Les derniers hommes libres

Dodgson · 11 février 2011

L'homme est un animal bizarre, il s'asservit mutuellement, quelque soit la société considérée et même quand il est seul il s'emmerde lui-même à cause de ses instances psychiques : "ça", "moi" et surtout "surmoi" !

Existe-t-il des références sérieuses pour "ça" et "surmoi" ? (je veux dire, en dehors des élucubrations d'un charlatan prénommé Sigmund).

quetzalcoatl · 11 février 2011

Quand je lis certaines élucubrations, j'en viendrais presque croire que leurs auteurs ont pris de l'ayahuasca en quantité déraisonnable.

Merci malgré tout à Bruno pour sa patiente lucidité.

Tannhauser · 11 février 2011

Quand je lis certaines élucubrations, j'en viendrais presque croire que leurs auteurs ont pris de l'ayahuasca en quantité déraisonnable.

Ben quoi?

En deux pages, d'une tribu supposée "libre" en forêt amazonienne, on en est venu à se demander si la psychanalyse était une imposture.

Logique. :cool:

'Bruno · 11 février 2011

S'il s'agit de la "zone occupée" et de la "zone libre"

Je parlais de la France non occupée par les Allemands, donc la Polynésie, St-Pierre-et-Miquelon, les Antilles, certaines colonies africaines et ensuite l'Algérie. Bref, la France ralliée à De Gaulle. De Gaulle était le chef de la France libre. Les soldats qui se sont battus à Bir Hakeim s'appelaient d'ailleurs les Français libres. Il y avait peut-être une hiérarchie dans leur régiment (ils étaient obligés d'obéir à Koenig) mais ce n'est pas de ça qu'on parle : ils étaient libres parce qu'ils n'étaient pas soumis à l'envahisseur qui occupait leur pays.

De même, quand on parle de tribus amazoniennes libres, c'est par rapport à un contexte : les frontières ont été dessinées de sorte que plusieurs pays Sud-Américains ont autorité sur des populations qui étaient là avant l' "homme blanc" et qui n'ont pas été consultées, donc qui ne sont pas libres (on occupe leurs terres, etc.) Ceux dont on parle on retrouvé leur liberté en quittant le Pérou.

N'oubliez pas que le sens des mots vient du contexte !

Modifié 11 février 2011 par 'Bruno

iksarfighter · 11 février 2011

Existe-t-il des références sérieuses pour "ça" et "surmoi" ? (je veux dire, en dehors des élucubrations d'un charlatan prénommé Sigmund).

Ça, Moi, Surmoi ou bien Parent, Adulte, Enfant, ou bien Père, Fils, Saint Esprit...

L'aspect principalement segmenté en 3 du psychisme humain semble être un acquis dans pas mal d'approches existentielles: Psychanalyse, PNL, religion Chrétienne.

Et on devrait sûrement le retrouver encore ailleurs en fouillant bien.

Modifié 11 février 2011 par iksarfighter

quetzalcoatl · 11 février 2011

Quelques réponses à des questions ou des affirmations au hasard des interventions.

Juiliette: Même si il est dangereux de généraliser, les tribus amazoniennes ont souvent des structures peu hiérarchisées, beaucoup moins que dans nos sociétés en tout cas.

Les tabous remplacent les lois et l'individualisme, qui chez nous tient lieu de liberté, n'a pas cours chez eux. La propriété privé n'existe pas. Le clan, la famille, sont les attachements suprêmes.

Ces gens sont adaptés à leur milieu et ne lui nuisent pas. L'équilibre est durable. Cela ne signifie en rien que leur vie soit facile ou idyllique.

La nature peut être cruelle, bien entendu, mais ils ne la perçoivent pas comme telle.

Iksar': La fonction de chamane n'est qu'exceptionnellement héréditaire.

Le prestige attaché à sa charge ne l'exonère jamais de devoir resté au service de la communauté sous peine de se voir contesté.

Quant à leurs croyances illusoires, dans un autre registre, elles valent bien les nôtres, ni plus ni moins.

Dans la forêt, ces sauvages nous sont supérieurs. C'est peut-être pour ça qu'on la brûle ?!?...

Dodgson · 11 février 2011

Ben quoi?

En deux pages, d'une tribu supposée "libre" en forêt amazonienne, on en est venu à se demander si la psychanalyse était une imposture.

Logique.

C'est ce qui fait le charme du forum.

iksarfighter · 11 février 2011

Si on ouvre un fil là-dessus je vais être mal... :blush: tous les homéopathes, les radiesthésistes, les coupeurs de bois à la Lune vieille et j'en oublie vont me tomber sur le râble... Retour de bâton ???

Dodgson · 11 février 2011

Quand je lis certaines élucubrations, j'en viendrais presque croire que leurs auteurs ont pris de l'ayahuasca en quantité déraisonnable.

Merci malgré tout à Bruno pour sa patiente lucidité.

Pour en revenir aux choses sérieuses (les Indiens et la liberté), j'ai trouvé sur wikipedia un CV du lecteur du Monde qui avait fait preuve d'un grand scepicisme :

"Ricardo Uztarroz est un journaliste à Presse Océan, Libération puis à l'AFP durant 25 ans. Il fut longtemps en poste au Brésil et au Pérou. Il a couvert en particulier la dernière offensive de la guérilla au Salvador, l'offensive contre les FARC en Colombie et les crises à répétition de Bolivie.

Basque, originaire de la Soule, il vit le plus souvent à Lima (dito biographie de Amazonie mangeuse d'hommes).

Il est en outre l'auteur d’Amazonie, mangeuse d'hommes et de La Véritable Histoire de Robinson Crusoé.

Le premier traite du destin des explorateurs qui, du XVIe au XXe siècle, ont parcouru cette forêt ; le second l'histoire véridique du naufragé écossais, Alexander Selkirk, qui inspira l'histoire de Robinson Crusoé."

Bien sûr, ça ne prouve pas qu'il ait raison.

J'avais dit que je n'y connaissais rien; en fait j'ai quand même des informations, fragmentaires mais de première main, sur la Bolivie, ayant récupéré un citoyen bolivien dans ma famille à la suite d'une alliance matrimoniale. Il semble bien que là-bas, les vrais problèmes (alimentation notamment) ne sont pas pour les Indiens d'Amazonie, mais pour certains groupes quechuas, refoulés dans quelques zones infertiles et loin des voies principales de communication. En tout cas c'était comme ça il y a dix à quinze ans.

quetzalcoatl · 11 février 2011

J'avais dit que je n'y connaissais rien; en fait j'ai quand même des informations, fragmentaires mais de première main, sur la Bolivie, ayant récupéré un citoyen bolivien dans ma famille à la suite d'une alliance matrimoniale. Il semble bien que là-bas, les vrais problèmes (alimentation notamment) ne sont pas pour les Indiens d'Amazonie, mais pour certains groupes quechuas, refoulés dans quelques zones infertiles et loin des voies principales de communication. En tout cas c'était comme ça il y a dix à quinze ans.

J'apprécie ton effort pour recoller au sujet initial. Je note quand même que, de la forêt amazonienne, tu nous projettes sur les hauts plateaux andins.

En fait il y a très peu de points communs entre les Quéchuas et les groupes dont nous parlions ici, probablement apparentés aux Aguarunas ou aux Huambisas. Ces deux peuples sont issus de la grande famille des Shuars, beaucoup plus connus sous l'appellation péjorative de Jivaros.

Les Quéchuas possède une culture qui a façonné pour partie le monde andin. Ils ont toujours occupé la puna, hauts plateaux désolés des Andes. Leurs conditions de vie ont toujours été très rudes mais je ne connais pas les évènements auxquels tu fais référence.

Depuis la conquête espagnol de l'Empire Inca, les Quéchuas ont été en contact permanent avec notre civilisation et, chose remarquable si l'on pense aux entreprises intensives d'acculturation menées contre eux, ils ont su conserver l'essentiel de leur culture. Leurs traditions sont encore vivaces et leur christianisation ne s'est effectuée qu'en synchrétisme avec leurs anciennes croyances.

Les cultures tribales d'Amazonie n'ont pas ce pouvoir de résilience.

Modifié 12 février 2011 par quetzalcoatl
ortographe

iksarfighter · 12 février 2011

Ils arrivent à survivre grâce à l'artisanat et leurs produits de sport/randonnée sont très appréciés de par le monde.

Qui ne connait pas la marque "Quéchua" ?

(Je suis déjà sorti...).

sebcostes · 12 février 2011

les coupeurs de bois à la Lune vieille

décidemment...

je constate une fois de plus, que les "ploucs" et autres "bouseux", ont toute ta sympathie...

je me pose juste une question, que fais-tu sur un forum dont le sujet principal est l'astronomie, science ô combien spéculative car basée sur des connaissances encore bien peu développées ?

à moins que mon QI de palourde, m'ai fait réagir à une simple provocation:?:

iksarfighter · 12 février 2011

/HS on

Dans mon message je m'autocritique, car j'ai eu la "faiblesse" de m'en remettre à une époque à la psychanalyse, "science?" très controversée. Et surtout que j'y crois encore.

Alors que d'un autre côté je critique vertement tout plein de pratiques "non-scientifiques", comme la liste que j'évoque.

Notamment pour la Lune ou j'ai ouvert un fil ici : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=21020

Et un forum d'Astronomie est l'endroit idéal pour discuter de cela. L'Astronomie, un peu comme la Médecine est une méta-science, elle regroupe tout plein de sciences, sinon toutes.

La rubrique "Science" est aussi ouverte à n'importe quelle discussion scientifique.

Si les "ploucs" comme tu dis ont l'esprit obtus et inerte, ce n'est pas ma faute, je ne suis pas non plus payé pour faire évoluer la population, pourtant j'essaye.

Mais si la vérité ne vous intéresse pas, alors restez avec vos rassurantes traditions séculaires.

Ton instrument dont tu es si content, Internet, ta voiture moderne, tout ça ce n'est pas fabriqué avec une science à base de vieille lune, de hautes dilutions, d'incantations chamaniques, mais avec la vraie science, alors rendez-lui hommage ou bien retournez vivre au moyen-âge, ou bien dans l'Amazonie (et hop ! on recolle au sujet :be: )

/HS off

Modifié 12 février 2011 par iksarfighter

quetzalcoatl · 12 février 2011

Pourrait-on en revenir vraiment au sujet, et eviter apartés et réglements de compte, SVP. :confused:

Modifié 12 février 2011 par quetzalcoatl

sebcostes · 12 février 2011

/HS on
Dans mon message je m'autocritique, car j'ai eu la "faiblesse" de m'en remettre à une époque à la psychanalyse, "science?" très controversée. Et surtout que j'y crois encore.

Alors que d'un autre côté je critique vertement tout plein de pratiques "non-scientifiques", comme la liste que j'évoque.

Notamment pour la Lune ou j'ai ouvert un fil ici : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=21020

Et un forum d'Astronomie est l'endroit idéal pour discuter de cela. L'Astronomie, un peu comme la Médecine est une méta-science, elle regroupe tout plein de sciences, sinon toutes.

La rubrique "Science" est aussi ouverte à n'importe quelle discussion scientifique.

Si les "ploucs" comme tu dis ont l'esprit obtus et inerte, ce n'est pas ma faute, je ne suis pas non plus payé pour faire évoluer la population, pourtant j'essaye.

Mais si la vérité ne vous intéresse pas, alors restez avec vos rassurantes traditions séculaires.

Ton instrument dont tu es si content, Internet, ta voiture moderne, tout ça ce n'est pas fabriqué avec une science à base de vieille lune, de hautes dilutions, d'incantations chamaniques, mais avec la vraie science, alors rendez-lui hommage ou bien retournez vivre au moyen-âge, ou bien dans l'Amazonie (et hop ! on recolle au sujet )

/HS off

loin de moi l'idée de vouloir remettre en cause ton point de vue, c'est plutôt cette capacité à être persuadé de détenir la vérité qui m'impressionne... ou me chagrinne ?

mais finalement tu as raison, je retourne vivre dans mon Amazonie...

iksarfighter · 12 février 2011

Loin de moi l'idée de vouloir remettre en cause ton point de vue, c'est plutôt cette capacité à être persuadé de détenir la vérité qui m'impressionne... ou me chagrine ?

Je ne répondrai pas parce qu'il faut en revenir aux petits indiens qui courent tout peinturlurés dans la jungle et qui risquent (ou pas?) de se faire bouffer par un système bien plus gros que le leur.

Que faut-il en faire ?

1) Les enclore d'un périmètre de protection et les laisser tranquilles ?

2) Les contacter un minimum pour assurer leur "sécurité" sanitaire ? (vaccins, suivi médical)

3) Les habiller en costard-cravate et les envoyer plaider leur cause auprès des tribunaux ? (Voir le film "Le pays où rêvent les fourmis vertes" de Werner Herzog).

4) Envoyer des missionnaires du Vatican pour les "évangéliser" ?

5) Envoyer des ethnologues pour les étudier afin que ceux-ci puissent écrire leur thèse d'université ?

6) Leur mettre Internet et Facebook, MSN, Google, iPad,...

7) Leur aménager une intégration "douce" et progressive au gros système qui les menace ?

8) Les exterminer pour leur piquer "leurs" terres ?

9) Tout laisser tomber de la société moderne et faire comme eux ?

10) ...

sebcostes · 12 février 2011

je pense qu'avec la 8, tu ne dois pas être loin de ce qui de toute façon, va leur arriver...

c'était pour réintégrer le sujet:)

syncopatte · 12 février 2011

le 8, mais pas si vite, dans l'ordre:

1) Les enclore d'un périmètre de protection et les laisser tranquilles, commencer par ça, puis

5) Envoyer des ethnologues discrets pour les étudier afin que ceux-ci puissent écrire leur thèse d'université, car après, ce sera trop tard.

2) Les contacter un minimum pour assurer leur "sécurité" sanitaire ? (vaccins, suivi médical), c'est vrai, on vaccine les animaux domestiques, que va-t-on dire si on laisse ces gens comme ça?

7) Leur aménager une intégration "douce" et progressive au gros système qui les menace apporte la civilisation, car s'il le veulent ou pas, ils en font partie!

3) Les habiller en costard-cravate et les envoyer plaider leur cause (avoir droit à quelques parcelles et des entretiens de clôture gratuits) auprès des tribunaux.

6) Leur mettre Internet et Facebook, MSN, Google, iPad,...et des pop-stars!

4) Envoyer des missionnaires du Vatican pour les "évangéliser"

Et en vitesse pour la dernière onction: ils sont tous mourants à cause d'une mauvaise réaction immunitaire.

Finalement, même plus besoin du point 8.

Et comme le terrain est libre (les tribunaux ont fini par trancher en leur faveur, principalement poussés par la mobilisation internet qui dépassait toute espérance des pop-stars impliqués), des bourgeois nostalgiques baba cool s'y sont installés, vivant d'amour et d'eau fraîche.

Et ils eurent beaucoup d'enfants...

Patte.

Modifié 12 février 2011 par syncopatte

quetzalcoatl · 12 février 2011

Que faut-il en faire ?

...

C'est étrange. En posant la question de cette façon on pourrait croire que tu parles d'objets.

Suive une série de propositions dont certaines posent les questions essentielles à l'origine de ce topic.

Si tu es moins immature que tu t'appliques à le paraître, tu te rendras compte qu'une solution humaine au problème de leur survie résuterait d'un mixte de tes propositions.

A dessein, avec tes propres mots (qui traduisent imparfaitement mes options) :

Les enclore dans un périmètre de protection, les contacter un minimum (j'insiste sur minimum car contrairement à ton idée de départ, le contact avec ces populations isolées est presque toujours la cause d'une dramatique mortalité dans leurs rangs. Leurs systèmes immunitaires est complètement défaillant face à nos maladies. Leur sécurité sanitaire tient beaucoup à leur isolement. Des précautions drastiques seraient donc à prendre pour leur apporter les bienfaits de notre médecine. De plus, il ne sont pas totalement dépouvus de connaissances en la matière et nous pouvons aussi apprendre d'eux... )

Leur proposer une intégration douce à la modernité. Cela risque d'être extrêmement compliqué et pourtant il n'y a pas d'alternative raisonnable. Ils doivent à terme être en mesure de faire les choix qui vont conditionner leur évolution. Dans ce processus, ils perdront fatalement une partie de leur culture, de leur identité, mais d'une autre manière, n'en est-il pas de même pour tout le reste de l'humanité.

Les éthnologues seraient naturellement assez bien placés pour établir une relation avec ces gens. De ces échanges nous pourrions peut-être espérer en titer quelques connaissances pour améliorer notre futur commun, si il y en a un...

Modifié 12 février 2011 par quetzalcoatl

jarnicoton · 12 février 2011

Il faut leur donner trois gadgets pour leur créer des besoins, en sorte qu'ils demanderont d'eux-mêmes à quelle heure débute le travail à l'usine. Tout sera réglé sans aucune fatigue à se torturer l'esprit pour savoir quoi faire avec eux.

iksarfighter · 12 février 2011

C'est étrange, en posant la question de cette façon on pourrait croire que tu parles d'objets.

Suit une série de propositions dont certaines posent les questions essentielles à l'origine de ce topic.

Si tu es moins immature que tu t'appliques à le paraître, tu te rendras compte qu'une solution humaine au problème de leur survie résulterait d'un mixte de tes propositions.

Tu as tout compris c'était un QCM avec option de mixage !

Et ta réponse est bonne si... Ils ne se font pas bouffer avant par les bourrins qui les menacent (exploitants forestiers, trafiquants, guérillas, politiques véreux, curieux qui peuvent les contaminer, etc...).

Intégration douce si on donne aux bonnes âmes le temps et les moyens de la mener à bien.

Mais je serais pour d'une façon ou d'une autre commencer à les envahir discrètement au niveau médical pour s'assurer de leur bon état de santé, surtout les enfants, et les vacciner ou soigner le cas échéant.

En coordination étroite avec l'équipe spécialisée qui fera la première approche bien sûr.

Modifié 12 février 2011 par iksarfighter

Dodgson · 12 février 2011

J'apprécie ton effort pour recoller au sujet initial. Je note quand même que, de la forêt amazonienne, tu nous projettes sur les hauts plateaux andins.

En fait il y a très peu de points communs entre les Quéchuas et les groupes dont nous parlions ici, probablement apparentés aux Aguarunas ou aux Huambisas. Ces deux peuples sont issus de la grande famille des Shuars, beaucoup plus connus sous l'appellation péjorative de Jivaros.

Les Quéchuas possède une culture qui a façonné pour partie le monde andin. Ils ont toujours occupé la puna, hauts plateaux désolés des Andes. Leurs conditions de vie ont toujours été très rudes mais je ne connais pas les évènements auxquels tu fais référence.

Depuis la conquête espagnol de l'Empire Inca, les Quéchuas ont été en contact permanent avec notre civilisation et, chose remarquable si l'on pense aux entreprises intensives d'acculturation menées contre eux, ils ont su conserver l'essentiel de leur culture. Leurs traditions sont encore vivaces et leur christianisation ne s'est effectuée qu'en synchrétisme avec leurs anciennes croyances.

Les cultures tribales d'Amazonie n'ont pas ce pouvoir de résilience.

Je sais bien que les Quechuas ne sont pas en Amazonie. Ce que je voulais dire, c'est que les Indiens de l'Oriente (la famille de mon gendre est de Santa Cruz) (je crois qu'il parle de Guaranis à propos de ces Indiens, mais je ne suis pas sûr) n'avaient pas les mêmes problèmes de quasi-famine que certaines communautés quechuas situées dans des zones difficilement cultivables et isolées, il y a dix à quinze ans. Par exemple, les enfants y demandaient humblement aux rares étrangers de passage non pas de l'argent, mais du pain ou n'importe quoi d'autre à manger.

quetzalcoatl · 12 février 2011

Je sais bien que les Quechuas ne sont pas en Amazonie. Ce que je voulais dire, c'est que les Indiens de l'Oriente (la famille de mon gendre est de Santa Cruz) (je crois qu'il parle de Guaranis à propos de ces Indiens, mais je ne suis pas sûr) n'avaient pas les mêmes problèmes de quasi-famine que certaines communautés quechuas situées dans des zones difficilement cultivables et isolées, il y a dix à quinze ans. Par exemple, les enfants y demandaient humblement aux rares étrangers de passage non pas de l'argent, mais du pain ou n'importe quoi d'autre à manger.

Oui Dodgy. Je n'ai jamais prétendu que tu situais les Quéchuas aussi mal.

Simplement que nous sautions de l'ara au lama (du coq à l'âne pour les Amérindiens)

Par contre, il y a probablement erreur sur l'identité des populations de l'Oriente. Les Guaranis ont une aire de peuplement qui couvre le sud du Matto grosso et le Paraguay.

Leur présence en Bolivie pourrait à la rigueur résulter d'une migration très récente découlant de la confiscation de leurs terres par de grands propriétaires terriens au Brésil ?...

Modifié 12 février 2011 par quetzalcoatl
orthographe

juliette · 14 février 2011

Ah les guarani sont passionnants !

Dodgson · 14 février 2011

Oui Dodgy. Je n'ai jamais prétendu que tu situais les Quéchuas aussi mal.
Simplement que nous sautions de l'ara au lama (du coq à l'âne pour les Amérindiens)

Par contre, il y a probablement erreur sur l'identité des populations de l'Oriente. Les Guaranis ont une aire de peuplement qui couvre le sud du Matto grosso et le Paraguay.

Leur présence en Bolivie pourrait à la rigueur résulter d'une migration très récente découlant de la confiscation de leurs terres par de grands propriétaires terriens au Brésil ?...

Voici ce que j'ai trouvé sur wikipedia :

"Le guarani (nom local : avañe'ẽ) est une langue amérindienne agglutinante de la famille tupi-guarani parlée au Paraguay (où elle a un statut co-officiel avec l'espagnol), dans le nord de l'Argentine, dans l'est de la Bolivie, dans le sud et le nord-est du Brésil. On estime qu'il y a six millions de personnes qui parlent le guarani."

Cela dit, les Guaranis de Bolivie sont bien à l'est des Andes, mais pas forcément dans la forêt vierge. Il y en a au moins une qui est femme de ménage à Santa Cruz (et pas du tout esclave, à moins que l'on considère les femmes de ménage d'origine portugaise comme des esclaves en France).

Dodgson · 16 février 2011

«Le Monde» daté du 17/2/2011

Dans l'Amazonie brésilienne, les bûcherons envahissent les terres des Indiens Awa.

Globalement, la déforestation de l'Amazonie marque le pas. Dans le détail, c'est une autre affaire. Les progrès dans la lutte contre le déboisement ne sont pas homogènes. Certains petits groupes humains isolés n'en ressentent donc pas les bienfaits. Au contraire.

C'est le cas des Awa,l'une des deux dernières tribus de chasseurs-cueilleurs nomades du Brésil. Quelque 350 Awa vivent dans l'Etat du Maranhao, en Amazonie orientale, sur une «terre indigène» (réserve) de 117 000 hectares, délimitée en 2008. Ils sont répartis entre quatre communautés et dépendent entièrement de la forêt pour survivre. Quelques groupes familiaux n'entretiennent aucune relation avec le monde extérieur.

La situation des Awa fait l'objet d'un rapport alarmant que vient de publier la Funai, l'organisme public brésilien chargé de la protection des indigènes. Selon ce document, établi à partir des systèmes d'observation par satellite, l'espace forestier des Awa s'amenuise sans cesse. Plus de 31% de leur territoire avait déjà été déboisé en 2009. Les chiffres partiels pour 2010 attestent que la déforestation y continue.

La Funai jette le blâme sur les responsables habituels, en toute illégalité, de la déforestation : bûcherons, éleveurs de bétail, colons agricoles, braconniers, exploitants de petites mines, chercheurs d'or. Elle a recensé en 2009, sur le territoire des Awa, des dizaines d'incendies, en grande majorité volontaires, destinés à «nettoyer» les débris de la forêt à fin d'élevage ou de cultures sur brûlis.

«Tragédie»

Le plus souvent, souligne la Funai, il est impossible d'identifier les responsables de ces «crimes environnementaux», faute de véritable cadastre. D'où l'urgence d'établir des relevés fonciers précis. L'organisme de protection des indigènes demande un renforcement des contrôles, le départ de la zone des non-Indiens, «véritable menace pour les ressources naturelles» et une meilleure coordination de la répression entre l'armée, les diverses polices et l'institut brésilien de l'environnement (Ibama).

L'ONG internationale Survival, qui attire l'attention sur les populations idigènes en danger, cite le témoignage d'un Awa, Pire'i Ma'a : «Les bûcherons sont en train de détruire notre territoire. Leur présence me révolte. Mes enfants ont faim».

Trois campements illégaux de bûcherons, d'éleveurs et de braconniers sont installés en territoire Awa, rappelle Survival. En juin 2009, un juge fédéral a ordonné à tous les «envahisseurs» de quitter cette région dans les six mois. Une décision pour l'instant suspendue par un recours judiciaire.

Survival demande aux pouvoirs publics brésiliens d'appliquer immédiatement le verdict des juges. Pour Stephen Corry, directeur de l'ONG, «une véritable tragédie» se passe, à cause de l'inertie des autorités.

Comme tous les groupes indigènes ayant toujours vécu isolés, les Awa sont particulièrement vulnérables aux maladies les plus communes, comme la grippe ou la rougeole, contre lesquelles leur système de défense immunitaire est inefficace.

Jean-Pierre Langellier

(Rio de Janeiro, correspondant)

quetzalcoatl · 17 février 2011

Bonsoir,

Dois-je te remercier pour ces biens tristes nouvelles ?... :confused:

Ces derniers temps, j'ai été très occupé par une rencontre cométaire et éphémère.

Les derniers hommes libres méritent qu'on parle d'eux, du génocide dont ils sont victimes, dans une indifférence presque totale.

L'article du Monde nous éloigne un peu des querelles sémantiques et de certaines réflexions à la con du début de ce sujet.

Grand bien nous fasse !!!

Pour les Guarani de Bolivie, après verifications, il semblerait que tu ais raison.

Dodgson · 17 février 2011

Bonsoir,

L'article du Monde nous éloigne un peu des querelles sémantiques et de certaines réflexions à la con du début de ce sujet.

Grand bien nous fasse !!!

J'ai trouvé cet article sobre, bien écrit, sans fautes d'orthographe (de plus en plus fréquentes dans Le Monde !), et probablement impartial (mais c'est très difficile à vérifier). C'est pourquoi je me suis donné la peine de le recopier intégralement, au risque de sanctions à cause du copyright...

quetzalcoatl · 20 février 2011

Bonsoir,

Un peu navré d'avoir chipotter à tort Dodgy sur la présence guarani en Bolivie, j'ai décidé de réviser mes gammes en matières amérindiennes.

Dans ce cadre, j'ai entrepris de lire deux ouvrages.

Le premier, Les chamanes de Danielle Vazeilles au éditions du Cerf.

Ce livre d'ethnologie aborde le sujet aux travers des différentes pratiques du chamanisme dans le monde avec un focus particuliers sur celles d'Amérique du nord.

Mais de façon générale, cela nous éclaire assez bien sur ce pillier des cultures primitives, notamment sur ce ciment commun aux sociétés amazoniennes traditionnelles.

Le second (dont je n'ai pas totalement achevé la lecture), les Jivaros de Michael J. Harner chez Payot, est une plongée passionnante dans l'Univers des "réducteurs de têtes".

Au tournant des années soixante, alors qu'une fraction assez importante de ce peuple vivait encore de manière traditionnelle, le chercheurs américains nous donne à connaître ces tribus guerièrres, spécialement celle des Shuars Untsuri, qui ont terrorisé colons, explorateurs, aventuriers et missionnaires jusqu'à la fin du vingtième siècle.

Chapitre un : Leur histoire depuis les débuts de la conquête espagnole.

Chapitre deux: Habitat, moyens de subsistance, techniques.

Chapitre trois: Les relations sociales.

Chapitre quatre: le monde invisible.

Chapitre cinq : La loi, la vendetta et la guerre.

Chapitre six : Evolution de la culture.

Epilogue.

Bon, il est vrai que les Shuars (Jivaroans) n'ont pas une organisation sociale très commune parmi la multitude des tribus d'Amazonie, y compris celles qui sont, très proches géographiquement.

Quant à leur liberté, elle s'est toujours exercée dans le carcan de leurs traditions, de leurs croyances et dans " l'enfer vert" (tel que nous avions appelé la forêt amazonienne).

La nature peut être cruelle, ces hommes en faisaient pleinement partie...

Anecdote: En 1986, lors d'un périple sud-américain qui m'a conduit en Equateur, j'ai failli aller rendre visite à une famille Achuara installée sur le rio Pastaza. Devant les difficultées inimaginables de l'entreprise, je me suis contenté d'un sejours d'une semaine dans un village Tsachilas alias "Colorados" (sur l'autre versant de la cordillière des Andes). Cela reste pour moi une expérience inoubliable et sans remords aucuns.

Modifié 20 février 2011 par quetzalcoatl
Orthographe

iksarfighter · 20 février 2011

A lire, le chapitre sur le chamanisme d' "Anthropologie Structurale I" de CLS. Le livre entier aussi est intéressant pour qui aime l'Amazonie.

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