Question sur les flats

[Didou]

Coucou les astrams,

 

J'ai refais ma boite à flat maison.

 

Voici une image du résultat :

 

 

C'est marron à cause des niveaux mais aussi des lampes que j'utilise ( le fond est bien blanc mais les lampes sont incandescentes un peu orange.

 

A la base pas de soucis on veut 'l'image des défauts optiques'

 

Par contre c'est très bruité.

 

Peut-on appliquer un petit flou pour lisser?

 

Je peux séparer les couleurs RGB pour prendre qu'une couche?

Ex: le rouge est à50%, le vert 25% et le bleu quasi inexploitable.

[R V]

Ecoutes, à mon avis (il vaut ce qu'il vaut hein ) Je ne me servirai pas de flats

comme tu nous montre là. En plus et tu as raison, tu sais que ça viens des lampes

dont tu te sers. Alors au lieu de "bricoler" quoi que ce soit il serait bien plus

profitable soit de changer tes lampes ou et bien plus économique te servir de la

lumière du jour. Maintenant, tu fais comme tu veux hein!

[Didou]

Pour moi le flat ne dépend pas de la "couleur" puisque certain le fond sur fond de ciel bleu

 

Juste besoin de trouver les bons réglages et choix ? non ?

[xanax]

le flat doit être d'une lumiere uniforme pas de coin plus sombre, le même niveau de luminosité sur tout l'écran, puisque c'est tous ce que ton capteur capte.

tu n'a pas assez de luminosité ton image et sous exposé ton histogramme doit arrivé au 2/3 pour laisser bien entrevoir chaque defaut sur le capteur.

il doit être pris avec pose courte moi c'est 1/60 ou 1/80 en pointant sur mon lcd sur page blanche, plus long c'est surexposé, plus court sous exposé.

par contre on retouche pas un flat, il faut juste qu'il es une lumière uniforme et une exposition calculé pour arrivé au 2/3 de l'histogramme de ton apn, là tu doit avoir tous les defaut optique qui apparaissent jusque dans chaque recoin du capteur.

[christiand]

Bonsoir

 

C'est une image flat prise au travers de ton optique ?

Si oui elle me semble correcte, enfin, je veux dire que c'est l'aspect d'un flat avec le vignetage et les spots de poussiéres.

 

Le bruit : il faut compiler 5 ou 7 images différentes bien entendu, pour avoir ce que l'on appele un "maitre flat". C'est lui qui sera utilisé pour les prétraitement.

5 ou 7 images pour la compil c'est largement suffisant si tu respectes bien le niveau ADU requis (environ 50% ou 70% de la dynamique du capteur), comme le précise xanax.

 

Jamais bidouiller une image flat avec des traitements type lissage ou autre sinon c'est foutu.

 

 

Ensuite le meilleur conseil que je puisse te donner c'est de tester le maitre flat sur une série d'images. Seul le résultat compte = image purgée des traces de poussiéres et du vignetage.

 

 

Christian

[Didou]

On voit le vignetage car j'ai rapproché les courbes, là c'est une composition de 10 flat brute qui fait sortir les poussières.

 

Ok Christiand donc pas de lissage, mais est-ce normale d'avoir autant de bruit sur le flat?

 

Là pour le maitre flat j'ai :

Mini : 169

Maxi : 23279

Moyenne 6171

Mediane 6206

Sigma (Bruit) 630 !!! soit un bruit à 10% de la moyenne!

[christiand]

Je ne sais pas Didou. Je viens de regarder, ici j'ai un sigma de 80 ADU au centre de mon flat maitre à 23000.

C'est vrai que ça fait beaucoup dans ton cas.

Ce qui m'interroge c'est la valeur mini à 169 ADU

 

Tu mesures bien le bruit au centre de l'image ? (petit rectangle + clic droit souris puis stats)

 

 

En définitive t'as essayé sur un prétraitement ?

 

Christian

[yaplusdenuit]

le flat doit être d'une lumiere uniforme pas de coin plus sombre, le même niveau de luminosité sur tout l'écran, puisque c'est tous ce que ton capteur capte.

tu n'a pas assez de luminosité ton image et sous exposé ton histogramme doit arrivé au 2/3 pour laisser bien entrevoir chaque defaut sur le capteur.

il doit être pris avec pose courte moi c'est 1/60 ou 1/80 en pointant sur mon lcd sur page blanche, plus long c'est surexposé, plus court sous exposé.

par contre on retouche pas un flat, il faut juste qu'il es une lumière uniforme et une exposition calculé pour arrivé au 2/3 de l'histogramme de ton apn, là tu doit avoir tous les defaut optique qui apparaissent jusque dans chaque recoin du capteur.

 

Bonjour Xanax,

Quand tu dis que "le flat doit étre d'une lumiére uniforme" je pense que tu parles de la source de lumiére qui sert à le faire - là OK

Par contre si tu parles de l'image de flat, elle a généralement des coins plus sombres que le centre (sinon ton optique serait parfaite et pas besoin de flats), et c'est bien grace à ces coins sombres que tu va remettre la bonne luminosité sur toute la surface de l'image en la divisant par la flat.

Je tenais à le préciser, bien que ce soit évident, car ton explication pouvait étre mal interprétée .

[Didou]

Dans un rectangle vers le centre j'ai 230 de sigma pour une médiane vers 7000

 

C'est ce bruit que je trouve trop élevé par rapport au bruit d'offset qui reste toujours entre 2 et 3 pour l'offset

 

Donc ce bruit vient de la somme des poses.

[olivdeso]

Dans un rectangle vers le centre j'ai 230 de sigma pour une médiane vers 7000

 

C'est ce bruit que je trouve trop élevé par rapport au bruit d'offset qui reste toujours entre 2 et 3 pour l'offset

 

Donc ce bruit vient de la somme des poses.

 

7000 pour un capteur 14 bits c'est pas mal (c'est bien un APN avec 14bits que tu as?) tu peux même monter un peu vers 9000 en gardant des poses les plus courtes possible pour éviter que le bruit thermique ne monte.

 

Pour le bruit, tu peux augmenter le nombre de poses, (j'en fais par exemple 32 quand je peux), ça va moyenner le bruit.

Modifié 29 janvier 2011 par olivdeso

[xanax]

oui pardon yaplusdenuit c'est bien la lumière dont je voulait parlé, j'ai eu du mal a bien m'exprimé sur ce coup la, pour ca que je me suis repété dans ce meli melo

[R V]

Pour moi le flat ne dépend pas de la "couleur" puisque certain le fond sur fond de ciel bleu

 

Juste besoin de trouver les bons réglages et choix ? non ?

 

Je ne parle pas des couleurs Didou.

 

Un jour, pour me dépanner j'avais fait comme toi des flats avec des lampes

à incandescences et je n'avais pas insisté avec le traitement.. J'me souvient

plus très bien pourquoi d'ailleurs?

 

C'est plus sur le temps de pose pour faire les flats qui pourrait amener ce bruit

que tu as sur tes flats. Ce qui a déjà été dit sur ce fil.

 

Maintenant pour la couleur? Autant avoir des flats gris non? Comme tout le

monde... A moins que tu veuilles te donner un genre? :D:D

[christiand]

Didou, en définitive as tu essayé ce flat sur une série de prétraitement ? Que donne l'image finale ?

 

Je suppose que le temps de pose est trés court, donc tu n'as pas de bruit thermique. Le bruit est photonique compte tenu du niveau moyen en ADU, mais il est un peu élevé.

 

Il n'est pas utile de faire de nombreuses images flats, une dizaine max suffisent largement puisque le niveau est trés élevé.

 

Bref ne te tracasses pas trop avec le bruit. Essaies ton flat et dis nous s'il est efficace en prétraitement. Seul le résultat final compte, hein ?

 

 

Christian

[R V]

Effectivement Christian! Ca coute rien d'essayer. En plus, si ça se trouve ça

va faire une image de rêve.

 

J'avais lu une étude sur les rayons lumineux, pfff... je ne suis jamais arrivé à la

fin du texte! Enfin texte? Encyclopédie devrais-je dire.... :D:D

[Didou]

je peux pas appliquer cette essai car j'ai pas de prise de vue avec cette position.

C'est un essai diurne.

Par contre ce soir semble prometteur, je vais donc tenter in situ

[olivdeso]

Je suppose que le temps de pose est trés court, donc tu n'as pas de bruit thermique. Le bruit est photonique compte tenu du niveau moyen en ADU, mais il est un peu élevé.

Christian

 

-> C'est pas plutôt du bruit de lecture? c'est fait à quel gain / iso? quel temps de pose?

 

Je dis ça car Didou dit "Donc ce bruit vient de la somme des poses.". Donc c'est plutôt un bruit reproductible sur toues les poses.

 

-> Éventuellement, je suggèrerais d'essayer des darks flats (des darks de même longueur que les flats).

 

Il n'est pas utile de faire de nombreuses images flats, une dizaine max suffisent largement puisque le niveau est trés élevé.

Christian

 

-> D'accord si ce n'est pas du bruit thermique ou "photonique" car si le bruit est aléatoire, plus il y a des poses, meilleur sera le rapport signal/bruit. Mais ça ne semble pas être le cas ici puisque le bruit est plus sensible après empilage des darks...ça aiderait de connaitre le temps de pose...

[christiand]

Olivier, le bruit de lecture n'est pas grand chose sur un flat, aller disons 5 ou 7 ADU ?

En revanche le bruit photonique est égal à racine carrée du niveau ADU..

 

Bref avec un CCD tu peux avoir 150 ou 200 ADU de bruit photonique sur un niveau de 25000 et 5 ADU de bruit de lecture. Ok ?

 

C'est pour cette raison que l'on peut faire des vues trés rapides en planétaire,puisque l'objet est lumineux. Donc le bruit de lecture reste minoritaire. C'est pareil pour le bruit thermique puisque les poses sont courtes.

 

Ici c'est un cas particulier. Didou a bcp de bruit sur son image et je ne sais pas pourquoi.

Ordinairement le bruit n'est pas important face au signal.

 

Enfin, j'ai toujours compris que 7 ou 9 flats suffisaient.

 

Mais encore une fois la meilleure démonstration reste l'image finale. Bref ya plus ka essayer

[olivdeso]

Olivier, le bruit de lecture n'est pas grand chose sur un flat, aller disons 5 ou 7 ADU ?

En revanche le bruit photonique est égal à racine carrée du niveau ADU..

 

Bref avec un CCD tu peux avoir 150 ou 200 ADU de bruit photonique sur un niveau de 25000 et 5 ADU de bruit de lecture. Ok ?

 

C'est pour cette raison que l'on peut faire des vues trés rapides en planétaire,puisque l'objet est lumineux. Donc le bruit de lecture reste minoritaire. C'est pareil pour le bruit thermique puisque les poses sont courtes.

 

Ici c'est un cas particulier. Didou a bcp de bruit sur son image et je ne sais pas pourquoi.

Ordinairement le bruit n'est pas important face au signal.

 

Enfin, j'ai toujours compris que 7 ou 9 flats suffisaient.

 

Mais encore une fois la meilleure démonstration reste l'image finale. Bref ya plus ka essayer

 

Oui Christian tu as raison, le bruit de lecture est négligeable normalement.

 

En fait quand je disais lecture, je pensais aussi au bruit des amplis si le gain n'est pas à 0 ce qui arrive si on augmente les ISO sur un APN ou le gain sur une CCD.

ça me parait la cause la plus probable, à moins que le capteur soit très chaud et les pose pas si courtes...

Bref je me dis que quelque soit la cause, si c'est bien du bruit aléatoire, il devrait suffire d'augmenter un peu le nombre de poses pour se ramener au cas standard...

Modifié 28 janvier 2011 par olivdeso