astronomie trop cher !

[roger15]

Une idée pour ceux qui trouvent que la passion astro trop onéreuse : budgétiser !!!!

 

Salut Kiwi,

 

Eh bien, vu la tournure - absolument excellente !!!... :be: - de ta préconisation de "budgétiser" en prévision de futurs achats de matériel astronomique je comprends beaucoup mieux pourquoi tu fais partie du "gratin" de Webastro. :be:

 

On voit, toutefois que tu n'es point un Auvergnat, sinon tu aurais plutôt dit : « Une idée pour ceux qui trouvent que la passion astro trop onéreuse : économiser !!!! »

 

Roger le Cantalien.

[cémoi]

vers une démocratisation et une ouverture à d'autres personnes qui arrêterons de se la péter ..

 

Passer des nuits entières dehors dans le froid et dans le noir... Quand même, Il existe des trucs bien plus pratiques pour tenter de briller en société, tu crois pas ?

[syncopatte]

vers une démocratisation

l'évolution sur 20ans le montre.

C'est grâce à l'import chinois

 

et une ouverture à d'autres personnes qui arrêterons de se la péter ..

comprend pas.

 

Donc il y a d'autres personnes qui se la pètent mais attendent une ouverture pour arrêter?

Ou autre chose?

Ah voilà: pour l'instant, les astrams se la pètent parce que les bouquins sont chers, mais dès qu'un T.L. sera à 10 balles, ils n'iront plus parader aux champs zé avec le bouquin sous le bras car ça fera vulgaire.

C'est ça?

 

Patte.

[Euphroseen]

 

Mais dites moi, on dirait presque une conversation de "donzelles" devant l'école le matin une fois les mouflets en classe

 

Pour ce qui est du "trop" cher, si un ouvrage ou un matériel est inaccessible, il y a moyen de mutualiser (à défaut de budgétiser car on budgétise si à la fin du mois il reste quelque chose ) Pour ça, il y a bibliothèque municipale, club, amis, bref, il y a toujours moyen d'accéder à un moment ou à un autre à l'ouvrage ou à du matériel. Il y des clubs très bien équipés qui permettent d'assouvir son envie d'étoiles, de lecture, d'astrophoto (avec la convivialité et le conseil en plus) pour une modique somme d'une trentaine ou une cinquantaine d'euros par an... ça fait moins d'un euro par semaine...

 

Ensuite, pour ce qui est de ceux qui s'la pètent... et bien je vais peut-être vous étonner mais ôôôoo, c'est la même chose dans d'autres domaines. Prenons celui de l'équitation (et de ses forums), on trouve ceux qui assouvissent leur passion comme il peuvent et avec simplicité et humilité pour moins de 30 euros par mois (comme quoi ce n'est pas plus cher que de fumer...) et ceux qui dépensent entre le cheval perso, la pension et les cours, pas loin de 3000 euros par mois... et alors ? Il est où le problème ? L'équitation n'est pas accessible ? ben si puisqu'à 30 euros par mois (un minimum pour partager au moins les frais de nourriture, car un cheval contrairement à un tube, ça mange) je peux aller cavaler autant que je le souhaite, et vu que c'était inaccessible pour mon budget mensuel, j'ai arrêté de fumer... Et pour le reste, bien entendu, il y en a qui veulent toujours avoir mieux que le voisin, mais ça vaut pour la bagnole, la piscine, la montre, les fringues...

 

Donc ce n'est pas propre à l'astronomie, mais à tout domaine de loisir. Des personnes se sentent frustrée de ne pas pouvoir accéder à ce qu'elles désirent, mais c'est ainsi, et dans l'éventualité où on rendrait ce qu'elles désirent gratuit, une fois ce désir assouvi, il faudrait encore autre chose d'inaccessible... C'est le cercle de l'attachement. On se crée ses propres frustrations et son propre malheur, mais là on déborde sur des notions philosophiques et ce n'est pas le thème abordé...

[Newton]

J'imagine bien dans un cocktail:

- Biz, Comment tu vas ?

- Très bien, je me suis acheté un nouveau coupé Mercédes

- La claaaasse ! Moi, ça sera l'année prochaine, pour l'instant, je profite de mes nouveaux clubs de golf au carbone 14 et des mes polos lacoste

- Et t'as vu, l'autre là bas, il est plein de blé ! Parait même qu'il a acheté un Naglaire

- Un quoi ?

- Un Naglaire. C'est le top du top. 'fin non, y'a les Tosses aussi mais ça c'est pour les bourges.

- Et ça fait quoi ?

- Oh, ça doit être chaud ! Parait que ça fait 82°. Et les Tosses, ils bouent: 100° !

- Ooaaaah la claaaaaaasse ! Tu mets ça dans tes poches et t'as plus froid aux mains.

 

Modifié 26 novembre 2010 par Newton

[NOVAE73]

hé les grands lecteurs, relisez-vous avant de poster et corrigez vos fautes, merci

on en fait tous, ok, mais il y en a qui sont champions et si un jour ils nous écrivent un livre, il faudra plus d'un correcteur derrière et le prix va encore augmenter :D

 

Thierry, ne t'en fais pas, la Ferrari pour déplacer ton matériel... c'est nul

 

+ 1;)

[neosky]

face aux insultes, j'efface et me retire.

Modifié 27 novembre 2010 par neosky

[ecliptic]

Ce week-end, il est encore possible d'étendre la banque alimentaire pour solliciter la générosité des privilégiés au bénéfice des plus démunis en "alimentation astronomique". A votre bon coeur messieurs, dames!

[gerard33]

ben moi j'peux vous dire que quand on l'a vu arriver aux RCE...

 

 

heureusement qu'il y avait 4 motards autour sinon j'y piquais son naglaireu!!

[adgrillon]

:lol: - Et t'as vu, l'autre là bas, il est plein de blé ! Parait même qu'il a acheté un Naglaire

- Un quoi ?

- Un Naglaire. C'est le top du top. 'fin non, y'a les Tosses aussi mais ça c'est pour les bourges.

- Et ça fait quoi ?

- Oh, ça doit être chaud ! Parait que ça fait 82°. Et les Tosses, ils bouent: 100° !

- Ooaaaah la claaaaaaasse !

 

EH! C'est par-ou-qu-on-peut-achté-des-oculaires chauffants ???

 

J'avais déjà le bonnet en braises de pin tricoté au tisonnier!

 

[adgrillon]

:lol:

 

oui il n'y a pas que des mauvais bougres sur ce forum, je l'accorde

 

 

bougres ou bourges ??

 

 

 

lauernt

[julouin]

Parler de bouquins que tu trouves trop cher, qui parlent d'astrophoto, mais quel est le budget d'une config' d'astrophoto.

 

Et quel est le pourcentage du prix du livre Thierry (pour l'exemple, vue que l'on parle de lui) sur le budget pour l'astrophoto, 0.5% ou 1%.

 

Alors dire qu'un livre à 40€, c'est cher pour moi c'est du foutage de G...

[neosky]

face aux insultes, j'efface et me retire.

Modifié 27 novembre 2010 par neosky

[syncopatte]

mais il faut lire un peu ce qui se passe tout de même

 

Justement!

 

Voilà qui est réducteur:

un livre chère est un livre chère ! que dire de plus ??

 

On ne peut pas comparer un ouvrage technique avec un roman grand public.

 

La mise en œuvre, le tirage réduit car ne concernant pas le grand public, font que c'est un prix normal et non cher.

 

Il me semble que cela a été expliqué au long de ce fil...

 

Patte.

[GéGé]

une intervention sur un forum n'est pas du bénévolat ni une bénédiction divine, mais un simple partage humain ..

Heu... quand ça te bouffe quatre heures par jour pendant des années, que tu dessines des fiches, écris des logiciels, des pdf, répond inlassablement aux questions comme le font les animateurs... si, c'est du bénévolat!

Certes, si on le fait, c'est qu'on aime. Mais de là à trouver cela comme allant de soi, non!

[Smith]

tout comme un con est un con

Ce n'est pas mon avis. Qui est ce qui disait ? "On est toujours le con de quelqu'un"

Le con "objectif", je ne pense pas qu'il existe...

[Invité Ortog]

Faut pas avoir des passions de riche quant on n'a pas le sou...

 

 

Perso, dans l'astro, le pire, c'est pas le prix d'un livre...

Et encore, ça c'est bien démocratisé depuis qu'une grosse partie du matériel est fabriquée dans une dictature "populaire".

 

Vivement que les enfants malgaches ou haitiens aient le savoir pour manufacturer à la place des chinois, ça sera encore moins cher...

En plus, c'est pas de l'exploitation, ils étaient déjà pauvres avant...

 

Ortog

 

P.S. : Merci de prendre ce message comme de l'humour noir

[jarnicoton]

La démocratisation est ainsi passée par la dictature !...

[adgrillon]

F

Ortog

 

P.S. : Merci de prendre ce message comme de l'humour noir

 

QUOIiI ! les gens de couleur ont-ils un humour particulier??

 

P.S. : Merci de prendre ce message comme de l'humour (à blanc)

 

magique je répond avant la question!! humm faut voir!

 

Eh KEPLER tu re-veux des popcorn ??

Modifié 26 novembre 2010 par adgrillon

[Invité Ortog]

QUOIiI ! les gens de couleur ont-il un humour particulier??

 

P.S. : Merci de prendre ce message comme de l'humour (à blanc)

 

En serait-il de l'humour comme de la magie ?

 

Ortog

[julouin]

mais il faut lire un peu ce qui se passe tout de même, attentivement, et ne pas faire de résumé réducteur !

 

là est bien l'argument le plus lancé sur ce sujet :

 

"si tu fais de l'astrophoto, c'est que tu es plein au as, alors pourquoi te plains tu d'un livre de notre maitre vénéré à 40 euros, espèce de ..ùù&&&!!$ù`^!"

(là je fais aussi dans le réducteur, c'est contagieux peut etre..)

 

l'argumentaire ne vole vraiment pas haut, je suis désolé de le (re)dire, et non je ne viens pas sur ce forum pour rentrer dans un quelconque fond de commerce.

 

un livre chère est un livre chère ! que dire de plus ?? tout comme un con est un con .. une vessie n'est pas une lanterne .. une intervention sur un forum n'est pas du bénévolat ni une bénédiction divine, mais un simple partage humain ..

 

bref, ça commence à me gonfler ce sujet, je m'en vais de là pour la peine !

 

Ok je suis reducteur peut être, mais je vais l'être encore plus, combien y a t il de livre sur l'astrophoto, 2/3.

Après c'est l'offre est la demande, peut de produit, c'est chère, beaucoup de produit le prix baisse.

Et puis j'ai l'impression que tu es campé sur ton idée, donc à bon entendeur ...

['Bruno]

mais de là à vendre des livres à 40 euros !!! je dis NON !!

qu'est ce qui est vendu à ce prix là ?

Le prix d'un livre est lié à un tas de paramètres. Pour celui-ci, je pense que, en plus de la faible diffusion signalée par Syncopatte, il y a aussi la qualité de l'iconographie qui explique le prix élevé : il y a plusieurs centaines de photos et figures en couleur, rien à voir évidemment avec un roman imprimé en livre de poche... Donc oui, ce livre est cher (dans l'absolu), mais c'est parfaitement justifié.

 

je refuse que l'accès à la connaissance et à la culture, c'est à dire l'accès aux livres, se voit souiller de cette manière par l'appât du gain,

Je pense que tu as tout faux concernant l'appât du gain : ce livre se doit d'être pédagogique, et pour ça il faut une iconographie ambitieuse (puisque c'est un livre sur l'imagerie), d'où un coût élevé, forcément. On pourrait imaginer une version en livre de poche, qui serait bien moins chère, mais avec seulement quelques figures mal reproduites en noir et blanc, cette version n'aurait plus aucun intérêt (et du coup serait forcément trop chère).

 

Ensuite, je n'aime pas trop le couplet sur l'accès à la connaissance qui devrait être bon marché, parce que c'est un encouragement à ne pas rémunérer à leur juste valeur les auteurs. De toute façon l'accès à la connaissance pour tous existe incontestablement : c'est l'école laïque et les bibliothèques municipales (ah, Apricot en parle plus haut). Si le livre n'est pas à la bibliothèque, je ne sais pas ce qu'il faut faire, mais je serais étonné qu'il n'y ait pas une démarche de prévue pour ça (au pire, se faire élire au conseil municipal ?).

 

-----

Kepler200 : tu ne penses pas que Th. Legault peut tout à fait légitimement souhaiter gagner un peu d'argent en écrivant un livre ? Je le pense, et je lui souhaite d'avoir gagné de quoi compléter son matériel photo grâce à son livre. Mieux : je vous souhaite à tous d'en faire autant. Je sais que R. Burnham a fait en sorte de ne presque rien gagner de ses livres afin qu'ils aient un prix modéré, mais en contrepartie il est mort dans la misère.

 

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Newton : je croyais que les Nagler, c'était de l'alcool à 82°...

[Invité Ortog]

Pour moi, le problème n'est pas de savoir si Thierry gagne du fric sur les ventes de son livre.

 

Il s'est donné du mal.

Il a sacrifié de son temps.

Il a su mettre par écrit son savoir.

 

Bref, il s'est sorti les doigts du c.., je vois pas ou serait la honte qu'il gagne de l'argent, merde alors !

 

C'est qu'une rétribution de son travail.

 

Vu ce qui lui revient, le livre devrait valoir 5€ de plus et qu'il touche lui aussi 5€ de plus par livre.

 

Ortog

[kepler200]

Mince!! 5 pages et toujours pas de conclusion.... Barman!! un autre verre siouplait!!

 

(PS Merci 'Bruno pour ta réponse qui tranche avec les insultes....oupsss, c'est sorti tout seul).

Allez, go vers une 6éme page???)

[cellosolo]

 

un livre chère est un livre chère ! que dire de plus ??

 

Sors si tu veux mais il est faux de dire qu'un livre à 40€ est cher.

C'est aussi "bête" (à ne pas prendre pour une insulte) que de dire qu'un Rafale à 120 millions € est cher.

 

Tout dépend de la qualité intrinsèque de ce que tu achètes et de la prestation que tu peux en attendre. D'autres facteurs interviennent comme les quantités vendues évidemment.

 

Comme qqu'un l'a dit plus haut, ce livre est un très beau livre, avec une qualité de papier au top et une iconographie généreuse. Idem pour les info qui y sont présentes. Et je pense qu'il n'a pas été tiré à des millions d'exemplaires.

Idem pour le rafale qui est doté des meilleurs équipements technologiques du moment.Normal que le prix s'en ressente.

 

C'est ce que tu ne veux pas comprendre.

 

Alors moi je dis que le livre de Thiérry vaut largement le prix demandé.

Et j'ajoute qu'avec les conseils qui sont donnés ça peut permettre d'éviter les erreurs en achetant un matériel qui ne correspond pas à ce que tu veux faire.

 

Je me prend pour exemple: je pensais bêtement que mon canon à 600€ pourrait faire des merveilles en planétaire.

Alors qu'une webcam à qques dizaines d'euro fera largement aussi bien.

[syncopatte]

Après c'est l'offre est la demande, peut de produit, c'est chère, beaucoup de produit le prix baisse.

Cette règle générale n'est pas d'application ici: la demande est très faible!

On entendra des "tu as déjà lu le dernier Amélie Nothomb" (en septembre, c'est recta) dans le métro, or entendre un "tu devrais t'acheter le dernier Legault, du suspense jusqu'à la dernière ligne!" m'étonnerait profondément.

 

Trop faible donc la demande pour amortir le coût de l'imprimeur (éditeur, distributeur, je ne parle même pas du Legault authentique qui n'en tire que clopinettes financières et grande satisfaction d'avoir accompli quelque chose).

Et donc à cause de la faible demande, le prix est "relativement" élevé.

Tout le contraire!

 

Imaginons que l'éditeur ait l'idée d'imprimer une chiée de Legault, ce qui ferait baisser le prix unitaire à la revente.

Et même si l'auteur, bien rasé, coiffé et au sourire colgate, passe ses aprèms dans les fnacs pour des dédicaces...

Avec promotion et un joli ruban tout autour (des livres, pas de l'auteur)

Il y aura foule?

Non.

(allez si, si on enrubanne l'auteur, et décore avec une plume, ça va faire ricaner, mais pas forcément vendre)

La clé sous le paillasson, oui.

 

Et seulement là, là on aura des Legaults pour quelques sous, lors de la liquidation forcée!

 

Patte.

Modifié 26 novembre 2010 par syncopatte

[DrThrax]

Bonsoir,

 

Étant acheteur de pas mal de livre (pas roman), parfois je craque alors que j'ai pas le temps de lire... Je trouve que les livres d'astronomies ne sont pas trop cher. Surtout si on compare aux autres livres scientifiques et d'hobby "scientifique", les livres astro on souvent un bon rapport qualité prix...

 

Bref,... ce que je fais pour économiser sur les bouquins c'est acheter d'occasion, sur le net ou dans les librairies spécialiser dans les occasions... J'essaye parfois de les consulter en bibliothèques pour voir si ca vaut le coût ou non ect... il y a pas mal de possibilité pour avoir un livre moins cher...

[adgrillon]

Cette règle générale n'est pas d'application ici: la demande est très faible!

On entendra des "tu as déjà lu le dernier Amélie Nothomb" (en septembre, c'est rectal)

Imaginons que l'éditeur ait l'idée d'imprimer une chiée de Legault,

Patte.

 

OOOH! je sais que le papier fini souvent comme ca, remarque beaucoup ne lise qu'au p'tit coin! C'est ca tartiner la cul-ture ???

 

 

désolé syncoppatte j'ai pas pu me retenir ....

[syncopatte]

J'adore!

 

En passant: bien au calme, concentré, j'aime lire aux doubles ouais sait.

 

Dans le bled au Maroc (ou dans la nature), y a pas de trône pour son noble séant.

Pas trop confortable lire dans cette posture.

Alors je réfléchis.

 

Patte.

Modifié 26 novembre 2010 par syncopatte

[kiwi74]

Et tu réfléchis à quoi Patte