C8 bon choix pour un débutant en ville ?

[RobynWood]

Bonjour,

 

Voici quelque temps maintenant que j’explore ce forum avec de plus en plus de passion et d’envie d’aller plus loin dans la découverte et les émotions.

 

Je sais que la question à été mainte et mainte fois posée… Mais je m’interroge (et je ne trouve pas de solution) sur un projet. Votre expérience sera un plus certain pour m’aider à décider…

 

En quelques mots :

 

Je souhaite me faire un petit cadeau pour Noël. Actuellement mon choix se porte sur un C8 XLT sur CG5 Goto (1200 € chez Ol’Optic).

 

Mais je n’y connais pas grand-chose… Et je ne suis pas certain que ce choix soit le plus judicieux pour moi.

 

Éléments de cadrage :

 

- Je vis en périphérie Bordelaise (la pollution lumineuse est bien présente) ; j’observe le plus souvent de mon jardin (quelques déplacements, mais dans ce cas j’emmène mon petit etx 80).

- Je suis informaticien de passion et de métier… Au-delà de tout aspect astronomique, je désire « m’amuser » en faisant de l’acquisition, du traitement d’image et pourquoi pas du pilotage. Bref, je dois pouvoir connecter un ordinateur au PO (via un reflex ou une CCD de base) et éventuellement à la monture pour le pilotage.

- J’ai un Newtown 130/900 sympas, mais avec lequel je n’ai jamais réussi à faire des photos (monture pas top… Réglage difficile au foyer (il parait que c’est normal, mais j’avoue avoir été découragé). Par contre, je suis en extase devant Jupiter…

- Chaque observation de la lune est un régal pour moi… Je ne me lasse pas de redécouvrir sa surface… Je n’ai jamais vu (de mes yeux) une image du CP. Objectivement, je pense que je passerais plus de temps à observer la lune et les plus grosses planètes, qu’à me lancer dans la découverte du CP (trop difficile avec la pollution).

- Je souhaite un ensemble cohérent capable d’évoluer ou pas (CCD, longues poses au Reflex…).

- Au risque de faire souffler les vraies accros, j’adore la facilité du Goto… Donc, j’aurai un Goto.

 

Voilà dans les grandes lignes…

 

Que me conseillez-vous ? Le C8 est-il un choix cohérent ? Mon budget est de 1200 € max. Pour ce prix j’ai aussi vu des APO 80 sur une CG5…

 

Merci de votre aide.

 

PS : J'ai fait la moulinette.... Choix possible... Trop de choses....

[nicoairbus]

Salut à toi,

je possède un C8 sur CG5 GO-TO et j'en suis content.

Pour le planétaire c'est le top même à proximité d'une ville.

Pour le ciel profond va falloir que tu prennes la voiture car sinon tu risques d'être limité à quelques amas et nébuleuses.

Ne fait pas l'erreur de prendre une lunette pour le visuel c'est pas top en plus en 80mm de DIAM.

Le C8 est un instrument très polyvalent.

Au niveau lunaire c'est le top aussi, bref pour faire de l'acquisition planétaire avec une petite webcam tu n'auras pas de problèmes prés de la ville.

 

Pense aussi au pare-buée qui est obligatoire pour le C8 ainsi que 3 oculaires 24mm/13mm/8mm moi j'ai des hypérions qui sont assez bon avec en plus un champs de 68°.

 

Voilà si tu veux d'autres info je suis là.

[RobynWood]

Ok merci. Connais-tu un site montrant des photos réalisées avec un C8 ?

Par ailleurs, j'ai lu que la collimation devait être fréquement faite sur un SC... C'est pas trop mon truc de "jouer" avec la mécanique... Je suis plus a l'aise avec du numérique...

[pascvale13]

Salut Robyn,

Je ne connais pas ton budget !

 

Pour le visuel & la photo planétaire, Lune, Vénus, Saturne, Jupi, et Mars (je n'ai rien oublié) le setup C8 & CG5 est cohérent !

 

Pour la photo Ciel Profond avec un C8 et une CG5 risque de devenir problématique !

Surtout au niveau de la charge de la monture & de l'autoguidage !

 

Je te donne raison pour le goto !

 

En suite je ne peux que te conseiller une CCD n&b !

Quel va être ton champs de recherche, petites galaxies, grande nébuleuse ??

Surtout pour la CCD, je te recommande un rapport F/D ultra court de ton tube imageur!

Il est possible de modifié simplement dans un premier ton 130/900 pour la photo;)

 

Je te conseille une monture l'EQ6 syntrec goto sans la raquette mais pilotable par un PC (voir l'HEQ5 la même que la mienne!) des poses de 10 mm sans gros problèmes avec autoguidage !

On peut faire des poses 90 s non autoguider !

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR046

 

A l'encontre des idées reçues, je fais actuellement de la photo avec une lunette achromatique 120/600 couplée à un filtre H-alpha et une petite ATIK 16!

 

 

Quelques unes de mes dernières images !

 

 

 

Je reste à ta disposition si tu souhaite d'autres renseignements !

Cordialement

Pascal

Modifié 16 décembre 2010 par pascvale13

[kepler200]

...Je ne connais pas ton budget !

Faudrait peut-être lire les posts avant de répondre :

... Mon budget est de 1200 € max. ....

 

[pascvale13]

Faudrait peut-être lire les posts avant de répondre :

 

 

 

 

Salut Kepler,

Pour moi 1200 roros, ce n'est pas son budget, mais simplement le prix de la CG5 & du C8

Faudrait peut être comprendre avant de poster

 

Ni le prix de la CCD ou de l'APN

Sans prétention, je cherche simplement à aider notre ami Robyn dans le choix d'un setup astrophotographique !

 

Tiens mon setup avec la fameuse lulu 120/600 !

 

 

Après quelques essais en couleurs ( L RGB ou RGb), non concluant pour cause de pollution lumineuse

Il se tourne vers l'imagerie grand champs et bientôt vers le Narrow band !

H-alpha & O III !

 

En gros la lunette coute 270 euros, et les filtres en 31.75 110 euros chacun !

En se retrouve avec le prix d'une lunette APO ED 80 plus tournée vers les APN et ou CCD et L RGB normal !

 

Le gros défaut de la lunette est le chromatisme (contourné par les filtres h-alpha & OIII) et la sphéricité du plan de l'image (contourné par un petit capteur) les étoiles son belles sur tout le champs de la photo !

Son gros plus, un diamètre de 120 et un rapport F/D 5 (on pose 2.25 moins qu'avec une ED 80)

En fait il faudrait 3 heures de pose pour le même résultat en 1 heure avec la 120 !!!!

 

Bientôt un essais avec le fameux capteur ICX 285 (plus grand)!

 

@+

Pascal

Modifié 16 décembre 2010 par pascvale13

[RobynWood]

Merci de ces éléments.

 

Mon budget est de 1200 € Max en tout (pour le moment). C'est pour cela que je souhaite un 'septup' (j'apprends vite) évolutif.

[pascvale13]

1200, c'est bon pour le visuel, mais short pour la photo !

 

Mais que vas tu prendre pour faire des images peut être une petite webcam LP ?

[RobynWood]

Dans un premier temps, mon 40D et quelques tests avec une petite webcam type Philips. Après (dans plusieurs mois) si les tests sont concluants, je ferai sans doute l'acquisition d'un CCD plus abouti.

 

Pour le moment, mes interrogations se portent plus sur le matériel de bases, en prenant en compte que malgré que ce dernier ne sera pas au top pour la photo, il faut à minima qu’il puisse me donner l’occasion de « m’amuser » et prendre plaisir durant les longues nuits.

 

Je ne cherche pas LA solution ; mais une solution possible… Je n’ai pas envie d’investir dans un ensemble avec lequel je ne puisse rien faire en restant dans le cadre qui compose mon quotidien (en ville, dans un jardin, pas prêt à passer 2 h à régler l’engin avant de voir quelque chose, pas prêt à investir dès le début 3000 euros….).

[cémoi]

Ne fait pas l'erreur de prendre une lunette pour le visuel c'est pas top

 

Non. Pas forcément. C'est avant tout une histoire de goûts (et aussi de budget car le prix des lunettes apochromatiques reste malheureusement assez élevé)

['Bruno]

C'est une bonne idée de vouloir faire de l'imagerie en ville. D'une part ça peut donner des résultats malgré la pollution lumineuse (ça dépend bien sûr ce qu'on photographie), d'autre part un jardin avec la maison à côté va faciliter les choses (par rapport à la photo en rase campagne au milieu de nulle part).

 

Est-ce que l'autoguidage est nécessaire en ville ? Voici mon raisonnement : les poses seront courtes, à cause du fond du ciel qui va monter très vite. Du coup, plutôt que de faire des poses individuelles de 5 minutes, on fera des poses individuelles de 30 secondes. Bien sûr, à même temps de pose cumulé ça ne donnera pas la même chose : il faudra un temps de pose cumulé plus long pour avoir des performances identiques. Mais bon, quand on a un jardin c'est possible. Au lieu de faire 1 heure de pose sur une galaxie (réparties en 12 images de 5 minutes), on fera 2 heures de pose (réparties en 240 images de 30 secondes) (*). Si par ailleurs on pense à décentrer régulièrement l'objet, on pourra même construire la "flat" par médiane ("superflat") puisque le nombre d'images individuelles sera grand.

 

Pourquoi vouloir se passer d'autoguidage ? D'abord parce que ça me semble possible :

- de toute façon les poses individuelles ne pourront pas être trop longues (fond du ciel),

- comme Robyn observera à la maison il pourra observer plus souvent, donc il peut se permettre les poses cumulées plus longues.

 

Et ça a deux avantages :

- mise en oeuvre plus simple (moins de branchements dans le noir, moins de calibrations...),

- réduction du budget.

 

Ainsi, un C8 à 1200 € (quelle excellente affaire !) pourrait même convenir. Il faudrait juste lui ajouter un réducteur de focale. Si Robyn commence l'imagerie avec une petite caméra (capteur de petite taille), il pourra même utiliser les petits réducteurs pour webcam, qui ne coûtent pas très chers.

 

Bref : est-ce possible ?

 

-------

(*) Autrefois j'avais calculé ça avec les paramètres (bruit de lecture) de ma caméra CCD, une SBIG-ST7, eh bien passer de 5 minutes à 30 secondes n'était pas trop handicapant, il fallait cumuler un peu plus de pose, mais pas deux fois plus. Je ne sais pas ce qu'il en est des capteurs modernes. En tout cas ça dépend du bruit de lecture : plus le bruit de lecture est faible, moins on aura besoin d'augmenter le temps de pose cumulé.

Modifié 16 décembre 2010 par 'Bruno

[kepler200]

Franchement, si tu as un 130/900 et que tu comptes te lancer dans la photo, j'investirais plutôt dans une bonne monture. Le 130/900 peut très bien suffire si tu veux faire des photos de NP ou en planétaire. Par contre pour du grand champs, il faudra soit un réducteur/correcteur soit un autre tube (genre 80ED). En plus, avec ton 130, tu peux toujours faire du visuel.

Ensuite, le C8 c'est F/10 non? Là pour M31 c'est mort. De plus, avec cette focale la qualité de la monture est primordiale => Du coup, les 1200€ je les mettrais bien dans une EQ6 + lunette guide + webcam.

[kepler200]

La démonstration de Bruno me conforte dans l'idée que l'effort doit se porter d'abord sur la monture. Meilleure elle sera et moins l'autoguidage sera nécessaire (pour un usage "domestique")

[RobynWood]

Voici un point de vue qui m'interresse.... Mais une EQ6 goto explose le prix !

[kepler200]

Je viens de vérifier, chez l'Astronome:

NEQ6 PRO GOTO : 1249€

HEQ5 PRO GOTO : 949€

 

.... Donc oui, ça mange le budget mais c'est un réel investissement. Et L'HEQ5 peut très bien suffir dans un premier temps ( et je crois que c'était le setup de Gibéhem et feu Epsi).

[pascvale13]

Re

il y a la possibilité de prendre la monture sans la raquette !

Une économie de 300 euros !

Il faut un PC et un cable spécial !

Les logs gratuit CDC ou Astrosky et EQMOD/ASCOM !

 

La modification du 130/900 (c'est pas grand chose) est possible pour en faire un tube imageur !

 

Tu n'avais pas précisé que tu avait un 40 D !

(As tu un bon objectif photo ?)

L'autoguidage est un palier à franchir, mais on est pas obligé de le franchir de suite !

Des poses de 90 s seront possible !

Plus la poses unitaire est longue plus la photo est meilleure !

 

 

Je ne cherche pas LA solution ; mais une solution possible… Je n’ai pas envie d’investir dans un ensemble avec lequel je ne puisse rien faire en restant dans le cadre qui compose mon quotidien (en ville, dans un jardin, pas prêt à passer 2 h à régler l’engin avant de voir quelque chose, pas prêt à investir dès le début 3000 euros….).

 

 

Bon maintenant, si tu compte faire un jeté de monture est que le tout est joué tu te trompe lourdement !

 

De plus tu es dans un jardin, donc tu peux laisser ton matos en place ...

['Bruno]

Pour progresser, il faut plus de diamètre. Le C8 le permet, et en plus il est facilement transportable (car pour progresser, il vaudrait mieux, surtout, partir en rase campagne). Avant de penser à la photo, pensons à l'observation visuelle : un C8 à 1200 €, c'est très intéressant ! Évidemment, si Robyn veut faire avant tout de la photo, ça n'est pas une bonne idée : effectivement il vaudrait peut-être mieux ajouter une bonne monture au 130/900.

[TDO]

Salut à Tous

Le C8 est un tube polyvalent (F/D 2 à F/D 20 ou plus) et facilement

transportable

Ce tube vieillit bien et permet des charges importantes sur le PO

 

La conf C8 XLT-CG5 est un excellent produit rapport qualité/prix à 1250 euros

 

Il te sera possible de guider sous DO pour minimiser la charge utile (et annuler les contraintes Guider-Imager) de la monture (10 kg environ) mais attention un guidage à 1300 mm de focale est difficile surtout avec une monture à 30"-40" PTV d'EP

 

La solution HEQ5 syntrek (ou EQ6 d'occas) et tube d'occas est aussi une alternative........

 

P-B et résistance sont obligatoires (ou S-C avec une prise sous la main)

 

Bon choix

 

Salut Nico

 

TDO

NEPTUNION31

[RobynWood]

Re

 

Tu n'avais pas précisé que tu avait un 40 D !

(As tu un bon objectif photo ?)

...

 

C'est un des mes autres dada...

Coté obj : 50 f1.8 / 70-200 f4 L / 17-55 f2.8. Entre autre...

[pascvale13]

Pourquoi ne pas faire des photos avec le 70/ 200 en mode 200 mm!

Tu as plein d'objet taillé pour ce setup !

La rosette, M31, M45, M42, la nébuleuse California, North América !

La tête de sorcière, les dentelles de cygne, le double amas de Persée, la nébuleuse de l'âme, etc...!

 

Je te conseille viviement ce livre

http://www.amazon.fr/Photographier-ciel-num%C3%A9rique-Patrick-L%C3%A9cureuil/dp/231100218X

 

 

Un setup (spécial ciel profond) qui devrait plutôt te correspondre !

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR036

 

J'ai pris cette photo sans autoguidage avec un 350 d et une ED 80!

 

 

Bon c'est vrai qu'une ED 80 te laissera sur ta faim au niveau de l'observation visuelle par rapport à un C8 !

Modifié 16 décembre 2010 par pascvale13

[RobynWood]

La monture CG5 n'est pas suffisante pour le type d'utilisation que je souhaite faire ?

[pascvale13]

Pour du visuel & de la photo planétaire !

La CG5 & le C8 tiens la route, il te faut une webcam ou bien une DMK, PL1 M (c'est caméra peuvent servir au guidage)

 

La HEQ5 fait 250 euros de plus mais c'est autre chose que la CG5 pour la photo en CP !

 

Si c'était pour moi,avec un C8, je prendrais minimum un EQ6 goto !

 

Je pense sincérement que tu devrait essayer la photo avec ton 40 d + ton objectif 200 mm directement sur ta petite monture !

Prends le livre de Lécureuil, lis le bien, on est dans le concret !

Familiarise-toi avec les darks, les flats, etc...

 

Tu bricole une platine avec un bout de contreplaqué, une queue d'aronde, un chercheur et c'est parti mon quiqui !

Voire en Piggy-Back sur ton 130/900 !

 

 

Tu peux faire de belles images en planétaires avec le 130/900 et une des caméra vu plus haut, ou bien juste une webcam !

 

Avant de lacher 1300 euros, il faut bien réfléchir au genre de photos que tu as envie de faire !

 

PS, j'ai un carton plein d'accessoires d'on je ne me sert pas !

J'ai acheter 3 montures, deux tubes avant de trouver ce qui me convenait .....

[RobynWood]

Merci beaucoup pour ces précieux conseils.

Je vais encore prendre le temps de la réflexion... Et re faire quelques essais avec mon 130/900.

 

Pour le type de photo que j'aimerais faire :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=1018660#post1018660

 

Je ne cherche pas du spectaculaire, mais par contre je recherche des images avec une importante résolution. J'aime jouer du zoom sur mes clichés.

 

Je sais... Je suis parfois compliqué..

Modifié 16 décembre 2010 par RobynWood

[RobynWood]

Bonjour à toutes et tous...

 

Encore une petite question...

 

Que pensez vous de ceci : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR028

 

L'idée est d'avoir une monture plus robuste que la CG5 (donc capable d'évoluer plus facilement pour le guidage).

 

Mais si j'ai bien compris le f/d n'est pas trop favorable pour une observation en ville !

 

Pouvez-vous m'aider sur ce sujet et cette nouvelle orientation ?

 

Merci

['Bruno]

Le F/D n'a aucun rapport avec ville ou campagne.

 

C'est juste que, en photo stellaire, un F/D long complique les choses (il faut poser plus longtemps) et n'apporte pas grand chose (une focale plus longue pourrait permettre d'obtenir une meilleure résolution... à condition d'améliorer la précision du suivi, qui dépend de la monture).

 

C'est pour ça que ceux qui font de la photo au C8, en général, utilisent un réducteur de focale.

 

Ce Newton est moins cher que le Schmidt-Cassegrain, c'est normal puisque sa formule optique est plus simple, mais il est plus lourd et plus encombrant (c'est pour ça d'ailleurs que la EQ6 est quasi indispensable). À toi de voir si c'est compatible avec tes critères de poids et de volume.

[bruno-92]

salut RobynWood

 

+1 pour recommander le kit C8 + CG-5 pour sa polyvalence

car la CG-5 c'est tout à fait possible de la guider !

http://ns26004.ovh.net/~webastro/forum/showthread.php?t=63378

 

bien sûr il ya mieux et plus cher, mais amha avec ce kit on peut déjà se faire bien plaisir pendant quelques années

et à 1 159 € le kit chez Ol'Optic, ça fait la CG-5 pratiquement gratos

 

@+

bruno

 

[EDIT] et sans autoguidage y'en a qui se débrouillent pas mal du tout !!

http://pgj-photo.pagesperso-orange.fr/f-charnay-prof.htm

Modifié 18 décembre 2010 par bruno-92

[RobynWood]

Merci a vous pour votre aide...

 

Ca y est... J'ai craqué pour un C8 Xlt ; achat chez le spécialiste de Bordeaux... Que du bonheur pour le moment.