quel CCD ou APN pour ciel profond ?

[angus2064]

Bonjour ,

je suis en train de me lancer dans l'astrophoto ainsi que dans l'autoguidage avec mon C9 pour faire surtout du CP mais je ne sais pas trop sur quel produit me tourné pour l'imagerie .

Lors de mes recherches ,j'ai beaucoup entendu de bien des camera CCD en noir et blanc mais comme je ne suis pas sur ,je viens vous demander conseil .

-Que me conseillerez vous pour de l'imagerie du CP ?? CCD ou APN ?

-Et surtout quel modèle sachant que j'ai un budget de 350€ - 400€ Maxi ?

 

Merci par avance pour vos conseils .

[albanc]

Etant donné ton modeste budget, je me tournerai a ta place vers un APN Canon (si possible défiltré) qui a l'avantage de disposer d'une matrice de grande taille par rapport a une camera CCD dans le même budget dont le capteur sera tout petit et qui couvrira un champ minuscule avec le C9.

 

Aussi pour débuter je te conseille de travailler directement en couleur car l'emploi d'une CCD en noir et blanc avec un jeu de filtre pour la trichromie ajoute de la complexité à la prise de vue, déjà difficile avec un télescope de longue focale.

 

Après je ne suis pas expérimenté sur les CCDs et d'autres personnes plus avancées que moi devraient t'apporter des réponses plus pointues.

[astroJB]

c'est clair qu'à ce budget et surtout vu que tu débutes je te conseille un apn. Il te permettra de faire beaucoup de choses et de qualité... On trouve maintenant des 1000D pour 300€, une affaire assurément...

[christiand]

Bonjour

 

je suis en train de me lancer dans l'astrophoto ainsi que dans l'autoguidage avec mon C9 pour faire surtout du CP

 

Un avis :

 

Je prends le "challenge" au départ. Avant de penser et de mettre de l'argent dans un imageur il est préférable de vérifier si ton équipement est capable de faire de l'imagerie.

 

Quand je dis "équipement" je pense au C9, au systéme de guidage et surtout à la monture.

 

Car débuter l'imagerie avec un C9 n'est pas une mince affaire. Tu vas travailler aux focales de 1500 mm minimum et ce n'est pas de la "tarte" (ou de la buche de Noel ).

 

Bref mettre 400 roros dans un capteur ne serait pas un bon plan si la chaine d'acquisition, le "basique" comme je dis souvent, n'est pas au point.

 

 

 

Ceci dit, considérons que tout soit Ok, une bonne monture avec des faibles EP, un bon guidage etc...

Dans ce cas je te suggére de choisir un capteur pas trop grand. Pourquoi ? C'est simple : le champ photo disponible derriére un C9 est étroit, à peine 15 ou 20 mm de coté au maximum. Donc un grand capteur ne sera jamais exploité correctement. Les étoiles seront déformées sur les cotés. Il faudra couper les cotés.

 

Donc il vaut mieux prendre un capteur de moyenne dimension.

 

 

 

Christian

[Jean-Paul59]

Bonjour,

Ayant eu les 2 : CCD et APN sur un LX200 8 pouces, je confirme que l'APN est pour moi le meilleur choix pour débuter. Je l'ai utilisé essentiellement en piggy-back (montage sur le dos du LX200) avec un télé de 200mm, un 300 aurait été mieux. Prévoir un objectif avec un faible FD car sinon les poses s'allongent et on a de la rotation de champ.

Pour la photo au foyer du LX200 (C8), c'est rapidement compliqué : en alt-az, il y a tout de suite de la rotation de champ, il faut une table équatoriale qui n'est pas évidente à mettre en station. Il faut un réducteur de focale sinon le champ est trop faible et il faut prévoir une caméra ou webcam pour guider !!!

pas simple pour débuter !

Souhaitant faire plus de photos que de visuel, j'ai revendu le LX200 pour acheter une monture équatoriale allemande et j'attends le retour des étoiles pour tester tout ça.

Jean-Paul

 

Complément : j'utilise = EOS 350D non défiltré, et j'ignore la monture que tu utilises avec ton C9, si c'est une monture allemande genre EQ6 ou CGEM, un APN et réducteur de focale, c'est jouable en ajoutant ensuite une lunette guide (mais le budget va exploser).

 

Bonjour ,

je suis en train de me lancer dans l'astrophoto ainsi que dans l'autoguidage avec mon C9 pour faire surtout du CP mais je ne sais pas trop sur quel produit me tourné pour l'imagerie .

Lors de mes recherches ,j'ai beaucoup entendu de bien des camera CCD en noir et blanc mais comme je ne suis pas sur ,je viens vous demander conseil .

-Que me conseillerez vous pour de l'imagerie du CP ?? CCD ou APN ?

-Et surtout quel modèle sachant que j'ai un budget de 350€ - 400€ Maxi ?

 

Merci par avance pour vos conseils .

Modifié 31 décembre 2010 par Jean-Paul59

[pascvale13]

Salut à tous,

Si tu as un PC portable, j'irai à l'encontre de ce qui à était dit plus haut !

 

Je te conseillerai un réducteur de focale 6/3 ou même 0.5 pour webcam

& une petite CCD n&b sans les filtres dans un premier temps,

http://www.scopespace.fr/boutique/meade-864/camera-meade-dsi-ii-pro-monochrome.html

 

Tu en as en occasion ici

http://www.webastro.net/petites_annonces/vds-camera-ccd-orion-star-deep-shoot-ii-monochrome_4402.htm

 

avec un capteur assez sensible de manière à enchainer des poses courtes de 1 minute sans autoguidage dans un premier temps !

Il y a une foultitude d'objets à imager de cette manière, galaxies, neb planètaire, néb diffuse, etc... !

 

Plus tard, tu pourras garder cette petite caméra comme autoguideur & passer à un capteur plus grand comme CCD principale!

 

Pourquoi une CCD & pas un APN, parce ce que le rendemant quantique de l'APN est plus faible donc il faut poser plus longtemps donc sans autoguidage, donc tu auras des images assez bruitées & pas beaucoup de voluptes !

De plus le traitement des images à l'APN est plus problématique que sur une petite CCD !

 

Cordialement

Pascal

[Jean-Paul59]

Bonsoir,

en premier bonne fin d'année et un bon réveillon.

Je suis d'accord sur le principe que la CCD reste l'idéal pour le ciel profond, j'ai une DSI II pro, donc monochrome et c'est vraiment sensible.

Je viens de faire un rapide calcul avec CCDtools, si je n'ai pas fait d'erreur, le champs d'un C8 avec réducteur 6.3 et caméra DSI II est d'environ 14' x 18', M13=16', M27=15', m92=11' et je ne parle pas de M42=1°6' (données Stellarium), donc c'est bon au niveau champ, mais rien de trop. L'échantillonage = 1,47"/pixel, on conseille pour le CP entre 1,5 et 3, là aussi tout juste. Je n'ai pas fait le calcul avec un réducteur 0,5, je n'en connais pas le niveau de qualité.

Je dirai donc qu'avec une bonne monture, la CCD est une option tout à fait possible mais un peu plus contraignante et les photos seront en N&B

, l'APN sera plus facile à utiliser au début mais ne permettra pas d'évoluer autant.

Dernier point qui souvent est le plus important : le budget !

En occasion, on trouve de super petites CCD à un excellent prix. Ca laisse de quoi acheter le réducteur de focale.....

Pour l'APN non défiltré, il sert aussi pour les photos familiales.....

Reste à choisir.

Jean-Paul

Salut à tous,

Si tu as un PC portable, j'irai à l'encontre de ce qui à était dit plus haut !

 

Je te conseillerai un réducteur de focale 6/3 ou même 0.5 pour webcam

& une petite CCD n&b sans les filtres dans un premier temps,

http://www.scopespace.fr/boutique/meade-864/camera-meade-dsi-ii-pro-monochrome.html

 

Tu en as en occasion ici

http://www.webastro.net/petites_annonces/vds-camera-ccd-orion-star-deep-shoot-ii-monochrome_4402.htm

 

avec un capteur assez sensible de manière à enchainer des poses courtes de 1 minute sans autoguidage dans un premier temps !

Il y a une foultitude d'objets à imager de cette manière, galaxies, neb planètaire, néb diffuse, etc... !

 

Plus tard, tu pourras garder cette petite caméra comme autoguideur & passer à un capteur plus grand comme CCD principale!

 

Pourquoi une CCD & pas un APN, parce ce que le rendemant quantique de l'APN est plus faible donc il faut poser plus longtemps donc sans autoguidage, donc tu auras des images assez bruitées & pas beaucoup de voluptes !

De plus le traitement des images à l'APN est plus problématique que sur une petite CCD !

 

Cordialement

Pascal

[Philastro]

J'ai repris l'astro, il y a un mois et souhaitant également me lancer dans la photo, j'ai opté pour le canon 1000d (non défiltré).

 

Avec le C8, le réducteur 0.63, l'apn 1000d s'en sort vraiment à merveille, et il y a de quoi faire.

 

De plus l'apn ne sert pas uniquement pour l'astro.

 

Donc pour moi le choix est vite fait quand on débute.

 

PS : mon canon 1000d + intervallomètre sans fils pour 390 € en Andorre.

[LDM-psycho]

Pour ton c8 avec reducteur 6.3 il faut au moins un capteur 2/3 en tout cas pas en dessous 1/2 pouces.Oublie les capteur 1/4 de pouces avec ta config.

 

Aprés trouver une CCD avec des capteur 1/2 poce a moins de 400 euro c'est pas gagner.

 

Des APN a moins 400 euro en ocase pas de soucie en neuf sa ce trouve pendant des promo boitier nue.

Par exemple un 1000D a 350 euros

http://www.pixmania.com/fr/fr/1281012/art/canon/eos-1000d-nu.html

 

Intervallométre controller par pc tu peut te le faire pour quelque euros.Rien de bien méchant a faire.

 

 

Pour la somme que tu à je dirait d'aller plutot sur un APN plutot qu'une CCD avec un tout petit capteur ou tu ne pourra pas faire de grand objet ou alors en mosaique.

 

Apn est moins sensible mais tu a un gros gain de champs.

 

 

 

Voilà un exemple de m27 avec une atik16hr (capteur 2/3 ) .

 

 

 

 

Modifié 31 décembre 2010 par LDM-psycho

[Philastro]

Le même objet avec l'apn canon 1000d non défiltré sur le C8 avec réducteur 0.63, 42 poses de 45s.

 

[christiand]

rien

Modifié 31 décembre 2010 par christiand

[pascvale13]

 

M 57

Pour un essais avec mon ATIK 16 + reducteur de focale antarès 0.5 sur un C 8

monture em 10 b no guidage

19 X 30 s

[angus2064]

Bonjour et bonne année a tous !

Merci pour tous vos précieux conseils qui finalement vont surement me pousser vers un APN pour commencer .

il me reste quand même quelques questions :

-déjà ,je vois souvent revenir 2 APN dans l'astro ,le CANON 1000D et le 350D ,quel différence entre ces 2 produit ?? est-ce les meilleur pour cette utilisation ??

-Avec ce genre d'appareil ,que donne le rendu sur le CP (nébuleuse ,galaxie...) et le planétaire ??

-Pour adapter ces APN sur le PO en coulant 31,75 ,quel type d'accessoire me faut -il ?

-et enfin un réducteur de focale est -il indispensable pour mon C9 ?

 

sinon je pense que pour commencer je vais m'en tenir au suivi de ma monture pour me faire la main et si tout va bien je verrais pour l'autoguidage .

 

PS : au passage ,j'ai une camera Opticstar SL-131C qui ma été offerte lors de l'achat de mon C9 ,serait -il possible de m'en servir pour de l'autoguidage avec guidemaster ou autre + une interface USB => ST4

 

encore merci .

Modifié 1 janvier 2011 par angus2064

[Philastro]

Angus, tu as quelle monture avec ton C9 ?

 

Sinon, les deux canon les plus utilisés sont le 350d et le 1000d (beaucoup d'astram les font modifier en remplaçant le filtre d'origine qui n'est pas sensible sur certaines longueurs d'onde mais cela n'est pas nécessaire surtout quand on débute en astrophoto).

 

Le 350d n'est plus commercialisé, il ne se trouve plus qu'en occasion.

Le 1000d est l'entrée de gamme chez Canon, mais il est le "must" en astrophoto.

Entre les deux, le 350d est à 8M de pixels et le 1000d est lui à 10M de pixels.

Le gros plus pour le 1000d par rapport au 350d est la fonction "Live View".

 

Pour le réducteur de focale, il est des plus recommandé pour diminuer le temps de pose avec une focale de 1480 au lieu de 2350 (avec le réd 0.63).

 

Pour les accessoires indispensables, il faut un adaptateur T Celestron (36€) et une bague T2 (29€) pour relier l'apn et le télescope.

 

Ne pas oublier aussi l'intervallomètre (une filère doit se trouver entre 15 et 30€) pour ne pas faire de bougé lors des prises de vue.

Modifié 1 janvier 2011 par Philastro

[albanc]

Le réducteur de focale me parait indispensable, surtout pour débuter. Outre le fait qu'il te permettra de photographier des objets plus étendus (avec le réducteur 0.63x, M42 est juste bien dans le champ sur mon C8), il te sera également utile en observation visuelle (sans lui impossible de voir simultanément les doubles amas de persée dans un plossl de 40mm dans mon C8) et surtout, surtout, il est plus facile de guider une photo avec 1480mm de focale (ce qui est déjà important!) que 2350 mm.

 

Et même avec un C9 je me poserai plutôt la question pour un réducteur 0,5x (Baader Alan Gee Mark II) histoire d'avoir une réduction plus importante.

 

Enfin pour évaluer les possibilités d'autoguidage et le potentiel de stabilité en photo de ta monture, il faudra que tu nous indique de quel modèle il s'agit...

[Jean-Paul59]

Bonjour et Bonne Année,

 

Voici un lien pour un tableau qui donne les caractéristiques des CANON EOS :

http://ghonis2.ho8.com/DSLRcomparison.html

Il me semble INDISPENSABLE ! de prendre un modèle avec le liveview donc à partir du 450D, après on privilégie la taille des photosites et c'est le 1000D qui est le "winner", comme on le trouve à bon prix.... mais début janvier, dans quelques jours, ce sont les soldes, il est urgent d'attendre.

Bonne année

 

Jean-Paul

 

Bonjour et bonne année a tous !

Merci pour tous vos précieux conseils qui finalement vont surement me pousser vers un APN pour commencer .

il me reste quand même quelques questions :

-déjà ,je vois souvent revenir 2 APN dans l'astro ,le CANON 1000D et le 300D ,quel différence entre ces 2 produit ?? est-ce les meilleur pour cette utilisation ??

-Avec ce genre d'appareil ,que donne le rendu sur le CP (nébuleuse ,galaxie...) et le planétaire ??

-Pour adapter ces APN sur le PO en coulant 31,75 ,quel type d'accessoire me faut -il ?

-et enfin un réducteur de focale est -il indispensable pour mon C9 ?

 

sinon je pense que pour commencer je vais m'en tenir au suivi de ma monture pour me faire la main et si tout va bien je verrais pour l'autoguidage .

 

PS : au passage ,j'ai une camera Opticstar SL-131C qui ma été offerte lors de l'achat de mon C9 ,serait -il possible de m'en servir pour de l'autoguidage avec guidemaster ou autre + une interface USB => ST4

 

encore merci .

[angus2064]

Ma monture est une Celestron CG-5GT .

sinon suite a vos récent conseils ,je vais finalement prendre un Canon 1000D + un adaptateur T + une bague T2 ,ainsi q'un réducteur 0,63x ,par contre pour l'intervallomètre ,je n'ai aucune idée de l'endroit ou le trouver .

[albanc]

Pour l'intervallomètre, va voir sur ebay en recherchant avec les mots clefs "intervallomètre canon". Tu en trouveras à partir de 25€.

 

Pour ce qui est de l'autoguidage, ta monture dispose dispose d'un port d'autoguidage ST4. Tu peux donc d'une part relier ta camera en USB à un ordinateur portable et utiliser sur celui-ci un logiciel d'autoguidage compatible (peut-être phd guiding ou guidemaster qui sont les plus utilisés, mais il y a parfois des caprices entre certaines caméras et certains logiciels de guidage, donc compatibilité à vérifier). D'autre part il te faudra une interface d'autoguidage USB -> ST4 telle que l'USB Guider de Pierre Astro (pour toi il faut le modèle Std SBIG ST4). Cette interface permettra d'envoyer les ordres de corrections émis par le logiciel de guidage vers ta monture.

 

Après une CG5 pour de la photo au C9 ça commence a être un peu light comme monture, mais bon avec de la persévérance, une bonne technique (attention a avoir un équilibrage aux petits oignons...) et surtout pas de vent, tu dois pouvoir en tirer des clichés satisfaisants quand même.

Modifié 2 janvier 2011 par albanc

[albanc]

Aussi avec ce genre de camera il ne faut pas espérer guider au diviseur optique (capteur CMOS trop peu sensible, il ne semble pas y avoir non plus de mode longue pose pour attraper des étoiles un peu faibles : c'est une caméra essentiellement planétaire). Il te faudrait avec une lunette en parallèle (car c'est plus lumineux et ça compense la faiblesse de sensibilité de la camera) et là ça va commencer à faire trop lourd pour ta monture, et en plus tes chances d'attraper une étoile guide avec ne sont pas trop garanties.

 

L'idéal pour toi, ce serait d'utiliser un diviseur optique et une camera CCD starlight xpress lodestar (qui dispose d'une sortie ST4 donc plus besoin de l'USB guider Pierre Astro dans cette configuration) pour le guidage. Ca ne rajoutera que genre 300g de charge sur ta monture, contre 1 à 1,5Kg avec une lunette guide et ses anneaux. Par contre ça allégera ton portefeuille de quelques 700€...

 

Je vais acheter ma lodestar ce mois-ci normalement. Si tu as le temps d'attendre, je pourrais peut-être te faire un retour d'expérience. Mais bon à priori il n'y a pas photo : c'est la meilleure camera d'autoguidage sur le marché (une des plus légères, la plus sensible et la moins bruitée).

[pascvale13]

Salut à tous et bonne Année !

Le "Live View" est un gadget, il vaut mieux rapatrier les images sur le PC via IRIS et contrôler la MAP & la dérive des étoiles en X & Y au fur et à mesure !

 

Je n'en ai pas sur mon 350 D et j'arrive très bien à faire la MAP

 

Si il y a un port ST4 sur la monture & un port ST4 sur la caméra d'autoguidage, simple câble RJ112 suffit pour autoguider !

 

Tu peux trouver en occase des CCD n&b à petit capteur (style DSI I ou DSI II ou statshoot ) moins cher que la lodestar...

Ci joint un screen shot de GM et de la PL1 M

 

Cordialement

Pascal

Modifié 2 janvier 2011 par pascvale13

[albanc]

Oui effectivement j'ai tendance à n'avoir d'yeux que pour la Lodestar en ce moment, mais d'autres CCDs sont probablement très valables. D'ailleurs il y a une Atik2HS à 200€ dans les petites annonces depuis hier ...

[angus2064]

merci pour tous ces conseils ,

m'étant décider a acheter un Canon 1000D ,je me pose maintenant la question a propos du défiltrage de l'appareil ,cela apporte vraiment une grosse différence en général ou seulement sur certain type d'objet ?

et quel filtre faudrait -il que j'achète pour continuer a prendre des photos terrestre ??