Effondrement Gravitationnel

Elie l'Artiste · 15 février 2006

Le photon n'a pas de masse; les bosons Zo,W+ et W- se comportent comme des photons et possèdent une masse; ceux-ci seraient alors des photons massifs.

Peut-tu m' éclairée sur ce point;

L'insistence du nombre "trois" dans la "nature". Trois quarks= proton/neutron; un atome = proton +neutron +électron (donc trois); trois générations de particules élémentaires; les trois polarités = positif, neutre et négatif etc...

Ce n'est pas grave; c'est tout simplement une remarque devant une "curiosité" de l'univers.

Pour les forces de Van Der Waals débuter avec :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Force_de_van_der_Waals

Amicalement

neo · 15 février 2006

bonjours tout le monde :be:

Intéressant ton point elie :be:

Mais tu oublie les trois dimension de l' espace !pomoi! :mdr:

et merçi pour le lien

la force de van der Waals entre dans le cadre de l'électrodynamique quantique : à courte et longue distance, elle se décrit proprement comme due à l'échange des photons virtuels entre les atomes. On entre alors dans le cadre des forces de Casimir, variation en r -8.

Et que donne cet échange en bout de ligne :question:

aurevoir

Elie l'Artiste · 15 février 2006

Ça donne le fait que nous pondons des "forces" aussitôt que l'on rencontre un problème.

Ce serait bien de compiler le nombre de "forces" nécessaire pour expliquer les observations dans la nature. Je crois que l'on en reviendrait pas.

Amicalement

neo · 15 février 2006

bonjours tout le monde :be:

Tu as bien raison elie

Aussitôt qu' il y a de quoi qui cloche , on invente une loi pour contournée celle qui vient d' être violée :?:

Parcontre ce que j' ai appris au cours des derniers mois , m' a permis de comprendre que l’espérance de vie de certaines de ces particules est si petite :?:

peut-être un milliardième de seconde :?:

qu’elles ont été décrites comme des particules virtuelles, ce qui était complètement impensable à l’ère pré-quantique. :?:

Au bout d’un trillionième de seconde, le tauon se décompose en un muon, puis en un électron.

Le pion (neutre) est encore plus évanescent :

en moins d’un quadrillionème de seconde, il se décompose pour former une paire de rayons gamma. :oo:

Cependant, ceux-ci ont une bien longue vie si on les compare aux autres, dont la vie ne dure qu’un centième de microseconde. :oo:

La particule neutre sigma, par exemple, se décomposent au bout d’un cent-trillionième de seconde. Mais même cela fut dépassé, dans les années soixante, avec la découverte de particules si évanescentes que leur existence ne pouvait être déterminée que par la nécessité d’expliquer les éléments issus de leur décomposition.

La demi-vie de ces particules se situe aux alentours de quelques trillionièmes de seconde.

Elles sont connues sous le nom de particules de résonance . :?:

aurevoir

albert einstein · 15 février 2006

salut à tous :be:

Tout ceçi me laisse perplexe :?:

Quand on regarde des choses comme ça;

Mais même cela fut dépassé, dans les années soixante, avec la découverte de particules si évanescentes que leur existence ne pouvait être déterminée que par la nécessité d’expliquer les éléments issus de leur décomposition.

Comment voulez-vous décrire quelque chose dans de tel conditions :?:

Et tant qu' aux forces de van der Waals , ce qui est important de rappeller dans cette loi, est que les forces de Van der Waals ont plusieurs provenances. On compte trois effets :

Les forces de Keesom ou (l' effets d'orientation).

Les forces de Debye ou (l' effets d'induction).

Les forces de London ou (l' effets de dispersion).

amicalement

Elie l'Artiste · 15 février 2006

Pour le nombre imposant de particules évanescente découvertes depuis quelques années, j'imagine que le neo d'il y a quelques secondes est différent du neo actuel et que nous pourrions l'appeler oen. Nous pourrions également donner un nom différent à tous les neos de chaque secondes passées, ce qui augmenterait la liste électorale énormement.

L'univers est en évolution et est parti de...presque rien pour devenir aujourd'hui...presque tout. Donner un nom différent à tous les stages évolutifs des particules n'est pas de la précision, c'est de la démence. :lol:

Amicalement

neo · 16 février 2006

bonjours tout le monde :be:

Oui , j' imagine mon moi quantique de quelques trillionièmes de seconde:mdr:

donc, le tout est d’une certaine façon inclus (engrammé) dans la partie qui est incluse dans le tout. :?:

et l’onde, tout à la fois, se déclenche, se génère, se régénère et s’auto-entretient.

et enfin, pour sortir de ce paradoxe quantique, nous devons donc admettre que la masse du photon est nulle au repos et dans le vide, ce qui lui permet de voyager à la vitesse de la lumière porté par l'onde, et qu'il ne prend corps, masse et valeur qu'à son impact avec la matière.

Il faut donc considérer le photon comme une quantité discrète et indivisible d'énergie qui ne prend réellement et matériellement son existence que dans son interaction avec la matière.

Je conviens que cette façon de voir les choses n'est pas naturelle dans notre monde macroscopique ou toute chose existe ou n'existe pas, mais ne peut en aucun cas "être et ne pas être" en même temps, et qu'elle relève donc d'un acte de haute voltige intellectuel.

Le photon transporte donc une force ou une énergie dans l'onde lumineuse qui le porte, et l'effet ou la puissance de cette force est liée à la fréquence de cette onde. Nous savons aussi que cette fréquence s'exprime par une couleur, du rouge au violet dans le spectre visible. Plus cette fréquence augmente, plus les photons sont énergétiques.

aurevoir

Elie l'Artiste · 16 février 2006

Ouf! Alors là, tu m'as perdu complètement.

Amicalement

albert einstein · 16 février 2006

salut à tous :be:

Bon si ça peut -aider elie

Pour une onde électromagnétique visible, sa longueur d'onde détermine sa couleur. L'ensemble de ces ondes visibles ont des longueurs d'onde situées entre celle du violet, la plus petite (0,4 micromètre*) et celle du rouge, la plus longue (0,7 micromètre). Il existe donc une infinité de couleurs s'étalant entre le violet et le rouge. Cette succession de couleurs est appelée "spectre de la lumière visible".

*Micromètre ou micron : 10-6 mètre, soit un millionième de mètre.

Le spectre de la lumière visible ne représente cependant qu'une infime partie du spectre des ondes électromagnétiques. Au-delà, on parle de l'ultraviolet et de l'infrarouge. L'ultraviolet a une longueur d'onde un peu plus petite que le violet et l'infrarouge un peu plus grande que celle du rouge. Mais nous ne voyons ni l'un, ni l'autre. Notre œil est un détecteur de lumière adapté seulement à la lumière visible et aveugle à tous les autres rayonnements électromagnétiques.

Le spectre des ondes électromagnétiques est très étendu et dépasse largement l'infrarouge et l'ultraviolet. Cependant, les ondes invisibles ne sont pas pour autant inconnues de l'homme. Elles sont même utilisées dans de nombreuses applications de la vie courante comme la radio, la télévision, le four à micro-ondes.

source;http://www.cea.fr/fr/pedagogie/Ondes/Lum.htm

amicalement

neo · 17 février 2006

bonjour tout le monde :be:

Merçi albert

Est-ce -que tu pourrais m' expliquer pourquoi une étoile à neutron s' éffondre sur elle même :?:

je sais que c' est une veille question, mais je n' était pas arriver sur webastro :?:

aurevoir

neo · 17 février 2006

bonjours à tous :be:

Par le fait même, il y a t-il quelqu' un qui peut m' expliquer avant l' étoile à neutron, que se passe-t-il :?:

et aussi c' est quoi cette fameuse limites de chandrasekhar :?:

merçi beaucoup d' avance

aurevoir

albert einstein · 17 février 2006

salut à tous :be:

La limites de chandrasekhar c' est; http://time.space.free.fr/index.php3?Link=...opologie&Group=

tu m' en donnera des nouvelles

amicalement

iksarfighter · 18 février 2006

(texte cité)
bonjour tout le monde

Merçi albert

Est-ce -que tu pourrais m' expliquer pourquoi une étoile à neutron s' éffondre sur elle même

je sais que c' est une veille question' date=' mais je n' était pas arriver sur webastro

aurevoir

[/quote']

Ce sont les neutrons carrément qui s'effondrent sur eux-même sous l'effet de la force gravitationnelle. Enfin plutôt, ils sont écrasés par les forces mécaniques engendrées par la force gravitationnelle.

neo · 18 février 2006

bonsoirs tout le monde :be:

Merçi albert pour ton lien

Donc, si j' ai bien compris , cette limite est de 1,44 fois celle du soleil (autrement ce seraient des naines blanches) mais moins de 3 fois celle-ci (sinon ce seraient des trous noirs) .

ce sont les objets les plus denses que l'on connaisse.

À cause de sa petite taille et sa densité élevée, une étoile à neutrons possède à sa surface un champ de gravité environ 2×1011 fois plus important que celui régnant sur la Terre.

Merçi iksarfighter pour ton commentaire

et j' ai trouver ceçi sur le net,

C'est le coeur d'une supernova, composé uniquement de neutrons, d'où cette dénomination. En raison de la forte densité régnant au centre de l'étoile les protons se sont transformés en neutrons.

Dans la soupe ardente de neutrons, des neutrinos sont créés spontanément. Ils quittent l'étoile et évacuent toute sa chaleur interne, l'étoile à neutrons refroidit.

IL y a t-il quelque chose que j' oublie à propos de l' étoile à neutron

aurevoir

iksarfighter · 18 février 2006

Je crois avoir lû que certaines étoiles à neutrons seraient enveloppées d'une couche de fer ( enfin d'une couche de noyaux de fer, je ne pense pas qu'un électron puisse exister sur une étoile à neutrons ). Le fer étant le noyau atomique le plus stable de tous.

Oort · 18 février 2006

salut a tous

pour te repondre iksarfighter

La surface des pulsar c'est probable que ce soi des noyaus de fer , une couche de 1 ou 2 km depaiseur. :?:

Par contre pour les electrons ils sont present en tres faible quantitée, idem pour les proton .

Les electrons sont ejecter au niveau des pole magnitique a des vitesse proche de celle de la lumière. ils emette alor lumière visible ,ondes radio , rayons X ... sous forme de faiceaux qui ballaye l'univère (pour les voire il faut etre pousitionné sur le passage des deux faisceaux)

albert einstein · 18 février 2006

salut à tous :be:

Tout à fait d' accord avec vous les gars( oort et ilsakfighter)

Parcontre , il ne faudrait pas oublier de mentionner qu' en s'assoient sur la limite de Chandrasekhar la partie externe du noyau continue alors de s'effondrer. :?:

La pression électronique est tellement élevée que les électrons acquièrent une vitesse relativiste leur permettant de franchir les barrières du noyau atomique, jusqu'à ce qu'ils soient arrêtés par les forces nucléaires intra-atomiques de l'interaction forte, c'est l'effet de la pression de dégénérescence :

les électrons libérés de leur orbite s'annihilent avec les protons des noyaux. :?:

Leur charge devient neutre ce qui transforme le noyau de l'étoile en une sorte de nucléon aux proportions astronomiques. :?:

C'est une étoile dite "dégénérée", dont la matière s’est transformée en neutron, d’où l’étoile a tiré son nom. :?:

Contrairement à l'état libre des neutrons, une fois confinés ou stabilisés dans un atome, leur durée de vie dépasse les 15 minutes fatidiques - heureusement, sans quoi tout l’univers s’écroulerait au terme de ce délai :?:

Le coeur de l'étoile peut à présent résister à la force gravitationnelle et ne s'effondre plus. L'équilibre de l'étoile est assuré.

lien;http://www.astrosurf.com/lombry/diversite-etoiles5.htm

amicalement

neo · 18 février 2006

bonjours tout le monde :be:

Merçi messieurs pour vos explications

Maintenant, on dit que l' horizon d' une étoile à neutron, est très déviée à cause de la masse de l" étoile

est-ce-que-c' est vraie :question:

Qu' est-ce-qui déclenche le processus de la transformation en trou-noirs :question:

Merçi d' avance pour vos réponse

aurevoir

Oort · 18 février 2006

Salut à tous

neo pour l' horizon du pulsar je sais pas :confused:

maintenent je pense que se qui déclenche le processus de la transformation en trou-noirs .

C'est soit la vitesse de rotation trop importente (inferieur à 1 tour par 15ms environ )

Ou alor une trop forte masse due a l'absorption d'une autre etoile :?:

albert einstein · 18 février 2006

salut à tous :be:

Voiçi des liens qui l' explique bien

http://www.encyclomancie.com/doc/Page5_Les_Trous_Noirs

et ceçi;

http://www.encyclomancie.com/doc/Page4_Les_Trous_Noirs

et ceçi;

http://expositions.bnf.fr/bdavbd/gloss/centre.htm

et finallement;

http://www.encyclomancie.com/doc/Page4_Les_Trous_Noirs

amicalement

neo · 19 février 2006

bonsoirs tous le monde :be:

Merçi albert pour tes liens

je m' en vais les lire

aurevoir

albert einstein · 19 février 2006

salut à tous :be:

Bon maintenant tu doit avoir compris que les étoiles de plus de 6 masses solaires meurent en une gigantesque explosion : une supernova. :be:

Une fois l'explosion achevée, l'étoile n'est plus.

Seul reste son noyau, hyperdense, formé en totalité de neutrons

En effet, la densité de ce noyau est telle (Un dé à coudre pèse environ le poids d'une chaîne de montagne...) que la matière s'est intégralement transformée en neutron.

Le nouvel astre ainsi créé sur les décombres de l'ancienne étoile est appelé une étoile à neutron.

Il est très important de retenir que toutes les étoiles à neutron ne sont pas des pulsars. Mais celles qui le sont promettent encore des années de recherche.

en ce qui concerne les trou noirs , il faut connaître les modèles et avoir quelques notions sur les trous noirs avant de se lancé sur le sujet, il ne faut pas oublier qu' ils sont des objets relativistes, donc ils obéissent aux loi de la RG

amicalement

neo · 19 février 2006

bonjours tout le monde :?:

Merçi les gars pour vos réponses

maintenant je comprend mieux le métaboliste de l' étoile à neutron

En ce qui concerne les trous-noirs, si il existe vraiment , je crois que les trous-blanc et les trous de vers existe aussi :question:

aurevoir

albert einstein · 19 février 2006

salut à tous :be:

En théorie, les trous-blancs serait la continuité des trous-noirs :?:

et le trou de ver serait le passage entre les deux :?:

Mais , comme tu as pu constater , il existe plusieurs sorte de trou-noir :?:

À toi de te choisir le modèle que tu aime le plus

amicalement

Oort · 19 février 2006

Salut albert

pour ma part je pense aussi que s'ils existe les trous blans serai l'autre extremite des trous noir mais comment explique que l'on en n'a pas encore detecte un :question:

Par contre pour les trous de ver, ils pouraient etre crée de oû on veut dans l'espace ,ils serviraient a couper à travert les courbures de l'espace temps se qui reduirait la distence entre le point de depare et le point d'arivé, il sufit de disposer de sufisament d'energie (enormement d'energie )tellement qu'il est impossible pour l'instant dans produire autent

mais c'est qu'une suposition

albert einstein · 20 février 2006

salut à tous :be:

salut oort :be:

Je suis d' accord

Regarde ce lien , il explique en détails touts les trous-noirs qui existe;

http://www.kterre.org/dossiers/trous_noirs.php

et pour te répondre sur ceçi;

Par contre pour les trous de ver, ils pouraient etre crée de oû on veut dans l'espace ,ils serviraient a couper à travert les courbures de l'espace temps se qui reduirait la distence entre le point de depare et le point d'arivé, il sufit de disposer de sufisament d'energie (enormement d'energie )tellement qu'il est impossible pour l'instant dans produire autent

O.k., mais c' est pas demain la veille

amicalement

neo · 20 février 2006

bonsoirs tout le monde :be:

Donc le trou de ver et le trou blanc sonts purements hypothétiques, nous n' avons aucune preuve de leur existence

Il y a-t-il un trou noir dans chaque centre de galaxie :question:

pourquoi le centre des galaxies est-il blanc :question:

aurevoir

Oort · 20 février 2006

salut à tous

salut neo

Les trous noir au centre de chaque galaxie S,SB je suis pas sur mais je pense qu'il y en à bien un pour chaqu'une d'entre elles par contre les galaxies éliptique s'est difficille a dire puisque on sait pas presisement oû ce trouve leur centre :?:

le centre des galaxie est blanc car il y à ce trou noir qui atrape toute les etoile qui passe trop pret de lui donc au toure de ce TN il y à une forte dencitée d'étoiles

à+

neo · 20 février 2006

bonsoirs tout le monde :be:

Vraiment sympa oort

Merçî beaucoup , maintenant je comprend mieux

Ce qui expliquerait pourquoi les galaxies spirales sont blanche à l' intérieur

mais comment explique-tu leurs naissances :question:

ou leurs formations :question:

aurevoir

Oort · 20 février 2006

salut à tous

salut neo

voici un lien ici

à+

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