontière bien établie entre comètes et astéroïdes.

 

E

On est à peu près secs sur ces questions, il me semble.

 

Q

Cette sentence est trop rude, mais il n’en demeure pas moins vrai que notre ignorance reste considérable. Rosetta va nous aider à combler certaines de nos lacunes,... il faut l'espérer.

[quetzalcoatl]

Super le petit clip que nous propose Jack' !!!

[bang*gib]

Bonjour.

 

 

Rosetta va nous aider à combler certaines de nos lacunes,... il faut l'espérer.

 

 

D' après le petit clip proposé par Jack une armada de question est prête à se poser avec les instruments de Philae.

 

Après,rien qu'avec une réponse,on risque d'avoir encore plus de questions.

[Ygogo]

(...)Après,rien qu'avec une réponse,on risque d'avoir encore plus de questions

 

Ben oui, c'est bien pour ça que la recherche scientifique est passionnante

 

 

Merci à tous ceux qui font vivre ce fil de discussion !

[Tannhauser]

Et puis une nouvelle vidéo montrant l’arrivée de Philae sur la comète et le rôle que vont jouer ses différents instruments scientifiques (inédite sur le forum je crois)

 

 

Fiou, rien que cette simulation de l'atterrissage en images de synthèse donne des sueurs froides.

[bang*gib]

Activité dans la gorge...

 

 

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/comete-portrait-comete-rosetta-pleine-activite-55249/

Modifié 14 septembre 2014 par bang*gib

[jackbauer]

Superbe !

J'ajoute la légende :

 

"...L’astronome amateur Bob King a assemblé quatre clichés pris par la caméra de navigation (NavCam) de Rosetta, le 2 septembre dernier alors que la sonde spatiale n’était qu’à 56 km de la surface du noyau de 67P/C-G. Le travail de l’image fait ici davantage ressortir le faisceau diffus de gaz émis par la comète. © Esa, Rosetta, Navcam, Bob King..."

 

C'est demain matin donc, à partir de 11h00 (à suivre en direct) que l'on va connaitre le site sélectionné pour l'atterrissage de Philae.

[JMDSomme]

Je n'interviens pas souvent sur ce fil: je n'ai' pas grand chose à y apporter si ce n'est: merci de nous permettre de suivre cette odyssée insensée !

si la comète se disloque ce sera donc par usure de son cylindre central ? Autour??? Des poussières agglomérées qui protègent encore le coeur?

On dirait un os tout rongé par un clebard solaire.

Spéculations de néophyte....

[Paul_Wi11iams]

Activité dans la gorge...

 

 

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/comete-portrait-comete-rosetta-pleine-activite-55249/

 

Merci !

 

Il est toujours agréable d'avoir une photo accompagnée par le lien vers la page où elle apparaît. Ça donne davantage de traçabilité, savoir par où elle est passée avant d'arriver dans nos assiettes !

 

Si le jet est vraiment comme représenté avec des fragments en vol, alors les ingénieurs de la mission seront bientôt sous anxiolytiques.

 

En visionnant le lien vers l'émission de sur Arté...

 

dans la série "Entre Terre et ciel"

http://playtv.fr/replay/539368/entre-terre-et-ciel/

 

... qui donnait un peu d'historique (merci Serge) on avait deux représentations antiques de comètes dont la tapisserie de Bayeux qui présentait une comète, non pas une queue diffuse, mais avec un faisceau de jets parallèles. Et un dessin chinois où chaque jet avait des points aux intervalles. J'accorde que la traçabilité de l'image est encore plus tenue que pour la photo !

 

Mais il ne serait donc pas totalement exclu qu'une comète se mette à "mitrailler".

 

De là à imaginer des stratégies de mise à l'abri en cas d'éruption violente...

 

 

PS Si le lien vers l'émission "plante" comme cela est arrivé pour moi, il y a une copie sur dailymotion.com/video/x25qti1_entre-terre-et-ciel_tv

Modifié 14 septembre 2014 par Paul_Wi11iams

[Ygogo]

(...)Si le jet est vraiment comme représenté avec des fragments en vol,(...)

 

Des fragments en vol, ou des pixels "chauds" dans la caméra ? Vous me direz que l'un n'empêche pas l'autre...

[quetzalcoatl]

Des fragments en vol, ou des pixels "chauds" dans la caméra ? Vous me direz que l'un n'empêche pas l'autre...

 

Bonjour,

 

A cette résolution, je suis raisonnablement certain que nous ne voyons aucun fragment de la comète éjecté dans l'espace par son activité.

[jackbauer]

Conférence retransmise EN FRANCAIS ici :

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta/Watch_Rosetta_landing_site_selection_announcement

[Paul_Wi11iams]

Bonjour,

 

A cette résolution, je suis raisonnablement certain que nous ne voyons aucun fragment de la comète éjecté dans l'espace par son activité.

 

L'absence de réaction médiatique à l'image, conforte cet avis.

 

Cependant une liste d'artéfacts comme celle-ci de l'ESO, n'explique pas la constellation de points groupés dans les deux panaches grises. Si le phénomène est électronique, c'est qu'un niveau-de-gris provoque des points blancs ponctuels, et le type d'artéfact est à rajouter à la liste. Sinon, des petits cristaux de glace, bien réels, faisant miroir au Soleil, feraient l'affaire. Dans les deux cas, il serait avantageux de travailler à partir de deux clichés de suite dans le même champ: on pourrait faire profiter la zone de recouvrement redondante du compostage des photos d'origine.

 

Ai-je mal regardé ou existe-t-il déjà sur Webastro, une liste d'artéfacts ccd ?