Noir Desir est mort !

[ghim31]

Arrête d'écouter de la musique et de lire des bouquins car la plupart des auteurs mangent de la viande...

 

Si je devais ne plus rien avoir à faire avec des mangeurs de viande, je ne ferais malheureusement plus rien.

Je me résigne donc à faire avec. Le moins possible d'ailleurs, et seulement avec ceux qui en valent la peine.

[Newton]

Et bien voilà... Tu nous laisses écouter Noir Désir alors ? (J'ai pas dit Cantat, hein...)

[seb79]

+1 HGT

 

A sa sortie de prison, quand j'ai appri qu'il comptait reformer le groupe, je me suis dit "putain il est gonflé" !

ça veut dire quoi ? que le meurtre qu'il a commi et sa peine de prison auront été des parenthèses dans sa vie ? Après un truc pareil, comment peut-on revenir sur scène et redevenir un personnage public ?

Je l'imagine dans un concert, arranguant la foule en hurlant des "comment ça va ce soir ??" et la foule en délire de répondre "yeaaaah", pendant que le silence entoure la pierre tombale de M.Trintignant ...

 

Malgré ma volonté de vouloir être le plus ouvert d'esprit possible, je ressens un malaise, et d'avantage encore par une foule qui réussi à idolâtrer un meutrier, que par Cantat lui-même ... Oui je sais, il faut séparer l'homme de l'artiste, il faut croire que je n'y arrive pas, désolé.

 

Comme dit HGT : la décence. c'est ce qui a manqué à Bertrand Cantat (et à mon avis aux autres membres du groupe qui ont accepté son retour), et c'est peut-être l'indécence de la situation qui a tué le groupe.

Si c'est le cas je m'en félicite, ça redonnerait du sens à la situation, car pour moi le groupe est mort en même temps que Marie Trintignant.

 

Bien sûr qu'en sortant de prison, Bertrand Cantat aurait du retrouver sa vie, il ne s'agit pas de le condamner à la torture ou à une punition perpétuelle, mais au minimum à sa place j'aurais choisi de me faire oublier et de choisir l'anonymat. Alors on va me répondre "oui mais la musique c'est sa vie" : ok, mais la musique ça ne se résume pas à monter sur scène et à vendre des disques non ? et puis au pire, des pertes de vocations et des virages professionnels à 90° ça arrive tout le temps à des milliers d'anonymes, sans qu'on s'en émeuve pour autant, et sans pour autant qu'ils soient meutriers ...

 

bon je dis peut-être ça car je n'ai jamais été fan du groupe ...

[ghim31]

Et bien voilà... Tu nous laisses écouter Noir Désir alors ? (J'ai pas dit Cantat, hein...)

 

Bah non, parce que je suis persuadé que la communauté astro vaut la peine que je fasse l'effort de me socialiser un peu!

[Newton]

car pour moi le groupe est mort en même temps que Marie Trintignant.

Pareil ! Je n'imagine pas de nouveaux albums.

Mais j'aime bien ce qui c'est fait avant.

 

Un peu comme le dopage en sport. Difficile de soutenir un sportif qui s'est fait choper. Bon... Difficile de croire que la plupart ne le sont pas mais ça c'est un autre débat...

Modifié 1 décembre 2010 par Newton

['Bruno]

Seb79 : j'aime bien ce que tu dis !

[Newbie Mais]

+1 Seb79, tu as parfaitement développé ce que je sous-entendais

 

Pierre - Parfois fainéant du clavier

[JiBé]

Lorsque l'on se permet de donner des leçons de morale au monde entier et que l'on finit meurtrier, le minimum est de raser les murs ensuite........... et de fermer sa gue … pour toujours.

[NOVAE73]

Lorsque l'on se permet de donner des leçons de morale au monde entier et que l'on finit meurtrier, le minimum est de raser les murs ensuite........... et de fermer sa gue … pour toujours.

 

+1

[kepler200]

Houlàààà!!! Qu'est-ce que je fait??? Je me met dans les starting-bloks ou je prend un verre???

[Petite remarque en passant]

Confondre l'artiste et l'homme c'est une erreur de jugement, car l'art produit est intemporel et en dehors de la morale. Si un artiste est immorale cela ne signifie pas que son oeuvre l'est. Par contre, si la démarche de création est immorale, là c'est contestable.

Exemple:

Louis-Ferdinant Céline. L'homme est clairement déclaré comme antisémite voir sympatisant nazi, mais sont oeuvre est incontestablement fondamentale pour la littérature moderne (rien que dans sa forme).

 

Et Micheal Jackson??? il a été "blanchi" par la justice américaine sur ses accusations de pédophilie.... Et maintenant tout le monde adore sa musique (y'en a même qui disent que c'est un génie).

 

Donc vous voyez bien qu'il ne faut pas faire l'amalgame entre l'artiste et l'homme, entre morale et art. C'est réactionnaire et tout aussi dangereux qu'une dictature.

 

[/Petite remarque en passant]

[McFly]

Noir Désir était un groupe, pas un seul homme. J'aime le groupe.

M. Jackson était une personne "seule" mais il y avait des centaines de gens derrière. J'aimais sa musique.

Axl Rose est une personne détestable (drogue, alcool, hotel sacagé...) mais les tubes de Guns'n Roses sont toujours là.

Mike Tyson a fait lui aussi des choses horribles. Mais sa boxe était belle.

 

pas mieux,

 

je me considere un peu comme enfant de tostaky, pour reprendre une expression de Manoeuvre. C'est une musique que j'aime par dessus tout, en live nan parlons pas, c'etait carrement enorme, Cantat apportait plus a ces textes que pas mal des compositeurs actuels qui vomissent sur la societé tel quel, lui il y mettait l'accent et une certaine poesie, on sentait bien l'âme d'un "ecorchée vif" (ma chanson preférée de Noir des'), quelque chose de Morrisson dans sa nonchalence, une desinvolture de premier ordre,alors si on doit parler de l'artiste, et je dis bien l'artiste et non l'individu, Cantat etait charismatique, il militait beaucoup pour des causes legitimes et n'hesitait pas a donné de son temps et de sa voix, il chantait avec une certaine force emotionnelle, et oui c'etait un "bon" et ca va ma manquer cette voix puissante et melancolique et intriguante, le son de guitare petaradant et acide de Sergio, un son completement atypique de nos jour, et sur ampli VOX bien entendu!!!

 

maintenant pas sur qu'il est donné la meme impulsion a sa musique depuis Vilnius et Kristina Radi, y'avait quand meme un lourd passif a trainé, certainement jusqu'a la fin de sa vie.

Je n'ai moi non plus jamais aimé Marie Trintignant, ni aucun des Trintignants dailleurs, , mais on ne leve pas la main sur une femme, voila l'image que je n'arrivai a defaire lorsque je mettais du Noir des' dans mon lecteur.Ce qui a sonner le glas du groupe officieusement en tout cas, et c'etait mieux comme ca, je sais pas si faire de la musique apres aurait un sens, c'est un homme qui doit chercher son chemin, meme si il ne le retrouvera jamais, en tout cas pas dans la muisique.

 

une phrase de leur chanson que j'adore, puisqu'en plus il cite le général Marcos:

 

"A Marcos a la joie,

A la beauté des rèves,

A la mélancolie,

A l'espoir qui nous tient,

A la santé du feu, et de la flamme,

A ton étoile ...."

 

Yannick

Modifié 1 décembre 2010 par McFly

['Bruno]

Et Micheal Jackson??? il a été "blanchi" par la justice américaine sur ses accusations de pédophilie....

Attention aux sous-entendus... On sait aujourd'hui que les accusations étaient mensongères. Il n'a pas été blanchi qu'entre guillemets : M. Jackson n'a réellement abusé d'aucun enfant. Par contre des parents ont abusé de lui - donc de leurs enfants (c'est ça que je trouve le plus scandaleux) - en essayant de lui extorquer de l'argent.

[kepler200]

Certe, c'était un peu provocateur de ma part, je l'admet....

[McFly]

au fait, meme si moi aussi j'ai du mal a rendre secable l'artiste et l'homme, quant a ces actes condamnables.

n'oubliez pas que Charles Baudelaire etait un infatigable fumeurs d'opium.

n'oubliez surtout pas lorsque vous irez visiter, ou pour ceux qui l'on deja fait), la Chapelle sixtine au Vatican, que son dôme est l'oeuvre d'un homme qui trouvait son inspiration dans les Infanticides, reconnu de son vivant et idolatré apres sa mort puisque son oeuvre est inscrit au patrimoine mondial de l'humanité en tant que l'une des 7 merveilles du monde. Je le cite :

Michelangelo di Lodovico Buonarroti Simoni dit, en français, Michel-Ange.

 

N'oubliez pas lorsque vous ecoutez Led-Zeppelin de vous rememorez "La shark-affair", dont je ne mentionnerait pas les details...

 

Et y'en a plein d'autres, comme a dit L.Ferré, avec le temps.....

 

Yannick

Modifié 1 décembre 2010 par McFly

[cémoi]

Cantat devrait encore être en prison

 

sa peine a été vraiment faible en regard de ce qu'il a fait.

 

Qui es tu pour rendre ce nouveau verdict ?

Tu as assisté à l'intégralité du procès ?

Tu as eu accès aux rapports de police ?

Ou peut-être directement aux dossiers de la défense et de l'accusation ?

Tu as rencontré et discuté avec un ou plusieurs magistrats qui ont travaillé pendant des semaines sur le procès ? Et tu en déduis qu'ils n'ont pas fait correctement leur travail ? Que le procès n'était pas équitable ?

 

Ou peut-être que ton verdict est seulement construit sur la base d'une lecture plus ou moins superficielle de la presse people de l'époque ?

[kepler200]

Au passage, il a eu une peine identique à n'importe quel criminel ayant commis le même forfait. Ni plus ni moins...

[cémoi]

Au passage, il a eu une peine identique à n'importe quel criminel ayant commis le même forfait. Ni plus ni moins...

 

Oui. Mais visiblement, le statut d'artiste constitue aux yeux de certains une forme de circonstance aggravante qui ne semble pas avoir été prise en compte par le tribunal.

[éluria]

Non Poussin, en France, comme dans tous les pays du monde quand tu as fait de la zonzon, tu es coupable à vie

 

Que tu aies payé ta dette à la société ne fait rien à l'affaire!

 

Petit message à tous les moralisateurs : que Cantat aie tué Trintignant est horrible, qu'il ait purgé une peine somme toute restreinte au regard de l'acte commis est plutôt révoltant...

 

Que l'on condamne aux gémonies un mec (qui a tiré sa peine) sa vie durant est inhumain! Oui inhumain!!!

 

Il fallait faire quoi, qu'il se cantonne chez lui, dans un coin, qu'il se suicide, qu'il se flagelle chaque dimanche en place publique?

 

 

Moi je regrette le Noir Désir de Tostaki, la musique puissante, les textes ciselés, les riffs impressionnants de Sergio, et à contrario, j'ai pas aimé du tout les skeuds solos de Sergio, trop alambiqués...

 

Quant à Trintignant, je n'aimais ni son jeu éthéré, ni sa tête de camée... Cela ne méritait certes pas la mort, s'entend...

 

+1

Pas de nouvel album ?

Pas grave je continuerai d'écouter les anciens

[Newton]

Un jour en France, L'homme pressé en route pour la joie chantait le temps des cerises. Mais Lolita nie en bloc ! Alors à Marlène et aux sombres héros de l'amer, je dis "où veux tu que je regarde" ? A l'arrière des taxis peut être ?

 

Ici Paris, à vous les studios.

[dorches]

Mouai, je ne sais pas ce que les nouveaux albums auraient donné...

 

...mais putin que c'était bon ! (et ça le reste pour ma part)

[éluria]

Un jour en France, L'homme pressé en route pour la joie chantait le temps des cerises. Mais Lolita nie en bloc ! Alors à Marlène et aux sombres héros de l'amer, je dis "où veux tu que je regarde" ? A l'arrière des taxis peut être ?

 

Ici Paris, à vous les studios.

 

:wub:

[kepler200]

"Noir Désir" est mort.... Vive "Eiffel"!

(enfin presque...)

[jubu]

pfiouu, ben y'a pas qu'à Paris que ça balance pas mal:confused:

 

D'après mes souvenirs, il me semble que Trintignant et Cantat étaient tous les deux bourrés de poudre blanche (ou autre) et d'alcool.... moi j'appelle pas vraiment ça un meutre mais plutôt un drame.

Personne n'est à l'abris d'un coup de folie à un moment ou un autre de sa vie,lors d'une période de détresse/déprime; d'en voir certains ici qui se permettent de juger une personne et une affaire dont ils ne connaissent absolument rien si ce n'est les echo des magasines pipol ben ça c'est gonflé !

Perso j'aurais aimé que le groupe se reforme et que l'aventure Noir désir continue.

 

Comme il est dit plus haut, beaucoup d'autres personnes connues ont eu du sang sur les mains.... Regardez Napoléon....... lui c'est pas quelques gouttes mais plusieurs hectolitres!

 

Ghim, t'en a pas marre de dire des conneries franchement??? Il faut à tout prix que je fasse un petit résumé sur un article que j'ai lu dans le National géographique et qui présente l'étude comportementale (entre autres) des chimpanzés, menée par Jane Goodall... Cela te fera peut être un peu réfléchir sur les propos que tu tiens sur les Hommes.

[robton kob]

Et si un célèbre pédophile sortait un superbe bouquin encensé par la critique, vous le liriez?

 

non mais en France, ça fait genre 60 ans qu'on révère, qu'on adore, qu'on idolâtre Charles Trenet...

 

Je suis entièrement d'accord avec la formule "Noir Dés' est mort avec Marie Trintignant"

 

Mais de là à conspuer Cantat dès qu'il montrera le bout de son nez...

 

J'ai lu aussi que

Il est des individus indignes de profiter du régime démocratique.

de la part de Jibé...

 

Ça c'est plus que navrant!!!

Modifié 1 décembre 2010 par robton kob

[Pierre]

non mais en France, ça fait genre 60 ans qu'on révère, qu'on adore, qu'on idolâtre Charles Trenet...

 

 

Il y a eu non-lieu dans son affaire.

[robton kob]

Ben oui il y a eu non-lieu...

 

Et Cantat a purgé une peine!

 

Pourtant quand on voyait Trenet à la télé on ne lui parlait jamais de ses affaires de moeurs...

[Poussin38]

Lorsque l'on se permet de donner des leçons de morale au monde entier et que l'on finit meurtrier, le minimum est de raser les murs ensuite........... et de fermer sa gue … pour toujours.

 

Quelle belle leçon de morale à la serpe mal aiguisée...

 

et des virages professionnels à 90° ça arrive tout le temps à des milliers d'anonymes, sans qu'on s'en émeuve pour autant, et sans pour autant qu'ils soient meutriers ...

 

mais bien sur, encore une fois, simple comme bonjour...

 

Tous les juges de moralité de ce topic me font vomir avec leur amalgame simpliste à la noix, kepler200 a plutôt bien exprimé les choses, le monde est noir ou blanc et quitte à choisir certains préfèreront le blanc.

 

A ce compte là on doit tous la fermer et raser les murs car cautions de moralité de ne rien faire pour assister les dizaines de millions d'êtres sous-nourris en train de mourir en silence.

 

Les bonnes consciences vont mieux ? Allez un peu voir de l'autre coté

[Ringolevio]

Ben oui il y a eu non-lieu...

 

Et Cantat a purgé une peine!

 

Pourtant quand on voyait Trenet à la télé on ne lui parlait jamais de ses affaires de moeurs...

 

... Je t'attendrai à la porte du garage...

... Je tâte André à la porte du garage

[moonmaniac]

J'adore Wagner alors que certains le conspuent en raison de l'adoration qu'hitler (né après la mort de Wagner) lui vouait. "t'écoutes wagner, alors t'es un Nazi", ais-je parfois entendu.

 

Encore un bel exemple d'amalgame stupide et de manque de discernement

 

Qu'on fasse "une croix" sur le groupe après ce drame horrible, je peux comprendre. Mais qu'on trouve tout d'un coup le groupe merdique alors qu'on l'appréciait avant, ça n'a pas de sens

[Pierre]

J'adore Wagner alors que certains le conspuent en raison de l'adoration qu'hitler (né après la mort de Wagner) lui vouait. "t'écoutes wagner, alors t'es un Nazi", ais-je parfois entendu.

 

Encore un bel exemple d'amalgame stupide et de manque de discernement

 

Wagner était ouvertement antisémite. C'est là le problème.