To noob or not to noob ? Ciel profond - Motorisation - 130/150/200... Que choisir ?

[LongShadedEyes]

Bonjour à tous,

 

J'avoue que j'ai un peu honte... encore un post de débutant qui ne sait pas quoi choisir. Au vu du nombre de sujets sur ce thème, j'ai vraiment essayé de m'en sortir tout seul... apparemment, je n'y suis pas arrivé

 

Toute aide serait véritablement la bienvenue et je vous en remercie vraiment, sincèrement, d'avance.

Bien entendu, on me répondra que la meilleure chose à faire – c'est sans aucun doute le bon sens même – c'est de s'inscrire dans un un club local. Ce sera sans doute chose faite d'ici quelques temps, lorsque mon emploi du temps me le permettra un peu plus.

 

J'en profite d'ailleurs pour me présenter rapidement : je suis étudiant, doctorant, passionné d'Histoire médiévale (mon «*domaine*» d'origine) et d'anthropologie. J'ai plutôt une formation scientifique et j'aime beaucoup l'informatique (programmation, linux). Depuis peu je ressens une attirance forte pour les beautés de l'univers (lectures d'ouvrages de «*vulgarisation scientifique*» type Hubert Reeves, etc.), univers que je brûle d'observer – à défaut de le comprendre –.

 

Ce que je souhaite faire avec ce télescope, c'est avant tout du ciel profond, mais aussi (un peu, peut-être seulement dans un «*premier temps*») du planétaire... ce n'est pas en tout cas ce qui m'attire le plus, loin de là. Dans un troisième temps en revanche, l'astrophotographie m'attire beaucoup plus.

Après un certain temps – et plutôt même un temps certain – j'ai pu isoler quelques caractéristiques qui sont importantes dans mon cas : un diamètre relativement important (pour un budget moyen s'entend), une monture équatoriale (motorisée ou non, là est la question ?). Mon budget va de 300 à 500 euros (maximum, plutôt autour de 400).

 

Voici le résultat de la moulinette (très très bien faite, vraiment bravo à son concepteur

 

*****************************

 

Questionnaire :

1. Ce que je veux observer en priorité : Ciel Profond (mais je veux bien faire un peu de planétaire quand même)

2. Le but de ce télescope est : Visuel mais un peu de photo aussi

3. Le plus important pour moi c'est : Un gros diamètre et la qualité

4. J'observe le plus souvent de : Mon balcon (beurk…)

5. Quand j'observe ailleurs que chez moi : J'ai de la place dans mon véhicule mais va falloir pousser un peu

6. Pour me rendre à mon lieu d'observation ou ma voiture : J'y suis direct

7. Je sais porter facilement : 20 kg

8. Les réglages : Je sais visser 3 vis

9. Quand je suis sur place : Je veux bien passer un peu de temps pour préparer

10. Pour trouver un objet : Je sais chercher avec une carte mais ça serait bien si ça pouvait être automatique parfois

11. Quand j'ai trouvé l'objet : Je veux bien tourner ou pousser un truc de temps en temps pour le centrer dans le champ

12. Pour l'instrument sans les accessoires, je peux mettre : 300 €

 

Note monture :

Equatoriale motorisée (64)

Equatoriale (EQ) (58)

Azimutale avec goto (56)

Dobson (51)

AZ-EQ avec goto (50)

Equatoriale avec goto (48)

Dobson push-to (47)

Azimutale (AZ) (30)

 

Note tube :

Newton tube plein (58)

Maksutov ou Schmidt-Cassegrain (54)

Newton tube ouvert (40)

Lunette apo (38)

Lunette achro longue (36)

Lunette achro courte (36)

 

Choix final :

Pour un(e) Newton tube plein monté(e) sur une monture Equatoriale motorisée au prix de 300 €, le diamètre recommandé est de 130 mm

 

*************************************

 

En plaçant 500, on me propose 150 ou 200 mm.

Voici quelques télescopes qui m'ont semblé intéressant (mais je peux me tromper, évidemment) :

 

http://www.astroshop.de/fr/telescope-omegon-n-150-750-eq-3/p,13764

http://www.astroshop.de/fr/telescope-meade-ac-80-400-etx-goto/p,12863

http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-n-150-750-explorer-bd-neq-3/p,15330?sid=95717b429e64e1ed0968942d1abe9e5e

http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-n-200-1000-explorer-bd-neq-5/p,14991?sid=95717b429e64e1ed0968942d1abe9e5e

 

Tout cela est très différent...

Pensez-vous s'il vous plaît qu'une monture automatisée est importante dans mon cas ? En particulier, est-ce qu'il est possible de faire de la photographie sur des objets lointains sans ?

Dois-je vraiment atteindre 200mm pour voir de très belles choses ? Ou un 150 convient ?

Y a-t-il des marques qui sortent du lot (Skywatcher, Meade, Omegon, etc.) ?

Quel site choisir pour acheter son télescope s'il vous plaît ? Peut-être commander en «*local*», dans un magasin d'optique ?

 

Je précise que si je compte commencer sur mon balcon – en ville de taille moyenne -, par la suite je voudrai aussi tenter les expériences en club... et en campagne.

 

Merci vivement pour toute réponse... vraiment !

Je suis avide d'apprendre et de lire le forum...

Cordialement,

LongShadedEyes

[gerard33]

Salut LSE

d'après ton descriptif je pense que seul le dernier convient car, en dessous de 200 pour le ciel profond...

Maintenant, pourquoi à tout prix une monture?

Celui-ci permet d'aller plus loin dans les mêmes prix

Il te suffit d'aller voir dans un rassemblement d'astrams pour constater que le dobson est roi

regardes dans la rubrique "rencontres astro", tu y trouveras plein d'images de "stars parties"

Le tube est un peu plus encombrant (20cm) mais il te suffit d'acheter un monospace (un Cayenne par ex)

bon ciel!

[SMASHY]

Je crains que ton budget ne te permette pas d'envisager la photo.

Mais comme ce n'est pas ton objectif (sans mauvais jeu de mot ) premier, base toi d'abord sur le visuel. C'est d'ailleurs heureux ainsi car la photo astro est une technique assez ardue et il me paraît souhaitable de démarrer par les bases avant de s'y aventurer.

Donc, le visuel.

Donc du diamètre.

Donc un dobson.

Achète plutôt sur un site connu pour son sérieux. Il y en a pas mal, notamment :

http://www.astronome.fr/default.asp

http://www.optique-unterlinden.com/

http://www.teleskop-express.de/shop/

http://www.uranie-astronomie.fr/

http://www.optiqueperret.ch/

Avec ça du as déjà de quoi t'émerveiller :

http://www.astronome.fr/produit-dobson-dobsons-skywatcher-flextube-986.html

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/KP003

Même un 250 :

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p42_GSO-Dobson-250-1250mm---2--Crayford---ab-12-Jahren---AKTION.html

[staffy]

Bonjour

 

Ton budget est, à mon avis, trop faible pour envisager d'acquérir un matériel te permettant de véritablement pratiquer l'astrophoto.

 

Puisque ton désir premier est de "faire" du ciel profond en visuel, le choix, pour débuter, d'un newton de diamètre 200, voire 250 mm, sur monture dobson, me paraît le plus adapté.

Je rejoins, donc, pleinement les avis de gerard33 et SMASHY.

 

Pour les boutiques sérieuses, à retenir en priorité, j'ajoute (en fonction de ton lieu de résidence, ignoré) :

http://www.scopemania.eu/

http://www.laclefdesetoiles.com/

http://www.ovision.com/

[Alarcon yves]

Bonjour et bienvenue sur le forum.

 

Je précise que si je compte commencer sur mon balcon – en ville de taille moyenne -, par la suite je voudrai aussi tenter les expériences en club... et en campagne.

LongShadedEyes

La taille du balcon en largeur et son orientation, car mine de rien cela peut faire beaucoup de contrainte.

 

Quel site choisir pour acheter son télescope s'il vous plaît ? Peut-être commander en «*local*», dans un magasin d'optique ?

LongShadedEyes

Si tu as la chance d'avoir un vraie magasin astro prés de chez toi alors oui il vaut mieux passer les voir, pour les conseils, pour voir les instruments en vrais, car certain sont quand même imposants et sur une simple photo on se rend pas bien compte des dimensions. En parlant de site, si tu peut éviter celui en lien que tu donne c'est mieux , disons pour faire simple en cas de litige sur le colis/transport (ce qui peut arriver) il vaut mieux une enseigne française.

 

Maintenant pour le chois du télescope, c'est un vaste sujet mais comme plus tard tu veut faire de la photo, peut être un 150/750 du style comme celui-là par exemple, même si la monture est un peu trop frêle pour la photo, mais avec un budget de 300-400€ elle le sont toutes . Pour débuter tu n'as pas besoin de prendre la monture avec moteur, tous manuel est même une bonne chose pour t'initier à la monture équatorial, en vue de l'astro-photo.

Mais sache quand même que l'astro-photo du ciel profond en pose longue ça coute très cher, juste avec la monture seul il en faut une entre 600-1200€ et on n'as pas parler de l'appareil de prise de vue, de la lunette de guidage, du PC, etc...

 

Bref pour l'instant contente toi du visuel.

Pour la photo je te conseil de passer par des étapes, tu peut t'amuser a faire de la photo en mettant l'appareil photo en parallèle sur le tube, puis étape suivante, c'est la photographie de la lune, Jupiter, Saturne avec une webcam, là l'investissement n'est pas trop important, et le tube et la monture que je t'ai donné en lien son capable de le faire (Remarque un Newton sur monture Dobson aussi, mais un peu moins facilement).

 

Mais avant de choisir l'instrument, dis nous comment est ton balcon, c'est le point numéro un.

 

Ah pendant que j'y pense, bienvenue du coté de la lumière (lLnux) , que la force soit avec toi .

 

Yves.

Modifié 5 décembre 2010 par Alarcon yves

[LongShadedEyes]

Waoua !!!

Merci beaucoup, vraiment, pour cette aide remarquable

Superbe communauté sur ce forum Ca donne envie d'apprendre, vraiment.

 

Alors tout d'abord mon balcon possède les dimensions suivantes :

* profondeur : 103 cm

* hauteur : 245 cm

* longueur : 7 / 8 mètres

 

En outre, il y encore un balcon au dessus de moi ; un balcon de la même taille et qui m'empêchera sans doute de pointer très à la verticale...

 

Suivant vos conseils, je pense effectivement que je ne ferai pas d'astrophotographie immédiatement (je suppose de toute façon qu'il me faudra pas mal de temps pour apprendre rien que les bases de l'observation). Mais, j'espère tout de même pouvoir en faire au bout d'un moment avec le même matériel : est-ce que ce sera tout de même possible avec un dobson ? Faut-il forcément une monture équatoriale ? C'est un point important pour moi, même si ce n'est pas pour tout de suite...

 

En revanche, je me rends bien compte que je ne pourrai pas acheter tout le matos de base pour l'astrophotographie dans ce budget. Le but est justement d'acheter par étape : d'abord le télescope, puis un nouvel appareil photo, etc... Mais l'idée reste pour moi très très séduisante.

 

Ensuite.

Effectivement, les dobsons en 250/1250 semblent vraiment intéressants. Merci Gerard33, SMASHY, Staffy et Alarcon yves. Mais effectivement, aussi, je ne me rends pas bien compte des dimensions (j'habite dans un appartement assez petit - sans être minuscule -, déjà bien rempli par les livres :-). Sur les sites, les dimensions ne sont pas très claires... Qu'elle est la taille (approximative), s'il vous plaît, d'un tel appareil ? (120 x 50 x 50 ??? ) Comme voiture, j'ai une R19

 

Je suis sur Dijon... je ne crois pas qu'il y ait un magasin uniquement dédié à l'astro ici (mais peut-être que je me trompe). J'ai seulement vu des magasins d'optique généralistes (type Optique 2000).

 

Vraiment, merci du fond du coeur à tous et merci pour toute nouvelle réponse

.LSE

[LongShadedEyes]

Au passage, j'avais oublié l'orientation du balcon : presque plein sud.

 

Merci encore.

[staffy]

L'observation à partir du balcon de ton appartement est à proscrire.

Il sera nécessaire, au minimum, de descendre ton matériel pour t'installer à l'extérieur de ton immeuble (cour, jardin, etc...), et, si possible, d'utiliser ta voiture pour t'éloigner en campagne.

 

Ton balcon est étroit, et une fois le matériel installé (cela sera déjà "juste"), il te sera difficile de te déplacer autour, donc : fenêtre ouverte...et problèmes !!.

De plus , présence d'un balcon à l'étage supérieur qui "bouche" une partie du ciel...

 

Le rangement d'un dobson ne requiert pas plus de place qu'un telescope sur équatoriale et trépied (même moins parfois).

 

Cependant, puisque tu éprouves quelques difficultés pour apprécier les dimensions de ces matériels et que tu ne dispose, à priori, pas de magasin de vente proche de chez toi, il serait utile que tu puisse te rendre à une réunion d'observateurs ou dans un club (onglet Communauté en page d'accueil pour recherche) afin de "voir" des instruments (et même en profiter pour te familiariser avec eux).

 

Comme ton souhait est de conserver et faire évoluer ton matériel pour débuter en astrophoto, il serait, à mon avis, préférable de délaisser la monture dobson et son tube de bon diamètre (bien dommage pour le visuel...) pour t'orienter vers une équatoriale et un tube type 150/750, matériel facilement évolutif (motorisation, etc...).

 

Ne surtout pas descendre sur des montures Eq2 ou 3 (en fait une 2 débaptisée), trop légères. En astrophoto, la monture est un élément essentiel (mais, evidemment, cher).

Prendre au moins, une EQ3 -2 ou Neq 3 (encore "légère", mais qui permet, elle, de débuter). Voir les liens revendeurs fournis.

 

Mon premier conseil est, donc de prendre son temps pour cet achat, et de rencontrer des amateurs pour discuter et voir les instruments.

[gerard33]

Mais enfin, tu ne vas tout de même pas tenir compte des dimensions de ton balcon?!

je rêve

je n'ai lu nulle part que tu avais un handicap physique, excuses moi si c'est le cas

prends ton dobson sous le bras et enfuis toi loin de la ville

arrêtes toi au fin fond de nulle part et éclates-toi les mirettes

fait ça pour ceux qui ne peuvent pas le faire;)

bon ciel:)

[LongShadedEyes]

Vraiment merci beaucoup pour ces nouvelles réponses

 

Eh, eh... il faut admettre que vous avez raison pour le balcon. Mais bon, je ne pourrais pas toujours sortir de chez moi dès que le ciel le permet. Je ferai donc sans doute les deux (sur place et campagne)... en pensant aussi à ceux qui ne peuvent pas le faire !

 

Staffy : j'avoue que j'hésite beaucoup. Le Dobson paraît vraiment attirant en terme de qualité visuelle... et comme Gerard33 me disait qu'en dessous de 200 c'était limite pour du ciel profond... Est-ce que par hasard je pourrai par la suite garder la lunette de mon Dobson pour la placer sur une monture equatoriale s'il vous plaît ? (certainement une question débile de ma part).

 

En gros j'hésite encore entre ceux deux là (du moins pour le moment) :

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p42_GSO-Dobsonian-250C---special-offer-model.html

http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-n-200-1000-explorer-bd-neq-5/p,14991?sid=95717b429e64e1ed0968942d1abe9e5e

 

Enfin une dernière question, s'il vous plaît, et je vous embête plus : est-ce qu'une motorisation est obligatoire pour faire de l'astrophoto ? Est-ce facile à ajouter par la suite ? Est-ce beaucoup plus difficile de faire de la photo avec une "simple" equatoriale s'il vous plaît ?

 

En vous remerciant beaucoup pour votre aide.

Je vais regarder les clubs dans ma région.

J'ai hâte de voir ces merveilles du ciel.<

[staffy]

Comme indiqué dans mon précédent message, l'observation depuis un balcon est à proscrire.

Si impossibilté de trop s'éloigner, descendre le telescope, s'écarter du ou des immeubles, trouver un coin non éclairé et installer son matériel. La scéance sera toujours meilleure que depuis le balcon.

 

Un "dobson" est un télescope de newton sur une base "dobson".

Il est, donc, parfaitement possible de l'installer ultérieurement sur une monture équatoriale (achat d'une paire de colliers plus une queue d'aronde et le tour est joué).

 

Cela étant, il importe d'être conscient que plus l'on monte en diamètre, plus l'équatoriale doit être capable de supporter la charge, et, pour la photo, en conservant une "marge" plus importante qu'en visuel (et monture plus "grosse" = monture plus chère).

Ainsi (en prenant pour exemple des montures de "grande série") :

* une Eq5 (manuelle, motorisation en option) porte, pour du visuel, 10 kilos (donc un 200/1000 de 8/9 kilos), mais seulement 7,5 kilos pour la photo.

* une orion sirius ou Sw Heq5, motorisée 2 axes, porte 13 kilos (visuel) et 10 kilos (photo); un newton 200/1000 peut y prendre place

* une orion atlas ou Eq6, également motorisée 2 axes, porte environ 19 kilos (visuel) et 16 kilos (photo); elle peut, donc, supporter un newton de 250/1200

 

Ces chiffres, communiqués par les fabricants, sont parfois "optimistes".

Il importe, également, de tenir compte de la prise au vent (plus importante lorsque le tube est plus volumineux) et du matériel spécifique à la photo du ciel profond dont le poids supplémentaire réduit la "marge"...

 

Pour ce qui concerne les tarifs des montures :

* Eq5 non motorisée : environ 350 €

* Heq5 moto s/2 axes : environ 900 €

* Eq6 moto s/2 axes : environ 1 200 €

 

Pour répondre à ta dernière question : oui, la motorisation est nécessaire; la photo du ciel profond impose de longues poses, et un suivi manuel est vraiment difficile à imaginer.

 

Pour terminer, un dernier conseil : rester uniquement sur les seuls revendeurs indiqués dans nos réponses.

[Leimury]

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p42_GSO-Dobsonian-250C---special-offer-model.html

http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-n-200-1000-explorer-bd-neq-5/p,14991?sid=95717b429e64e1ed0968942d1abe9e5e

 

Enfin une dernière question, s'il vous plaît, et je vous embête plus : est-ce qu'une motorisation est obligatoire pour faire de l'astrophoto ? Est-ce facile à ajouter par la suite ? Est-ce beaucoup plus difficile de faire de la photo avec une "simple" equatoriale s'il vous plaît ?

 

Bonjour,

 

La motorisation est obligatoire si on compte débuter en astrophoto de ciel profond.

J'imagine mal quelqu'un capable de suivre sans bougé pendant une 30 secondes à une minute en se fiant au chercheur.

 

Oui, on peut sans aucun problème ajouter la motorisation plus tard.

D'ailleurs la motorisation en DEC ne sert pas à grand chose et il est préférable d'acheter non motorisé pour y mettre juste un moteur AD (autour de 70E).

Ca coute moins cher, on peut attendre et on y perd rien.

 

Le viseur polaire également sera très utile dans ce cas.

Pareil, ça peut attendre.

 

En visuel, la motorisation comme le viseur polaire sont inutiles si on est pas dessinateur.

 

Le dobson de 250 t'en montrera un peu plus mais là exit la photo.

 

Pour la photo, je te conseille tout de même de lire ce qu'on trouve dans la Wapaedia pour t'en faire une idée un peu plus juste.

http://www.webastro.net/index.php?wapedia=astrophoto

 

Même si tu prends le 200/1000, tu en auras pour quelques sorties à te familiariser avec la mise en station et l'utilisation du matériel.

La motorisation et le viseur polaire peuvent sans problème attendre le mois d'après si tu comptes te mettre à l'astrophoto.

 

Bon ciel

Modifié 6 décembre 2010 par Leimury

[LongShadedEyes]

Merci Staffy, Merci Leimury

 

J'ai toutes les informations dont j'ai besoin désormais.

Il faut encore que j'aille dans un club (logiquement samedi qui vient, la Société Astronomique de Bourgogne organise une séance... je vais voir s'il est possible d'y assister), observer, discuter, apprendre... avant de faire mon choix définitif.

 

Je penche plutôt pour le 200/1000 sur Eq5:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2891_Skywatcher-Explorer-200P---200-1000mm-Newton-auf-NEQ5.html

... même si j'avoue que le Dobson 250 me tente encore (mais cela signifie pas d'astrophoto sans le rachat de monture ; et comme je suis un pur débutant, je préfère ne pas me dire qu'il faudra racheter quelque chose de trop cher d'ici 1 an ou 2).

 

Avec l'Eq5, il me "suffira" - pour le plus gros - d'ajouter une motorisation AD quand j'aurais un peu plus l'objet en main. Et puis, promis Staffy, je laisse tomber l'idée du balcon

 

MERCI A TOUS POUR VOTRE AIDE VRAIMENT PRECIEUSE

J'AI HATE DE DEBUTER !

[staffy]

Une bonne résolution de prise et un magasin sérieux (T.S) retenu.

 

Cependant, attention, si ton choix se porte sur une monture Eq5.

Elle n'est pas très loin de ses limites en visuel et trop "légère" pour de l'astrophoto avec un 200/1000 et le matériel complémentaire qui sera acheté au fil du temps.

 

Fais le maximum pour rencontrer les membres de la Société Astronomique de Bourgogne en vue d'évoquer avec eux ta problématique et les options actuellement envisagées.

 

Ensuite, à toi de faire le choix final...

[LongShadedEyes]

Effectivement, tu as raison... il semble bien que c'est trop léger avec une Eq5. (j'apprends doucement, je regarde les sites plusieurs fois par jour... et comme tu vois, je suis vos conseils ).

 

Donc une autre solution serait peut-être de prendre *dans un premier temps* un 200/1000 sur Eq5... et de passer à une Eq6 motorisée quand j'aurai un peu plus d'argent (enfin, surtout, quand j'aurai plus d'expérience...). Ou alors un 250 en Dobson ; et puis changer de monture quand l'astrophoto me tentera trop

 

Finalement, la problématique est la même : il faudra changer de monture à un moment donné.

En tout cas, merci vraiment pour cette aide.

[staffy]

Finalement, la problématique est la même : il faudra changer de monture à un moment donné.

 

Effectivement (hélas pour toi), l'astrophoto "ciel profond "demande du matériel de qualité et, donc, cher...