Autoguidage Imprécis

[matlou]

Bonjour,

 

Hier soir je suis allé faire des tests avec mon C8 et ma 80 ED deçu pour auto guider.

J'ai remarqué une chose intéressante. En guidant avec GM, sur mon graph d'erreur périodique, j'avais une oscilliation. Je passais de 1-2 arcsec à env. 5-6 arcsec. Sur une période de 1 min env. Malheureusement je ne sais pas comment resortir ces mesures de GM, j'ai pourtant bien mis "ecrire fichier"

 

Mon échantillonnage était de 0.3 sec. D'ailleur les corrections ne se faisaient pas à cette période, mais plutot toutes les 1 sec.

 

Donc je solicite votre aide pour comprendre comment améliorer tout ca. Je sais que j'avais un petit problème d'équilibrage, pas énorme! Que j'ai réglé cette après midi dans mon appart.

 

Merci de votre aide

 

Salutations

[pascvale13]

As tu un screen shot de GM?

[matlou]

Non malheureusement pas

[matlou]

Par contre j'ai sorti le vecteur de GM vu qu'il le garde en mémoire jusqu'a une prochaine calibration.

Je ne sais pas si ca sera utile, mais je joins l'image.

[Pierre]

Par contre j'ai sorti le vecteur de GM vu qu'il le garde en mémoire jusqu'a une prochaine calibration.

Je ne sais pas si ca sera utile, mais je joins l'image.

 

Argghn l'est pas beau du tout ... Les normes doivent être rectilignes et perpendiculaires entre elles. J'ia l'impression que tu es dans le jeu mécanique.

[christiand]

Non ce n'est pas vraiment utile pour apporter de l'aide.

 

La prochaine fois fait des captures d'écran de GM et de l'écran du controle de guidage.

 

Christian

[matlou]

Je pense que la prochaine fois, j'aurais un équilibrage au top. Et une mise en station avec EQALIGN.

Et là tout va allé nickel!

D'ailleurs quelqu'un peut-il me dire si cela amène vraiment quelque chose pour la mise en station?

[xanax]

quand tu as fait ton équilibrage es ce que tu as tous mis sur ton instru, apn au foyer les cam de guidage etc comme si tu été en position de shoot ?

Modifié 17 janvier 2011 par xanax

[matlou]

Oui mais impossible d'avoir l'équilibre parfait, je me suis ennervé et j'ai pas réussi à faire les choses correctement. Mais aujourd'hui chez moi au calme, j'ai trouvé ou était le problème, je devais juste déplacer le tout un peu sur la gauche. Et là j'ai l'équilibre parfait lol.

[Didou]

RAH!!!

Faut pas s'énerver

 

Pourtant tes suisses, ils sont caallllmmmmmmeeeeeessss les suisses

L'équilibrage est un apprentissage plutôt facile mais faut être méthodique dans l'ordre des axes

 

Un conseil, pense à toujours enregistrer tes courbes, ca coûte rien mais en cas de soucis pendant l'autoguidage ca peut servir.

 

Moi j'ai eu des autoguidage qui tournait bien puis pourquoi je savais pas il partait d'un coup en sucette après 5 /6 minutes, seul l'analyse des données m'ont permis de comprendre.

[christiand]

bonjour

 

matlou, je vois que tu revends déja ton C8 Edge

Dommage, tu ne l'as pas utilisé trés longtemps.

 

Avant d'acheter un C8 avais tu déja une expérience en imagerie astro avec un autre équipement ?

 

 

Christian

[olivdeso]

Par contre j'ai sorti le vecteur de GM vu qu'il le garde en mémoire jusqu'a une prochaine calibration.

Je ne sais pas si ca sera utile, mais je joins l'image.

 

 

-> la calibration n'est pas bonne: les vitesses de rattrapage sont trop faibles/trop différentes. Il faut probablement que tu augmentes la durée de calibration de 5000ms par défaut à 20000ms. ça devrait suffire. Aussi tant qu'à faire essaye de mettre le capteur parallèle au axes, ça simplifiera toujours un peu.

Est ce que tu guides en ST4 ou en pulse guiding par EQMOD? en ST4 une vitesse de suivit de x0.5 avec une image par seconde c'est OK: ça te donne une vitesse de rattrapage de 6" par sec en gros. C'est ce qu'il faut car sinon avec la vitesse que tu as (1 à 2" par sec) il y a toutes les chances que guidemaster ne puisse pas rattraper les erreurs. Si tu guide en pulse guiding avec les valeurs par défaut de EQMOD, tu aura probablement des valeurs trop faibles. Il faut augmenter la vitesse de rattrapage de manière à avoir en gros 5 à 6" par seconde sur les 2 axes. (ça se trouve en haut à droite dans le fenêtre de réglage de EQMOD)

edit: d'expérience, il faut typiquement une vitesse de correction d'au moins 3" par sec avec des poses de 0.3s, ce qui correspond à x0.25 la vitesse sidérale sur la raquette de l'EQ6 quand tu guides en ST4. En pulse guiding il faut régler de manière à avoir au moins autant lors du calibrage de 20s dans guidemaster. Tu peux aussi ajuster le backlash dans eqmod si il y en as sur la monture.

 

-> Pour le fichier, il doit être dans le répertoire de guidemaster: fait un tri par date pour le trouver. Ensuite tu peux l'importer dans excel ou open office, comme un fichier texte. Il faut juste ajouter l'espace comme délimiteur de champ.

 

-> l'equilibrage est très important sinon il y aura des oscillations au suivit.

 

-> la mise en station fine avec l'outil intégré à guidemaster est très pratique et très précise.

 

-> tu es vraiment sur de revendre le C8 edge? essaye l'hyperstar avant, tu ne sera pas embêté avec le suivit à cette focale et tu aura plein de signal rapidement...

Modifié 18 janvier 2011 par olivdeso

[matlou]

Je pense que j'ai visé un peu haut avec un C8. Je préférerais une lunette de 100mm-120mm. Je crois que c'est plus adapté à ce que je veux faire, et aussi à mes compétences. Bon si je ne le vend pas, tant pis, j'apprendrais à le maitriser avec le temps. C'est drôle parce si je me rappelle bien, quand je suis rentré chez galiléo la première fois. J'ai dis que je voulais faire de l'astrophoto. Le vendeur m'a dit que ca serais bien de prendre une 100 ED. Moi je l'ai pas cru. Ca me paraissais trop petit. Je pense que c'est mon égaux qui à penser gros tube..... Là je regrette un peu peut-être. Enfin quoique avec Gaio (un autre membre webastro) on a mis son ethos de 20 mm env. sur mon C8 dimanche soir. J'ai visé la lune, et là!!!! Ben je peux vous dire que c'était un sacré spéctacle. J'ai jamais vu la lune aussi bien définie. Bon ca faisait mal au yeux, faut que j'achête un filtre lunaire pour pas devenir aveugle.

Et faut dire que j'ai un peu cherché hier soir, un tube qui pourrait remplacer mon C8. J'ai de la peine à me convaicre que une 100 ED serait bien.

Peut-être que demain je n'aurais plus envie de le vendre.

Avant j'avais ma 80 ED, et j'ai aussi eu en tout premier un meade SN 10". Le SN beaucoup un peu trop lourd avec tout le matos photo sur la monture. Donc je l'ai ramené assez rapidement.

 

Salutations

 

bonjour

 

matlou, je vois que tu revends déja ton C8 Edge

Dommage, tu ne l'as pas utilisé trés longtemps.

 

Avant d'acheter un C8 avais tu déja une expérience en imagerie astro avec un autre équipement ?

 

 

Christian

[christiand]

Ok Matlou.

 

Si tu ne sais pas encore si tu vends ton C8, un conseil : retires ton annonce. Sinon c'est pas bien pour les gens qui vont s'y intéresser.

Il vaut mieux mettre une annonce quand on est certain de vendre.

 

Ok pour la 100ED, mais tu sais, une telle lunette est tout aussi difficile à manipuler qu'un C8. Elle est longue et relativement lourde.

 

Bonne continuation

 

 

Christian

[matlou]

Oui en fait tu as raison, je crois que je pourrai le regretter si je le vendais.

Merci de m'avoir raisonner!!!!

[gaio]

il te faudrai un red qui va bien avec ton c8 EDGE si tu en trouve ????

[matlou]

Oui voila ce qui faudrait!!!!! Mais y en a pas pour grand capteur comme mon 450D.

Un jour viendra.....peut-être.

SVP donner moi tord, dites moi que celestron vient d'en sortir un aujourd'hui!

 

PS: Donc c'était 21 mm l'ETHOS à gaio. Le truc qui ressemble à un obu de mortier!

[olivdeso]

Oui voila ce qui faudrait!!!!! Mais y en a pas pour grand capteur comme mon 450D.

Un jour viendra.....peut-être.

SVP donner moi tord, dites moi que celestron vient d'en sortir un aujourd'hui!

 

PS: Donc c'était 21 mm l'ETHOS à gaio. Le truc qui ressemble à un obu de mortier!

 

Il y a des réducteurs: les 2 optecs: le lepus x0.62 ou le nexgen x0.7XL. Tu aura probablement du vignetage, mais avec des flats ça doit se traiter. Pour couvrir complètement l'APS-C sans vignetage il faudrait probablement mieux rester à x0.75 ou x0.8...mais bon...

[christiand]

Oui voila ce qui faudrait!!!!! Mais y en a pas pour grand capteur comme mon 450D.

Un jour viendra.....peut-être.

 

Oui, ça viendra certainement. Les réducteurs actuels ne sont pas compatibles, enfin je veux dire qu'ils marchent mais ne donnent pas le champ corrigé optimum que l'on peut esperer pour le tarif d'un Edge. Cela à cause de la lentille de correction située dans le bafle.

 

Certains disent que "ça marche" , d'autres sont beaucoup plus nuancés.

A cette date je n'ai jamais vu de mesure de finesse (FWHM) sur le champ d'un Edge corrigé avec un réducteur.

Bradisback a commencé des essais avec son C11 Edge et un réducteur "classique".

 

Matlou on compte sur toi pour faire également des essais... cette fois avec un Edge C8..

 

 

 

Aux derniéres news Celestron devrait sortir un "vrai" réducteur Edge à F5. Ce réducteur serait spécifique aux Edges mais également spécifique pour chaque modéle Edge (un réd Edge C8 ne pourra fonctionner sur un Edge C11).

Le pb reste le tarif et le délai, car il ne seront pas fabriqués en trés grande série et de façon universelle comme le sont les réducteurs actuels SC classique.

 

 

Bref le plus urgent est d'attendre.

En attendant tu peux l'utiliser à F10 en visuel..

 

Christian

[olivdeso]

Aux derniéres news Celestron devrait sortir un "vrai" réducteur Edge à F5.

Christian

 

F5 la vache, c'est pas gagné pour couvrir l'APS-C...tel que c'est parti, ça va couvrir 20-22mm au mieux...probablement plutot 15mm. bref pas l'optimum. Le meiux serait de rester en 24x36 avec des gros pixels et binning plutot que d'empiler les lentilles...mais un 11000 ou un 6303 ça fait cher...mais c'est tentant...

Modifié 19 janvier 2011 par olivdeso

[christiand]

Salut Olivier

 

Oui, environ F5. J'avais vu cela sur le forum CN et dernierement le revendeur du C11 de Bradisback semble le confirmer (voir longue discussion sur les Edge dans la rubrique nouveauté).

 

C'est un véritable enjeu pour Celestron : garder un champ plan et un cercle image suffisant avec une réduction.

 

Celestron doit tenir compte de l'utilisation de plus en plus fréquente des capteurs grands formats "low cost" (si je puis dire) comme le 8300.

 

C'est la notion de cercle image qui fait que les réducteurs seront différents pour chaque modéle de Celestron, on s'en doute.

 

Mais au fil des mois qui passent je me dis que la mise au point des Edge n'a pas intégré celle de son réducteur. Les Edge sont sortis à F10, point. On y pense maintenant, aprés commercialisation des tubes. C'est un truc que je pige pas vraiment dans la démarche.

 

Ou alors la reflexion est beaucoup plus commerciale : on compte le nombre d'Edge vendus puis on programme une étude sur la réduction de focale si le marché est bien engagé, à posteriori. Je ne sais pas trop.

 

 

 

 

Christian

[bradisback]

Salut les amis,

 

Aux dernières news "made in USA" (les plus optimistes), Celestron devrait sortir le red spécifique pour le c8 en février (mais toujours rien d'officiel sur le site Celestron)...

Le red pour le C11 devrait suivre...

 

J'ai hâte de voir ce qu'ils sortiront comme rapport et à quel prix... Forcement ce sera plus chère que maintenant, puisque chaque SC aura son red -> la production sera donc plus petites...

 

Sinon, dès que le temps se découvre je continue les tests, j'ai commandé ce matin un DO (profité des soldes, comme madame... ) pour essayer d'améliorer encore le suivit...

Reste à voir le montage qu'il faudra avec le red (et surtout les distances red-capteur avec le DO dans le chemin...)

 

Matlou, ne te décourage pas si vite... Un nouvel instrument demande toujours une période de rodage pour le prendre en mains... C'était pareil avec mon EQ6 et le newton 254... Et puis petit à petit tu progresseras et tu finiras par y arriver... Crois moi!!

 

Stef

[matlou]

Ah tiens je serais le premier servi.

J'essaierais de faire de mon mieux, mais bon avec tout le conseil que vous me donnez je ne peux que réussir.

Vivement février, je vais déjà commencer à économiser pour ce red.

[matlou]

Tu as un 254 sur l'eq6? Tu as que ca? Ou le tout pour autoguider? Quel poid il fait l'engin?

 

Salut les amis,

 

Aux dernières news "made in USA" (les plus optimistes), Celestron devrait sortir le red spécifique pour le c8 en février (mais toujours rien d'officiel sur le site Celestron)...

Le red pour le C11 devrait suivre...

 

J'ai hâte de voir ce qu'ils sortiront comme rapport et à quel prix... Forcement ce sera plus chère que maintenant, puisque chaque SC aura son red -> la production sera donc plus petites...

 

Sinon, dès que le temps se découvre je continue les tests, j'ai commandé ce matin un DO (profité des soldes, comme madame... ) pour essayer d'améliorer encore le suivit...

Reste à voir le montage qu'il faudra avec le red (et surtout les distances red-capteur avec le DO dans le chemin...)

 

Matlou, ne te décourage pas si vite... Un nouvel instrument demande toujours une période de rodage pour le prendre en mains... C'était pareil avec mon EQ6 et le newton 254... Et puis petit à petit tu progresseras et tu finiras par y arriver... Crois moi!!

 

Stef

[matlou]

Bon voila ce que j'ai pu tirer de mon autoguidage imprécis, 12 poses de 1 mm, trier parmi les meilleures. Bon quand je tournais à 2 arc sec, pas de problème. Mais certaines très mauvaises.

Le traitement c'est pas encore ca, j'ai même pas réussi à sortir des RAW de DSS. Enfin c'est juste pour montrer lol.

 

A+

[bradisback]

Tu as un 254 sur l'eq6? Tu as que ca? Ou le tout pour autoguider? Quel poid il fait l'engin?

 

Salut Matlou,

Tu peux regarder sur mon site, dans la rubrique matériel, en dessous, il y a une photo de mon ancien matos avec l'autoguidage...

Pour le poids je pense que le tout était proche des 20kg...

 

Steph

Modifié 20 janvier 2011 par bradisback

[bradisback]

Ben ca progresse, ce qu'il faut soigner (et ca que ce soit avec une lulu ou un SC) c'est la mise en station et l'équilibrage...

La calibration ne changera rien au suivit, cela sert juste à bien pointer un objet...

Donc c'est d'abord sur ces deux premiers points qu'il faut bosser...

[olivdeso]

La calibration ne changera rien au suivit, cela sert juste à bien pointer un objet...

.

attention quand même, ne pas confondre la calibration de guidemaster l'alignement sur 1,2 ou 3 étoiles de l'EQ6 et la mise en station. Ce sont 3 choses différentes.

La calibration de guidemaster (ou PHD guiding) doit être bien faite sinon les correction de suivit ne seront pas approprées. Celà sert à étaloner la vitesse de rattrapage de la monture par rapport à l'intrument guide et sont imageur.

L'alignement de l'EQ6 sur 1,2 ou 3 étoiles (ou plus avec EQMOD) sert à calibrer le modèle de pointage de l'EQ6. il sert donc à pointer précisément les objets. Avec un alignement 2 ou 3 étoiles, les 2 moteur de Ad et Dec sont actifs pendant le suivit sidéral pour compenser la mise en station non parfaite. On aura donc une rotation de champ. Avec un alignement une étoile, seul le moteur Ad est activé pour le suivit sidéral. Si la mise en station est bien faite, on n'a pas de rotation de champ.

Le plus important pour un bon suivit, est donc la mise en station = mise en parallele de l'axe AD de la monture avec l'axe de rotation de la terre. Ensuite il faut une calibration du logiciel de guidage. Avec guidemaster, plus la focale de l'instrument guide est courte, plus il faut un temps de calibration long pour avoir des déplacements significatifs. Pour finir, un alignement sur 1 étoile à proximité de l'objet à imager est suffisant.

Modifié 21 janvier 2011 par olivdeso

[FranckiM06]

Re-salut,

Oui comme te dis encore une fois Olivdeso dans son dernier message, il a raison et aussi Christian sur le fait d'avoir un C8 est plus avantageux qu'une lunette car il est plus court et peut-etre plus facile à équilibrer le tout.

Essaie PHD Guiding en calibrant bien tes données et tu verras lequel fonctionne le mieux.

Franck

[bradisback]

oui Oli,

Lorsque je je parlais de calibration, je parlais de celle du goto sur 1,2 ou3 étoiles...

J'aurais pu être plus précis...

Stef