avis pour mon 2eme télescope

[grigri]

Tout d'abord bonjour a tous

 

je possède actuellement un telescope Celestron 114/900 qui m'a permis de faire mes premier pas dans l'astronomie.

 

j'ai décidé depuis peu de m'y mettre plus sérieusement et puis aussi car le budget me le permet

 

j'aimerais m'orienter sur ce Dobson http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-skywatcher-n-406-1800-skyliner-flextube-bd-dob-goto/p,21289

 

mais j'aimerais votre avis si c'est une valeur sur ou pas, ses avantages, ses inconvénients.

 

je souhaite juste faire du visuel sur le ciel profonds. le déplacer sur des point d'observation n'est pas un problème.

 

je suis ouvert à toute critiques

 

merci d'avance

[Kerrigan]

ca passe du simple au quadruple

[gglagreg]

ah oui là ça devrait faire du changement ....passer du 114 au 406 ....après tout pourquoi pas ...

 

peut être qu'une solution intermédiaire pour le même budget ( genre un bon 250 toute option de chez Orion Optics UK ou un 300 avec un peu moins d'option mais faut aller voir les prix sur le site ) permettrait de faire une transition plus douce moins exclusive .... j'aurais juste peur de sauter des étapes ....mais le diamètre c'est comme l'appel du grand large , on ne peut pas lutter

 

tu en a déja vu un ? ( taille , poids , encombrement ) , tu as déja regardé dedans ? (escabeau ) tu as déja participé à sa mise en oeuvre ?

 

si oui fonce , si non essaye de te rapprocher d'un club ,parce que tu vas avoir des surprises quand le transporteur livrera les cartons ...autant éviter les crises cardiaques

 

pour avoir passé une soirée en compagnie de Michel et de son SkyWatcher 406 Lightbrigde recarrossé Dieter Martini au col de la Bonette ...c'est sur ça donne envie !

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=62978

 

Gg

Modifié 17 février 2011 par gglagreg

[grigri]

en taille oui je vois ce que ca donne, par contrre regarder dedans et la mise en oeuvre, j'avoue que non.

 

je me suis dis, je vais prendre tout de suite un gros, car meme si j'ai le budget pour acheter un dans un avenir proche, en acheter un autre plus tard, ne sera pas forcement faisable(d'autres priorités se pointeront: maison, enfant, etc...) ou alors vraiment plus tard mais ca sera dans vraiment très longtemps )

 

sinon je vais essayer de voir si il y a un club ou des passionné dans mon coin qui aurait l'habitude de monté ce genre de monstre

[VNA]

Bonjour:

 

Ce n'est pas un monstre, mais certainement un bon choix--je vois que les prix sont bien différents en France, bien qu'il soit muni d'un "goto"

 

Tu devrais regarder Meade ou Orion--possible que les prix soient plus avantageux.

[basque en balade]

mais non un 400 n'est pas gros ? c'est une monstre ! il te faudra un marche pied pour toi et une échelle pour les gamins ...

 

ensuite as tu vu son poids ? son encombrement ?

tu vas devoir investir dans de trés bon occulaires, filtres, cartes , etc

 

et surtout d'où compte tu observer ? il te faut un bon, voir très bon ciel, pour l'exploiter pleinement

 

tu te sens prés , et que tu as un bon ciel chez toi , vas y fonce , tu t'éclatera la rétine comparé à ton 114 MDR

[grigri]

le poids, non je n'ai pas trouver, je suppose dans les 50/60 kg non?

 

pour l'observation, c'est clair que je n'aurai pas de ciel de montagne malheureusement ou alors en prévoyant un weekend à la montagne mais c'est pas a coté, pour résumé se sera surtout des ciels de campagne en haute Normandie

 

il faut compter un budget de combien environ pour l'équipements (ocullaire, filtre, etc...)?

Modifié 17 février 2011 par grigri

[CAL]

...83 Kg pour le 355/1600 . Je n'ose imaginer le poids de la bestiole . Concernant les accessoires, ben ça dépend surtout de ce que tu as déjà et qui est récupérable:)

[alex42]

Salut,

Personnellement, je te conseil un 250 ou un 300, déja pour le prix et c'est plus pratique (encombrements, poids, transports, utilisations)

De plus, pour le prix d'un 400, tu pourra avoir un 250 ou un 300 avec de bon oculaires.

En effet, si tu prend des oculaires de merde avec un 400, aucun intéret....

 

il faut compter un budget de combien environ pour l'équipements (ocullaire, filtre, etc...)?

 

Ca dépend, de la qualité que tu va prendre et la formule optique de l'occulaire.

Par exemple, un Ethos ou un Nagler de chez Télévue te coutera beaucoup plus chère qu' un plossl de la même marque. Mais le rendu ne sera pas du tout parei surtut en ciel profond.

Après des différences de prix se font resentir en fonction de la marque.

 

Pour donné ma conclusion,

Je préfère un 250 ou un 300 optimisé avec les accessoires plutôt qu'un 400 "bridé"

 

Pour ma part, avec seulement 3 oculaires acheté en plus de celui fourni j'ai déjà doublé le prix de mon Meade LB 12'' et me reste encore filtre UHC et O3 à me fournir...

 

Si tu n'a aucun souci de budget et d'encombrements fonce par contre

[Leimury]

je possède actuellement un telescope Celestron 114/900 qui m'a permis de faire mes premier pas dans l'astronomie.

 

j'ai décidé depuis peu de m'y mettre plus sérieusement et puis aussi car le budget me le permet

 

j'aimerais m'orienter sur ce Dobson http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-skywatcher-n-406-1800-skyliner-flextube-bd-dob-goto/p,21289

 

mais j'aimerais votre avis si c'est une valeur sur ou pas, ses avantages, ses inconvénients.

 

Bonjour,

 

Là c'est plus le même budget !

 

Déjà, sais tu collimater ton 114 ?

Si non, entraines toi à régler le secondaire et le primaire avant de penser à un newt démontable ou pliable.

 

Sais tu faire un test sur étoiles ?

Si non, vaudrait mieux apprendre.

Le test sur étoiles n'est peut être pas un banc d'optique mais il permet déjà bien d'évaluer la qualité d'un tube.

 

Un Foucault te ferait il peur ?

Ca donne une image de la face optique du primaire.

 

A quoi peut bien servir tout ça ?

Evaluer ton scope à réception et pouvoir tout de suite en demander l'échange si tu constates que la qualité n'y est pas.

Je te déconseille un Skywatcher.

Si tu regardes sur leurs specs, voici ce qu'ils promettent:

Optical Design Newtonian (Parabolic)

Ca ne veut pas dire que tu auras forcément un mauvais miroir mais ça signifie que si tu constates un problème (intra et extra focales différentes), tu peux te brosser pour qu'on accepte de t'écouter.

 

Prends plutôt un Orion XX ou un Meade Lightbridge.

Dans les specs ils promettent du Diffraction limited.

Ca signifie que si sur un test sur étoiles tu n'as pas la même chose en intra et en extra focale tu peux légitimement te plaindre et demander un échange du miroir.

 

A partir d'un certain budget, ne fais pas confiance.

Testes et voies par toi-même.

Là tu cherches pas juste un scope qui marche mais un bon outil.

 

Il y'a certaines boutiques un peu plus cher comme Optique et vision qui testent le scope pour toi.

http://www.ovision.com/Marques.html

 

Bon ciel

[frater sinister]

...83 Kg pour le 355/1600 . Je n'ose imaginer le poids de la bestiole . Concernant les accessoires, ben ça dépend surtout de ce que tu as déjà et qui est récupérable:)

 

outch de quoi se péter le dos...ha oui ca fait réflechir un tel poids...

[moonmaniac]

Le problème du poids, c'est qu'au-delà d'une certaine limite (chacun a la sienne), ça devient un obstacle et on sort l'instrument moins souvent qu'on pourrait le faire...expérience vécue.

 

En ce qui concerne l'avis que tu sollicites, j'aurais tendance, en picorant dans ce qui a déja été dit ci-dessus, de:

 

• lorgner vers les XX
  
• Intégrer au budget total 2 (ou 3) oculaires de grande qualité et ce qu'il faut pour collimater de manière rapide et pratique
  
• Eviter un tube qui me forcera à prendre une escabelle: c'est pas un problème sur sa terrasse, mais en déplacement...non-seulement ça prend une place de con, mais en plus, faut alors trouver un terrain qui t'assure de ne pas te casser la figure.
  

 

Donc personnellement, si j'avais 2.800 Euros à mettre et que j'avais l'intention de me déplacer avec l'engin, je prendrais un 250-300 (max) en l'équipant d'un Nagler 31, Ethos 13 et Pentax XW 5

[grigri]

Eh ba. J ai bien fais de ne pas me lancer a l aveuglette.

 

Collimater je ne savais meme pas ce que c etait avant hier soir. Ca doit etre peu tot pour me lancer dans un tel projet. Apparement j ai beaucoup de chose a apprendre avant de me lancer sur aussi gros ou meme sur du 250 ou 300mm

 

Je ne suis que debutant. Je pensai pas qu il y avais des reglages de mirroir meme sur mon 114/900.

 

Enfin bon je ne m avoue pas vaincue. Mais ca ma bien refroidi. Mdr. Va falloir que j etudie tout ca.

[Leimury]

Bonjour,

 

C'est pas pour te refroidir.

Prends plus gros, tu regretteras pas.

 

C'est juste que là tu passeras non seulement à plus gros mais surtout à plus ouvert.

La MAP au demi-mm, la collim qui intervient (sur un 114 ça bouge pas) la mise en température...

Disons qu'il y'a deux trois trucs qui changent.

 

Ce qui change surtout c'est la vue !

La Lune m'ennuyait au 114.

Rien qu'au 150 y'a déjà un effet HD qui la rend intéressante.

Au 300 ou au 400, même sans s'occuper des réglages tu en as largement sous le pied.

 

Paies toi donc le gros, tu apprendras dessus

[staffy]

...83 Kg pour le 355/1600 . Je n'ose imaginer le poids de la bestiole .

 

Trouvé sur le site de T.S : 93 kilos (tube : 38 et rocker : 55).

[Leimury]

Quant on va dans un aéroport ou quant on prend le train on voit des petits bouts de femmes avec une grosse valise.

Une grosse valise remplie fait déjà dans les 40kg.

 

55kg de rocker ?

Ca m'étonne un peu.

[staffy]

55kg de rocker ?

Ca m'étonne un peu.

 

 

Oui, moi aussi, cela me parait lourd, mais il s'agit bien du poids annoncé par T.S

(celui du 350 serait de 50 kilos; je recherche sur d'autres sites).

[grigri]

Quoi qu il en soit je pensait pas que ce soit aussi lourd. Si je suis tout seul pour aller faire de l observation. Je vois pas comment je pourrai deplacer 90kg tout seul.

 

Jense que je vais me rabatre sur un plus petit mais bien equiper. Car meme si je prend le 406mm et que je dois remettre 1000 ou 2000 euro pour l equiper correctement. Le budget suivra pas. Je me suis donner une limite de 3000 euros max.

[Smith]

Si je m'en tiens à mon cas personnel (avec donc ma subjectivité), je ne peux que t'encourager à prendre du diamètre.

 

Moi je n'ai même pas commencé avec un 114. J'ai eu mes yeux et une paire de jumelles 10X40 pendant 2 ans avant de passer à un Dobson 300 il y a 2 ans.

 

J'étais totalement débutant avec un Newton. Pas de club qui me convenait près de chez moi, pas de copain astram...j'ai donc appris à me servir de mon "chauffe-eau" sur le tas, et avec l'aide de WA.

 

2 ans plus tard je ne le regrette absolument pas bien au contraire. Ce que j'ai économisé en achat/revente (pour monter en diamètre), je l'ai mis dans des accessoires me donnant du confort (oculaires grand champ apparent).

 

Les soucis techniques, du genre collimation, ne sont pas insurmontables, et les forumeurs sont toujours là pour dépanner.

 

Compte tenu du budget que tu as, à ta place, je prendrai :

 

Si le suivi manuel ne te dérange pas : Un Dobson au grand minimum 250 mm, mais probablement 300. Prioritairement d'occasion : Cela permet de se faire la main à "moindre" coût (on en trouve entre 500€/750 €). Tu t'équipent d'oculaires grand champ pour te donner du confort de suivi (82° voire 100°, 3 oculaires suffisent, voire 2+barlow de qualité). Tu oublies les systèmes de goto comme sur le lien que tu as donné : Ca te coute l'équivalent de 3 oculaires 82° haut de gamme (nagler).

 

Si le suivi automatique est important : Alors se tourner vers un 200 sur monture equatoriale. Là tu peux te permettre des oculaires avec moins de champ apparent car le suivi automatique te permet de conserver les objets dans l'oculaire (68° ce serait bien). Je laisse les autres détailler à ce sujet (je n'ai pas d'equato).

 

Dans un cas comme dans l'autre tu es à 2000 € maxi accessoires de qualité inclus. Du temps pour apprendre et le forum pour t'épauler.

Modifié 17 février 2011 par Smith

[staffy]

Suite...

 

Pas de véritables renseignements sur les sites consultés... et que de 'flou". Exemple sur le SW 305/1500 :

* O. Unterlinden, l'Astronome, Galileo : poids total de 39,5 kilos (tube 21, base 18,5)

* Medas, Scopemania : 50 kilos

 

Le poids annoncé pour ce 400 reste tout de même bien élevé comparé au Meade Lightbridge de 406 mm (58 kilos dont base 24,5)...

 

A suivre, une fois que les sites fourniront plus d'informations sur cet instrument.

[grigri]

Juste une precision. Sur les dobson, le tube est demontable facilement? Ou c est la galere si on veut le demonter? Car les deux separer serai moin chiant que de manipuler un bloc de 90kg.

Modifié 17 février 2011 par grigri

[Alarcon yves]

Bonjour, pas spécialiste en Dobson, mais si c'est prévu pour il y a pas de soucie, après si le machin est pas fait pour être démonté, alors là oui c'est galère.

Non le plus gros problème est de voir et manipuler avant achat un gros télescope pour éviter d'avoir un truc trop gros/lourd, donc inutilisable.

Si on fait 1m50/40kg ou 2,20m/130kg, les limites des dimensions et poids du télescope ne sont pas tous à fait les mêmes .

Bref avant achat, il faut le voir en vrai.

Yves.

[VNA]

Juste une precision. Sur les dobson, le tube est demontable facilement? Ou c est la galere si on veut le demonter? Car les deux separer serai moin chiant que de manipuler un bloc de 90kg.

 

Bonjour:

 

Surtout ne sois pas découragé par ce que tu lis.

12 pouces est loin d'être un monstre, pour alléger le systeme il existe des démontables comme celui ci:

 

http://www.telescope.com/control/product/~category_id=trusstubedobs/~pcategory=dobsonians/~product_id=08953

Celui la pèse 118 livres soit 60 kg assemblé

 

Un 12 pouces ne nécessitera pas un escabot quand il est pointé au Zenith.

http://www.obsessiontelescopes.com/telescopes/12.5/index.php'>http://www.obsessiontelescopes.com/telescopes/12.5/index.php

Mais comme tout newtoniens/dobsoniens doivent être collaminer avant de s'en servir, et de plus doivent s'adapter à la température ambiante.

Ces techniques et assemblages s'apprennent rapidement (ce n'est pas du latin)

 

Dans l'association dont je fais partie il y a énormément de téléscopes bien plus grands comme des 18, 20 et même un 24 pouces. Tous se démontent, et pour la base où le mirroir réside (la partie la plus lourde), des roulettes rétractables avec brancards aideront a le remettre dans la voiture ou plus exactement une station wagon ou grande monoplace à l'aide de rampes.

 

Voici un lien qui fait réver:

http://www.obsessiontelescopes.com/

Ces télescopes deviennent de plus en plus nombreux.

Modifié 17 février 2011 par VNA

[Smith]

Juste une precision. Sur les dobson, le tube est demontable facilement? Ou c est la galere si on veut le demonter? Car les deux separer serai moin chiant que de manipuler un bloc de 90kg.

 

90 kg c'est vraiment pas optimisé pour un T400. C'est même trop à mon avis.

Et il y a le poids de l'électronique, des moteurs de suivi sur ce modèle.

Un T300 du commerce non optimisé c'est moins de 40 kg.

 

Un XT12 d'Orion (300) c'est 38 kgs. Le mien est allégé d'environ 8 kgs (coupes dans la base, suppression du chercheur optique etc...).

30 kgs c'est jouable en poids.

En revanche c'est vrai que ca reste imposant. D'où observerais tu ?

Devrais tu prendre la voiture ?

[grigri]

je suis pas décourager mais je sais plus ou donner de la tête

 

je peux observer de chez moi, j'habite a la campagne mais je prefererai bouger en voiture pour des lieus moins polluer par les lumière.

[Smith]

je suis pas décourager mais je sais plus ou donner de la tête

 

je peux observer de chez moi, j'habite a la campagne mais je prefererai bouger en voiture pour des lieus moins polluer par les lumière.

Le tube d'un T300 fait 1.5 m de long. Avec un break ca s'emporte. Le tube plein à l'avantage d'une mise en oeuvre rapide. Mais si ta voiture est petite, mieux vaut alors 'orienter vers un serrurier comme ça :

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR069

 

ou ça :

http://www.dietermartini.de/12zoll.html

[grigri]

bon après mure reflexion, je vais me tourner vers celui-ci:

 

http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-orion-n-354-1500-skyquest-xt12g-dob-goto/p,20128#tab_bar_1_select par contre, si vous connaissez un site Francais pour avoir la notice en Francais, ca m'arrangerai

 

ce n'est pas un 354 mais un 305mm, il est pas très lourd et il me restera de l'argent pour acheter de bon accessoire, pour le transport ca ira en rabaissant un siège arrière de la voiture.

 

pour les accesoires, je vais m'en remettre à votre expérience encore une fois

Modifié 18 février 2011 par grigri

[moonmaniac]

Salut,

 

Les remarques relatives à la collimation n'ont absolument pas pour but de te décourager, mais juste de te faire prendre conscience que c'est quelque-chose qu'il va falloir faire. C'est simplement "pour info", quoi. Et tu verras: pas besoin de bac +10: c'est simple dans son principe lorsque l'on comprend comment l'instrument est constitué (ce qui prend 5 minutes) et tu chipoteras peut-être un peu la première fois mais après, comme pour tous les autres, ça deviendra du gâteau: zéro problème.

 

La lecture attentive d'une procédure bien rédigée et illustrée te prendra max 10 minutes...ce n'est jamais qu'aligner 2 mirroirs grâce à des vis, et ça ne sert à rien de prendre 30 minutes pour la fignoler (genre le dixième de tour de vis en observant la tache d'airy à 600x) lorsque tu fais de l'observation: ça ne se justifie avec un newton que pour la photo planétaire à haute résolution.

 

Donc ne te mets pas de gros nuages noirs dans l'esprit à cause de la collim.

 

Par contre, fais bien gaffe à la question du poids: là c'était pas juste pour info, c'est un élément qui doit entrer en ligne de compte dans ton critère de choix, sauf si tu comptes observer de chez toi et que tu n'a pas d'escaliers ou de trop périlleux déplacements à faire entre le lieu où tu le stockes et l'endroit d'où tu observes) . A la limite, simule ça avec des pierres dans des valises pour "physiquement" te rendre compte de ce que tu devras trimballer et déterminer ton maximum personnel

 

Pour le reste et en toute généralité, le 300/1500 me semble le compromis idéal entre tous les critères pris en compte plus haut...ça doit être une tuerie d'observer avec ça...

[grigri]

Non la collimation ne me fais pas peur. C comme tout ca s apprend.

 

Non mon seul soucis sont des poid de 90kg sur un ensemble que tu peux pas demonter facilement. J aimerai que mon telescope soit entierement motoriser mais j ai l impression que ca ne va pas avec un tube facilement demontable. En 2 morceux separer mon probleme du poid serai resolu.

 

Apres est ce que le goto est pratique seulement pour de l astrophoto et seulement un confort pour une simple observation?

[CAL]

Héé, le 400 est démontable tube + rocker. Le rocker aussi est dmontable en 3 parties d'après ce que j'en ai vu. Il n'y a que le tube (38 Kg) qui soit en une pièce.

 

Je pense m'en payer un d'ici quelques mois, mais j'aimerais le voir en vrai d'abord ....