astronomie trop cher !

[neosky]

face aux insultes, j'efface et me retire.

Modifié 27 novembre 2010 par neosky

[gglagreg]

n'importe quel manuel de maths de physique en classe prépa tourne autour de 40 -50 €

 

http://www.amazon.fr/%C3%89lectromagn%C3%A9tisme-Fondements-applications-Exercices-probl%C3%A8mes/dp/2100055747/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1290645470&sr=8-1

 

il en faut un bonne dizaine de volume pour couvrir le programme d'une année ...

 

ce sont les mêmes éditeurs (il y en a une petite dizaine : ellipse masson hachette Nathan tec&doc ....) , le même type de contenu ( texte / formules / images schéma ..un manuel quoi ....) pour un tirage assez limité de toute façon ....

 

si tu veux payer un peu moins il y a l'occasion ..on trouve des bouquins d'astro sur E bay ou sur amazon par des vendeurs particuliers ....

 

idem pour le matériel ... l'occasion ou encore moins cher le faire soi-même ....

 

bon courage

 

Gg

Modifié 25 novembre 2010 par gglagreg

[syncopatte]

Du calme!

 

Sais-tu que beaucoup d'auteurs font un travail exhaustif et n'en retirent que tripettes?

 

Exemple: le grand atlas de la lune, de S. Brunier et justement T.Legault, après une année, ou deux peut-être, il est vendu 10 euros chez bibliopolis.

Et j'en ai pas mal d'exemples pareils.

Si tu penses que le auteurs se roulent dans l'or grâce à leurs ouvrages, tu te gourres à du 300 à l'heure, cela s'apparente plus à du bénévolat qu'autre chose.

 

Et tout travail mérite salaire mon ami, des livres pareils ne sont pas édités à des milliers d'exemplaires comme des romans de poche, ce sont des livres hautement spécialisés à diffusion restreinte, du coup le prix/kg de papier grimpe.

 

Quelle façon de "remercier" des gens qui se coupent en deux pour divulguer leur savoir!

 

Allez, une tisane et ça ira mieux.

Puis, si tu veux passer des heures à expérimenter au lieu de lire comment faire, tu auras gagné 40 euro, mais peut-être perdu patience.

 

Tiens, une place au cinéma, ça coûte combien actuellement?

 

Patte.

[Invité Julie Charland]

Patte, je te serre la pince ou plutôt la patte:p

 

Tu as écrit exactement les mots que j'aurais tapés si j'avais lu ce post avant toi;)

 

Julie

 

Du calme!

 

Sais-tu que beaucoup d'auteurs font un travail exhaustif et n'en retirent que tripettes?

 

Exemple: le grand atlas de la lune, de S. Brunier et justement T.Legault, après une année, ou deux peut-être, il est vendu 10 euros chez bibliopolis.

Et j'en ai pas mal d'exemples pareils.

Si tu penses que le auteurs se roulent dans l'or grâce à leurs ouvrages, tu te gourres à du 300 à l'heure, cela s'apparente plus à du bénévolat qu'autre chose.

 

Et tout travail mérite salaire mon ami, des livres pareils ne sont pas édités à des milliers d'exemplaires comme des romans de poche, ce sont des livres hautement spécialisés à diffusion restreinte, du coup le prix/kg de papier grimpe.

 

Quelle façon de "remercier" des gens qui se coupent en deux pour divulguer leur savoir!

 

Allez, une tisane et ça ira mieux.

Puis, si tu veux passer des heures à expérimenter au lieu de lire comment faire, tu auras gagné 40 euro, mais peut-être perdu patience.

 

Tiens, une place au cinéma, ça coûte combien actuellement?

 

Patte.

[ecliptic]

neosky,

 

un livre intéressant arrive vite à 20€. Tu ne nous as pas dit si tu l'avais trouvé plein de renseignements utiles ou de très belles photos. J'en conclus que tu l'évalues à 6€ vue ton indignation. Lorsque j'achète un livre, je regarde son contenu et en fonction du prix je l'achète ou pas. Ce livre est sans doute bien fait avec moult conseils et de très belles photos vu le prix, il est sans doute parfaitement justifié. Tu ne sembles pas te rendre compte du TRAVAIL que cela représente. Les autres intervenants t'ont bien répondu.

J'en ai une pleine bibliothèque à 40€ et tous bien exploités, crois-moi! Tu te rendras vite compte qu'il faut savoir se donner les moyens pour avancer. Sinon il te reste le forum.

Bons achats.

[Newton]

Compte le nombre de pages, les heures de travail et calcule toi même le prix de revient...

 

D'ailleurs, Thierry, si tu m'entends, il y a ta deuxième Ferrari qui est prête

[GéGé]

Bonjour Neosky!

 

Je ne comprends pas non plus ton coup de gueule! J'ai vu cette semaine le dernier Goncourt vendu 19€, il va être tiré à des centaines de milliers d'exemplaires, peut-être quelques millions. Aucune photo, impression noir et blanc, aucun rapport avec un bouquin d'astro.

Non, vraiment, les Legault et autres Ferrero ne font pas fortune en réalisant leurs livres!

Pour rappel, 40€ ce n'est même pas un plein d'essence, c'est 5 places de cinéma, huit paquets de clopes...

 

Modifié 25 novembre 2010 par GéGé

[Invité Ortog]

J'ai vu cette semaine le dernier Goncourt vendu 19€, il va être tiré à des centaines de milliers d'exemplaires, peut-être quelques millions.

 

Et en plus c'est une daube écrit par un pseudo écrivain

 

Ortog

[Leimury]

un livre à 40 euros dans ma bibliothèque ? non, je n'en ai pas, et je n'en aurais jamais ..

 

T'as pas du acheter de bouquin neuf depuis 20 ans

Regardes voir la couverture d'un Harry Potter en carton tout pourri et le prix, là c'est du vol vu le tirage et les perspectives de vente.

 

Thierry LEGAULT, c'est pas les Bogdas avec un gros tirage et le livre acheté et rarement lu mais qui fait bien dans la bibliothèque.

C'est un ouvrage technique, une somme de savoir qui permet de gagner du temps.

 

Combien coute une heure de ménage ?

Combien coute une heure de cours de maths ?

 

Tu ne paies pas le papier et l'encre, tu rémunères un travail.

 

Remarques que tu n'es absolument pas obligé de l'acheter.

Rien ne t'empêche de t'en passer.

 

Bon ciel

[adgrillon]

Recette pour des livres pas chères:

Couper des arbres / faire la pâte à bois et la blanchir / couler et presser la pâte / laisser sécher /... / attraper des seiches pour l'encre / fondre du plomb pour faire la typographie/ ... / écrire le manuscrit / le corriger / ... puis !!!!

Bon le seul petit détaille qui grève le budget c'est la greffe de neurones pour pondre quelque chose d'utile ou même ne serais que intéressant...

tout le monde peu faire ca on n'a pas besoin d'eux (au faite ca coute quoi par mois la connexion pour pouvoir accédé à webastro??)

 

 

Laurent

[McFly]

tin quand j'etais en fac je m'en mettais pour 200 a 300 € par an et je n'etais qu'etudiant!!!

 

le livre t'as pas les moyens, tu l'achetes pas ou d'occas, y'a un marché pour ça, jette un coup d'oeil, tu pourras trouver ton bonheur a moindre frais.

 

2 pizzas samedi : 20 € la c'est exageré, quand on voit à combien revient la matiere premiere !!!

 

Yannick

[Gaspard]

Adgrillon Je te trouve un peu agressif envers Neosky .

Certes , on peu lui expliquer pourquoi un bouquin astro a 40 euros n'est pas excessif , on comprend tous les heures de boulot nécessaires a rédiger un ouvrage de qualité qui se vendra au mieux a quelques milliers d'exemplaires .

Mais de la a lui dire que c'est un boulet sans neurones , tu y vas un peu fort .

[jarnicoton]

Bon... je ne crois pas à la propriété intellectuelle. Je veux dire : je ne l'honore pas.

Mozart a tiré des clopinettes de son oeuvre et Kafka, zéro.

En d'autres termes le génie n'a pas besoin d'être rémunéré parce que la création qui bouillonne dans son cerveau en sort nécessairement.

 

Le créateur n'est pas libre de ne pas créer ; il en serait cent fois plus frustré que de simplement ne pas tirer profit de son oeuvre.

 

La loi hadopi est une autre loi Royer : un peu de luddisme qui fait gagner un peu de temps à un peu de gens.

Tous les pleurs sur les créateurs qui sans salaire ne créeront plus, concernent les créateurs de littérature au kilomètre et de musique de cafétéria.

Je suppose qu'on peut extrapoler sur la diffusion de la connaissance scientifique.

Modifié 25 novembre 2010 par jarnicoton

[neosky]

face aux insultes, j'efface et me retire.

Modifié 27 novembre 2010 par neosky

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous,

 

J'ajoute un tout petit détail à l'intention de Neosky concernant Thierry Legault : Thierry est quelqu'un de très sympathique pour tous les astronomes amateurs qui n'hésite pas à intervenir très souvent sur le forum Webastro, même sur des sujets qui ne concernent pas (et souvent de très loin, ainsi les miens !... ) l'astrophotographie, et ceci sous son vrai nom !... :)

 

Ça m'étonnerais énormément que Thierry soit devenu millionnaire en euros suite à la vente de ses ouvrages. J'en profite donc pour le saluer une nouvelle fois : merci Thierry d'honorer de ta bienveillante attention notre modeste forum Webastro. :be:

 

Roger le Cantalien.

[Leimury]

Bon... je ne crois pas à la propriété intellectuelle. Je veux dire : je ne l'honore pas.

 

Désolé mais c'est un peu n'importe quoi.

Tu cites des cas ou justement la rémunération n'était pas défendue comme elle l'est actuellement, ça enlève un peu de poids à l'argumentaire.

 

Quelqu'un de génial en musique devrait aller bosser à la chaine pour vivre ?

Heureusement que les droits d'auteur sont protégés.

 

Perso je me dis qu'on peut très bien se passer de tout ce qui est protégé par des droits si on le trouve trop cher.

En payer le prix ou s'en passer me paraît normal.

 

Pourquoi le travail d'un artiste ou d'un écrivain devrait il être plus gratuit qu'un autre ?

Parce qu'on a les moyens techniques de le copier facilement ?

 

J'arrive pas à me joindre au grand courant du droit au vol.

 

Le talent sert aussi à gagner sa croute !

 

Sans compter que quant l'oeuvre ne plait pas, pas d'argent.

Ceux qui arrivent à en vivre en ont d'autant plus de mérite.

Modifié 25 novembre 2010 par Leimury

[jarnicoton]

de même qu'une place de ciné à 9 euros fait que je n'y vais plus par principe

 

Pareil pour mon compte ; mais seulement depuis que, devenu très vieux, je n'irais plus au cinéma que pour voir le film. En réalité le cinéma, fréquenté majoritairement par la jeunesse, sert à bien autre chose.

Alors les producteurs de cinéma, Y z'en profitent...

[syncopatte]

En passant: je peux me tromper, mais il me semble que Adgrillon parlait des neurones de l'auteur d'un livre.

 

Patte.

 

PS: concernant internet, c'est bien pour chercher une information. Etudier par contre? Ou simplement lire un roman? Perso il me faut du papier, je suis incapable de prolonger la lecture d'un livre sur écran d'ordi.

 

re-PS: pour l'astronomie pas chère du tout, voir ici:

http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=1004931&postcount=10

Modifié 25 novembre 2010 par syncopatte

[GALLILEO_931]

Bonjour

 

A combien estimes tu comme "raisonable " le prix de ce livre (T.Legaux)?

 

dis donc, je regarde pour acheter des livres sur l'astrophotographie, notamment celui de T.Legaux, et celui de Lécureuil, pour ne pas les citer .. et que vois je => 40 euros le bouquin !!

 

c'est moi qui suit déconnecter ou l'astronomie est réservé à des poules qui pondent des oeufs en or ??

 

quel genre d'élitisme etrange ou de cupidité éhonté poussent les marchands d'astronomie en tout genre à pratiquer des prix aussi délirants ?

 

 

qu'une lunette artisanale japonaise tres haut de gamme représente un prix élevé, je veux bien l'admettre, bien que quand on voit jusqu'ou s'envole les tarifs, il y a des questions à se poser ..

 

apres, quand je tombe sur des propositions de défiltrage d'APN qui valent quasiment aussi cher que le boitier neuf .. je tente de me convaincre que le savoir faire est digne des plus haut techniciens de renommé mondiale, soyons fou, je sais parfois l'être, et je risque d'y passer ..

 

 

mais de là à vendre des livres à 40 euros !!! je dis NON !!

 

qu'est ce qui est vendu à ce prix là ? le texte est brodé avec du fil en or ? nous avons la certitude en achetant le bouquin de devenir un expert en astrophoto ?? ou alors peut etre bien, de toucher le livre guéri du cancer ???

 

un livre à 40 euros dans ma bibliothèque ? non, je n'en ai pas, et je n'en aurais jamais .. c'est scandaleux de réduire une passion deja élitiste de part sa complexité à un business ne touchant plus que ceux qui sont nés sous une bonne étoile matérielle !

 

40 euros je les ai, là n'est pas le souci, mais je refuse que l'accès à la connaissance et à la culture, c'est à dire l'accès aux livres, se voit souiller de cette manière par l'appât du gain, C'est UN SCANDALE !

 

 

 

voila mon coup de gueule de 1h30 du matin, apres avoir passé ma soirée à étudier le defiltrage des APN .. ça m'a chauffé les neurones !

[Astrovicking]

Mozart a tiré des clopinettes de son oeuvre et Kafka, zéro.

 

 

Pour Kafka, je ne sais pas (pas mon domaine), mais pour Mozart, c'est faux, il était tout-à-fais reconnu ( plusieurs de ses opéras on été reçus triomphalement) et très bien rémunéré pour les postes qu'il a occupé ainsi que pour les oeuvres qu'on lui commandait, par contre il était pas il génie de la gestion et pas toujours très raisonnable (il menai un train de vie très dispendieux), il ne faut pas confondre la légende et la réalité...

[adgrillon]

Adgrillon Je te trouve un peu agressif envers Neosky .

Certes , on peu lui expliquer pourquoi un bouquin astro a 40 euros n'est pas excessif , on comprend tous les heures de boulot nécessaires a rédiger un ouvrage de qualité qui se vendra au mieux a quelques milliers d'exemplaires .

Mais de la a lui dire que c'est un boulet sans neurones , tu y vas un peu fort .

 

Je vous présente des excuses si vous voulez bien les accepter!

 

J'eus du préciser que je ne le visais pas en personne, c'est le rejet de la valeur que tout à chacun accorde à une œuvre (quel qu'elle fut) qui m'indigne!

( je n'ai pas voulu dire qu'IL n'avait pas de neurone MAIS qu'il en fallait pour rédiger un ouvrage digne de ce nom => voir certain pseudo-scientifique qui gribouille...)

Donc: on peut ne pas apprécier un travail (donc ne pas l'acheter) mais pas la valeur que lui accord celui qui la fait.. [on peu parfois en rire ]

 

Laurent

sans haine, ni violence , mais avec humour et calembour...(pas forcément bon d'ailleur.)

[Newton]

Sinon, une option pour se payer un bouquin à 40€: Tu télécharges un bon coup (comme annoncé plus haut), t'attends M. Hadopi qui va te couper ta connexion. Je suppose que si ça coupe, on paie plus l'abonnement internet ? En deux mois, ça doit être bon alors.

[neosky]

face aux insultes, j'efface et me retire.

Modifié 27 novembre 2010 par neosky

[adgrillon]

oui ça va mieux, apres la nuit de sommeil, je suis plus calme

 

(edit : pas de souci avec toi non plus adgrillon, je sais bien qu'on est tous le boulet de quelqu'un, puisqu'un jour ou l'autre on tombe forcement sur une personnes différentes, ne pensant pas pareil, risquant dans le fond de mettre en cause nos certitudes .. c'est humain)

 

No problème! tu n'a fait que relayer un constat de société et je ne te visais point! Mais l'autre débat n'a pas lieu d'être sur webastro

donc oui tt est chère dans l'absolut mais l'astro métrite quelque investissement à la haute de ce qu'elle nous procure... (sinon_y_a_les bibliothèques)

 

Amicalement LAURENT

Modifié 25 novembre 2010 par adgrillon

[Gaspard]

J'eus du préciser que je ne le visais pas en personne, Laurent

sans haine, ni violence , mais avec humour et calembour...(pas forcément bon d'ailleur.)

 

Oups , désolé autant pour moi

Sans haine , ni violence , mais avec humour et calembour , ça me va bien;)

[Gaspard]

Sinon, une option pour se payer un bouquin à 40€: Tu télécharges un bon coup (comme annoncé plus haut), t'attends M. Hadopi qui va te couper ta connexion. Je suppose que si ça coupe, on paie plus l'abonnement internet ? En deux mois, ça doit être bon alors.

 

M Hadopi coupe la connexion , mais le FAI reclame tout de meme le montant de l'abonnement mensuel .

donc 2 mois coupé par Hadopi , ça fait 60 Euros de moins dans le portefeuille .

Modifié 25 novembre 2010 par Gaspard

[Newton]

mais le FAI reclame tout de meme le montant de l'abonnement mensuel

Oh purée, j'savais pas !

Le jour où on aura un gouvernement en Belgique, peut être qu'on aura ça aussi. C'est pas demain la veille

[Gaspard]

J'ai parlé trop vite Newton .

Je viens de regarder et l'amendement a été rejette .

voila le lien vers l'amendement N°232 assemblée nationale.

La double peine a donc été abandonnée , donc une coupure Hadopi entraine l'arrêt du paiement de l'abonnement .

 

EDIT : C'est un vrai sac de noeud cette loi ... L'amendement sur l'annulation de la double peine a été rejete , et du coup la double peine semble être active . Ou pas ...

Modifié 25 novembre 2010 par Gaspard

[neosky]

face aux insultes, j'efface et me retire.

Modifié 27 novembre 2010 par neosky

[kepler200]

Juste pour remettre deux sous dans la machine:

Je me range du coté de Néosky.

Il n'y a pas si longtemps, il n'existait pas ou peu de littérature sur l'astrophoto. Par contre, il y avait déjà une communauté internet active relayée par les forums. Et sur ces forums, beaucoup d'entre nous ont expérimentés, appris, dévelloppés des techniques, des théories des config. Avec plus ou moins de succès. T. Legault, comme C. Build, comme tant d'autres ont fait partis de ces "pionniers" qui échangeaient librement et gratuitement leur savoir sur la toile.

On était toujours dans le monde des bisounours jusqu'au jour où certains on senti le filon et ont commencés à vendre des bricolages (genre câble longue pose pour EOS, rallonge diverses, défiltrage d’APN, ...) en se servant allégrement dans le chaudron des forums. Du coup, je comprend que d’autres aient eu l’idée (ou l’envie) d’en profiter et ça c’est préjudiciable à la pratique de notre passion.

Dans le cas de T. Legault, je ne pense pas que cela relève de cette démarche de se payer une île aux Seychelles (suffit de se la faire offrir…), je crois qu’il s’agit plutôt de proposer une compilation « physique » de tout ce qui c’était fait jusqu’ici. Effectivement, pour imprimer et diffuser un livre, rien ne vaut un éditeur pour le faire si on ne veut pas se ruiner. Mais c’est là que je regrette ce choix car à ce moment, il y a une logique commerciale qui voit d’abord le « R.O.I. » (le retour sur investissement) plus que la vue idéaliste de diffusion du savoir. J’aurais alors préféré voir l’ouvrage en format PDF en téléchargement libre (comme le Texereau par exemple), cela aurait gardé l’esprit conviviale du début.

Et si IRIS devenait payant ??? A combien serait vendue la license ? (Mince, je ne voudrais pas donner de mauvaise idée à Christian…)