Effondrement Gravitationnel

[albert einstein]

salut à tous

 

La réponse à tes deux questions est non :!:

 

Elie a très bien répondue à la deuxième questions,

 

 

moi je vais répondre à la première;

 

 

Non, aucun impact , puisque l' univers était bien plus petit :!: donc, c' est normal que la densité était plus grande

 

Maintenant, c' est mon tour de poser une question;

 

Quelle est la cause , dans un plasma quark/gluon, qui fait qu' il se comporte comme un liquide

 

-est-ce-que c' est à cause la densité de l' univers à l' époque

 

-est-ce-que c' est à cause des quarks déconfinée qui sont libres

 

-pourquoi les gluons ne colle pas à cette époque de l' univers

 

 

amicalement

[Elie l'Artiste]

Quelle est la cause , dans un plasma quark/gluon, qui fait qu' il se comporte comme un liquide

Nous n'avons pas encore la réponse; tout le monde s'attendait à ce qu'il se comporte comme un gaz.

 

est-ce-que c' est à cause des quarks déconfinée qui sont libres

 

Est-ce à cause de sa libération qu'un prisonnier est libre?

 

pourquoi les gluons ne colle pas à cette époque de l' univers

 

Parce que la "colle" du gluons n'est qu'une théorie.

 

Amicalement

[neo]

bonjours tout le monde

 

Si,

Parce que la "colle" du gluons n'est qu'une théorie.

 

avec les accélérateurs ont le sera assez tôt

 

Parcontre ,les neutrinos, d’abord imaginés comme des objets très élémentaires, se révèlent, au fil d’expériences de plus en plus gigantesques et sophistiquées, dotés de propriétés insoupçonnées.

 

On sait maintenant que leurs masses sont non nulles, sans avoir pu toutefois les mesurer. Ils se transforment d’une variété à une autre, et se révèlent comme des « superpositions d’états quantiques

 

adieu l’élémentarité !

 

Les nucléons ont une structure, qui ne peut être décrite que par des outils statistiques délicats à déterminer :

 

ils contiennent des quarks, des gluons, et chacun de ces sous-constituants porte une partie des caractéristiques globales des nucléons.

 

Les expériences montrent que cette répartition est surprenante, et qu’elle défie souvent l’intuition, conduisant les chercheurs à en imaginer de nouvelles pour mieux connaître, et donc mieux comprendre, cette physique dite hadronique.

 

Les particules élémentaires, briques ultimes de la matière, et leurs interactions, qui en constituent le mortier, sont maintenant assez bien décrits par le « modèle standard » de cette physique.

 

Beau texte :!:

 

Évidament , il n' est pas de moi;http://www-dapnia.cea.fr/Sphn/Phocea/Vie_des_labos/Ast/ast_theme.php?id_ast=16

 

 

aurevoir

[Elie l'Artiste]

Reste le "fait" que tout ce que nous connaissons actuellement sont des "faits" expérimentaux que nous essayons de réunir en une explication qui, elle, n'est qu'une "théorie". Et nous y rencontrons toutes sortes de "problèmes".

 

Ce que nous faisons, en réalité, c'est de partir d'une chaise matérielle que nous décortiquons jusqu'à identifier douze briques fondamentales de la matière. Ensuite, nous installons les "interactions" nécessaires pour créer un "lien" entre ces douze particules fondamentales et la chaise en question. C'est un lien très difficile à établir car nous considérons tous les composants comme étant existant simultanément.

 

La réalité est que tout s'est développé graduellement au cour de l'évolution. Donc, le plus logique serait de partir d'une donnée "factuelle" qui renseigne sur l'état des choses au début de l'univers et partir de ce "fait" pour découvrir les évènements subséquents qui ont mené à produire la chaise.

 

C'est exactement le processus que nous avons adopté pour décrire l'évolution des "forces fondamentales" à partir de la superforce. Par contre, le concept de "forces" n'est, lui-même, qu'une théorie également. Le seul "fait" connu actuellement au sujet des premières microsecondes de l'univers est le plasma quarks-gluons. Tout ce que nous "connaissons" d'autre ne sont pas des faits mais des théories. Il faut tout reprendre avec seulement les "faits" établis expérimentalement en oubliant toutes les lois que nous avons concocté au cour de l'histoire de la découverte de ces "faits", entre autre, les particules élémentaires. Nos règles ou nos lois au fur et à mesure de leur découverte devaient se plier aux nouvelles données acquises. Par exemple: donner aux bosons la caractéristique d'être des "vecteurs" de forces fondamentales n'a aucune raison d'être sauf celle de se plier à la nécessité de la théorie des forces. Nous obligeons alors des "faits" (particules) à se plier à une "théorie". Ce qui est de fausser les données. Les lois de la physique sont maintenant tellement "tordues" qu'elles ne peuvent plus décrire un concept assimilable par l'intelligence. Et l'excuse constante est que les débuts de l'univers sont trop compliqués; ce qui va à l'encontre du second principe de la thermodynamique. Nos lois physique se confrontent entre elles au lieu de nous facilité la compréhension.

 

Je pense qu'il faut tout reprendre à partir du début jusqu'à aujourd'hui, et ne garder que les "lois physiques" qui parviennent à se développer naturellement dans ce sens "passé vers le futur" de l'évolution de l'univers. Ceci nous permettra d'éliminer toute loi qui n'est que le résultat d'observation d 'une "conséquence" de quelque chose et non de la réalité qu'est ce "quelque chose".

 

avec les accélérateurs ont le sera assez tôt

 

On le sait déjà avec l'expérience du plasma quarks-gluons: les quarks y sont libres en présence de gluons. Ça permet d'éliminer la force nucléaire forte comme Einstein a éliminé la force de gravité. Il ne reste qu'à trouver de quelle conséquence est cette "apparence" de force nucléaire forte.

 

Pour la force électromagnétique, nous avons décidé que son vecteur était le photon. Encore une fois, nous avons "confiné" une particules à une théorie. Mais nous savons que les trois "vecteurs" de la force nucléaire faible (Zo,W+ et W-) au début de l'univers se comportent comme des photons. Donc, Photons et autres bosons sont originellement identique. Ça devrait simplifier la compréhension du développement des choses et non la compliquer.

 

Amicalement

[albert einstein]

salut à tous

 

Très réaliste ton texte elie

 

mais la partie qui a le plus retenue mon attention est ;

 

Les lois de la physique sont maintenant tellement "tordues" qu'elles ne peuvent plus décrire un concept assimilable par l'intelligence. Et l'excuse constante est que les débuts de l'univers sont trop compliqués

 

Il n' y a pas grand chose à rajouter là-dessus

 

quand le plasma quark/gluon sera complètement compris, peut-être allons-nous avancée plus vers une théorie unificatrice des forces fondamentales

 

 

amicalement

[neo]

bonjours tout le monde

 

Pas sûr que j' ai bien compris ton messages

 

quand le plasma quark/gluon sera complètement compris, peut-être allons-nous avancée plus vers une théorie unificatrice des forces fondamentales

 

Peut-tu elaboré s.v.p.

 

 

 

merî d, avance

 

aurevoir

[neo]

bonjours tout le monde

 

De plus j' ai oublier de mentionner qu' en dépit du fait que l'univers est si uniforme et homogène à grande échelle, il contient quelques irrégularités locales, comme les étoiles et les galaxies.

 

je pense qu'elles se sont constituées à partir de petites différences de densité de l'univers primitif d'une région à l'autre.

 

 

ma question est , quelle est donc l'origine de ces fluctuations ?

 

 

 

aurevoir

[neo]

bonjours tout le monde

 

 

Autre chose me tracasse les idée et c' est la stucture des nucléons;

 

comment sont-ils constitués les nucléons , à partir des quarks et des gluons en interaction

 

et que par ce fait ,plusieurs expériences ont montré que les quarks ne contribuent qu’à hauteur de 30 % au spin du nucléon. Les autres contributions, en particulier celle des gluons, restent à déterminer

 

 

alors , qu' en pensez-vous

 

 

 

aurevoir

[albert einstein]

salut à tous

 

Je vais te répondre plus tard néo

 

pour l' instant j' ai trouver une réponse à une de mes questions sans réponse;

 

Et c' est qu' à une température de 10-12K ou 150mev, les quarks et les gluons peuvent se retrouver à l' état libres dans un plasma quark-gluon et en dessous de cette énergie ;

 

les quarks s'assemblent entre eux pour devenir des hadrons

 

 

amicalement

[albert einstein]

salut à tous

 

 

Je mentionne aussi que si les neutrinos ont une masse,

 

la théorie prédit la possibilité de transition (ou oscillation) d’une saveur à l’autre.

 

L’étude de ces oscillations permet de mesurer d’une part les différences des carrés des masses, qui gouvernent les fréquences d’oscillation, et d’autre part la relation existant entre les différents états des neutrinos (chaque neutrino d’une saveur donnée possède les trois masses dans des proportions gouvernant l’amplitude de ses oscillations).

 

Cette relation se décrit à l’aide de trois angles – dits de mélange –, et d’une phase δ induisant une brisure de la symétrie CP transformant particule en antiparticule.

 

L’observation d’oscillations de saveurs dans l’étude des neutrinos solaires et atmosphériques a permis de mesurer les différences entre les carrés des masses, ainsi que deux des trois angles de mélange.

 

Il reste donc à déterminer θ13, le troisième angle de mélange, et la phase δ.

 

source; Dapnia

 

 

amicalement

[Elie l'Artiste]

Et c' est qu' à une température de 10-12K ou 150mev, les quarks et les gluons peuvent se retrouver à l' état libres dans un plasma quark-gluon et en dessous de cette énergie

 

Donc, à une température de 10^-12k, les gluons ne sont pas des "vecteurs" de la force nucléaire forte; c'est bien ça?

 

Au sujet des neutrinos:

http://www.techno-science.net/?onglet=arti...ticle=11&page=5

 

 

Amicalement

[albert einstein]

salut à tous

 

salut elie

 

Au lieux de te donné une réponse que je suis pas sûr

 

je te file le lien et tu me diras ce que t' en pense plus tard

 

http://www-dapnia.cea.fr/Sphn/Alice/

 

Lis-le et click sur les icônes en jaunes, se sont des liens vers des textes très intéressants

 

 

 

amicalement

[neo]

bonsoirs tout le monde

 

Super cool ce site albert

 

il s' y explique le plasma quark/gluon de façon très préçise

 

 

 

aurevoir

[albert einstein]

salut à tous

 

Voiçi une news qui me fait sourire ;

 

Phenix vient d’y obtenir les premiers résultats significatifs concernant la manifestation la plus attendue de l’existence de ce plasma,

 

une production anormalement faible de la particule J/Ψ.

 

Mais qu' est-ce-que ça veut dire

 

On sait que la résonance J/Ψ est en fait une particule constituée d’un quark charme © et de son antiquark ©.

 

Cette particule nécessite une énergie importante pour se former en raison de la grande masse des quarks qui la composent.

 

Au SPS comme dans d'autres accélérateurs à plus grande énergie encore, les collisions entre deux noyaux lourds permettent justement trouver de telles conditions, on s’attend donc à voir un certain nombre de J/Ψ.

 

Donc en conclusion;

 

Dans un tel plasma, la foule de quarks et de gluons de tout type est si dense que le quark charme et son antiquark rencontrent bien plus de difficultés pour se lier et former un J/Ψ.

 

Cet effet se traduit par une diminution notable de la production de J/Ψ et c’est lui qu’on appelle suppression anormale de la résonance J/Ψ.

 

(On détecte un J/Ψ par sa désintégration en deux particules le muon (μ-) et l’anti-muon (μ+) .Ces muons sont entre autres recherchés dans l’expérience Phenix à Brookhaven. Si un plasma de quarks et de gluons gêne la création d’un J/Ψ, on ne détectera pas les muons identifiant sa désintégration.)

 

source;dapnia sphn

 

 

amicalement

[neo]

bonjours tout le monde

 

Super bon texte très intéressant albert

 

Mais si;

 

Dans un tel plasma, la foule de quarks et de gluons de tout type est si dense que le quark charme et son antiquark rencontrent bien plus de difficultés pour se lier et former un J/Ψ.

 

dans ce plasma , il n' y a pas seulement des quarks/gluons

 

Combien de sorte de quarks peuvent-ils être mis en évidance pendant ce plasma

 

Quel est ce symbole- J/Ψ

 

aurevoir

[albert einstein]

salut à tous

 

 

Pour te rep. néo ,

 

Combien de sorte de quarks peuvent-ils être mis en évidance pendant ce plasma

 

Probablement tout les sortes de quarks et gluons, qui peuvent exister pendant le plasma

 

et pour ton autre question qui est ;

 

Quel est ce symbole- J/Ψ

 

demande à elie , il est plus qualifier que moi,

 

 

amicalement

[neo]

bonsoirs tout le monde

 

Merçi albert pour tes explications

 

et je vais demander à elie pour l' autre question

 

 

aurevoir

[albert einstein]

salut à tous

 

 

Voiçi un résultat du labo.du LEP qui étudie les plasma et la matière ;

 

les corrections quantiques du modèle standard prédisent une relation entre les masses des bosons Z et W, la masse du quark top et la masse du boson de Higgs.

 

Si la mesure des caractéristiques des W et Z est suffisamment précise pour être sensible aux effets quantiques, il est alors possible de donner une contrainte sur la valeur de la masse du boson de Higgs qui vient compléter les résultats de la recherche directe.

 

 

Le LEP a justement permis d’atteindre cette précision. À haute énergie, la mesure-clé a été celle de la masse du W. Les physiciens du Dapnia ont apporté une contribution majeure à l’analyse des données pour cette mesure dans Aleph et Delphi, notamment par une étude poussée de certaines incertitudes systématiques.

 

La validité du modèle standard a pu être ainsi démontrée, car les mesures de la masse du W au LEP2 et au Tevatron, et celle de la masse du top au Tevatron sont en accord avec les estimations indirectes provenant principalement de LEP1

 

 

On peut alors déduire de ces résultats une limite supérieure à 95% de confiance de 251 GeV/c2 sur la masse du boson de Higgs, ce qui laisse inexplorée une fenêtre d’une centaine de GeV/c2 seulement.

10-11-2004

 

 

 

soure;dapnia sphn

 

 

amicalement

[neo]

bonjours tout le monde

 

Trop compliquée à comprendre albert

 

peut-tu en vulgarisée un bout pour me donner la chance de suivre ce texte très intéressant

 

 

aurevoir

[neo]

bonsoirs tout le monde

 

Ce que je ne comprend pas exactement est ;

 

On peut alors déduire de ces résultats une limite supérieure à 95% de confiance de 251 GeV/c2 sur la masse du boson de Higgs,

 

Alors quelle est la masse du boson higgs

 

 

 

aurevoir

[albert einstein]

salut à tous

 

La masse du boson de higgs n' est pas encore connus et ce que l' on parle dans le texte est, qu' il est alors possible de donner une contrainte sur la valeur de la masse du boson de Higgs

 

amicalement

[neo]

bonjours tout le monde

 

 

Merçi beaucoup albert pour tes explications

 

 

aurevoir

[Elie l'Artiste]

neo un J/Ψ est un méson composé d'un quark charme et d'un antiquark charme. Lorsqu'on parle de la suppression anormale de résonnance J/Ψ , c'est qu'on veut dire qu'il y a très peu de formation de ce genre de méson J/Ψ.

 

http://www-dapnia.cea.fr/Phocea/Vie_des_la....php?id_ast=888

 

J'aimerais beaucoup que l'on m'explique quelles nuances existent entre les forces fondamentales et le forces de Van der Waals.

 

Les liaisons de Van der Waals sont les seules forces qui assurent la cohésion (force unissant les molécules d'un liquide ou d'un solide) des solides moléculaires non polaires (absence de charge électrique). Ce sont ces forces qui gardent ensemble les atomes des gaz inertes à l'état solide.

Je me demande quel genre de boson on devra imaginer pour justifier ces liens?

 

Amicalement

[neo]

bonjours tout le monde

 

Merçi beaucoup elie pour ton explication

 

mais c' est vraiment trop pour ma petite tête tout ça

 

 

aurevoir

[Elie l'Artiste]

Bof, il y a trop de nomenclature pour définir la même particule avec ses nuances. Ça devient facilement assez lourd.

 

Par exemple, si les bosons Zo, W+ et W- se comportent comme des photons au début de l'univers, pourquoi ne les appellerait-on pas des "photons massifs"? Et pourquoi ne serait-ils pas formés par accrétion de photons dans des déformations spatiales? Cela démontrerait définitivement un lien entre la "force faible" et l'électromagnétisme.

 

Amicalement

[ArthurDent]

(texte cité)

J'aimerais beaucoup que l'on m'explique quelles nuances existent entre les forces fondamentales et le forces de Van der Waals.

 

Les forces de Van Der Waals sont d' origine électromagnétiques (boson = photon, donc).

 

A+

--

Pascal.

[Elie l'Artiste]

Je parlais de nuances dans leurs applications et non dans leur origine; quoique tu aies raison elles sont d'origine électromagnétique.

 

Mais elles s'appliquent au niveau des molécules et , également au niveau atomique. Et c'est à ce dernier niveau où des questions se posent dans mon esprit. Je remarque également qu'il existe trois genres de forces de Van Deer Waals et ce "trois" se retrouve partout dans le microscopique, incluant les trois vecteurs de la force faible, entre autre.

 

Amicalement

[neo]

bonjours tout le monde

 

 

Merçi elie , pour tes explications

 

 

Maintenant je vais esseiyer de trouver , c' est quoi trois genres de forces de Van Deer Waals

 

 

aurevoir

[albert einstein]

salut à tous

 

Peut-tu m' éclairée sur ce point;

Je remarque également qu'il existe trois genres de forces de Van Deer Waals et ce "trois" se retrouve partout dans le microscopique,

 

 

Merçi d' avance

 

amicalement

[neo]

bonjours tout le monde

 

 

Merçi pour les textes albert

 

mais qui-est-ce Van Deer Waals

 

Que veut-tu dire elie par photon massifs

 

 

aurevoir