Horloge astronomique

[POLESUD]

Bonjour,

 

Je viens d'écrire un messagepour me présenter,mais il semble qu'il y a un problème de transmission.

Je fais donc un test pour voir le résultat.

A bientôt.

POLESUD.

Re bonjour!

 

Je souhaitais depuis longtemps m'inscrire dans un forum d'astronomie et d'horlogerie.je vous remercie d'avance de votre accueil.

Mon projet est de construire une horloge astronomique de petite dimension telle que celle de William Pearson mais avec les 4 planètes principales et la Lune.Je suis seulement au stade des plans et des calculs.

Je m'inspire des travaux de J.B Schwilgue qui a construit l'horloge astronomique de Strasbourg.

Celui-ci utilise un train d'engrenages pour obtenir l'année sidérale.Cetrain est le suivant:

Vitesse d'entrée 1tour/an(3600s) ce qui donne:3600/31556928=9/156x10/188x10/269

sI j'utilise un diamètre de 200mm pour la roue z269 la roue z10 devra avoir un dia de 3,2mm!!!

Cela me semble très petit pour entrainer une charge de 500gr au bout d'un support de 40 cm!

Ai-je fait une erreur?Merci pour vos suggestions;

Cordialement a vous.

POLESUD.

 

 

 

Je parlais de l'année tropique ,pas de l'année sidérale

Modifié 4 mars 2011 par POLESUD
correction texte

[roger15]

Bonjour Polesud,

 

Bienvenue sur le forum Webastro.

 

Qu'est-ce que tu voulais dire en intitulant ton message de présentation "horloge astronomique" ?

 

Roger le Cantalien.

[Ardramus]

Bienvenue à toi sur Webastro,mais je ne vois pas le rapport avec une horloge astronomique!

[Jupineuse]

Bienvenue:)

PS: Je me pose la même question que les autres:be:

[dylan13270]

bienvenue POLESUD

horloge astronomique je me pose la même question que tous ce qui ton répondu.

[Ardramus]

Euh...Polesud?...

[co26]

bienvenue pôle sud au club des retraités.

Mais comme tout le monde horloge astronomique ??

 

co26

[Super]

je ne me pose pas la question moi, mais bienvenue quand même sur le forum

[POLESUD]

Bonjour Polesud,

 

Bienvenue sur le forum Webastro.

 

Qu'est-ce que tu voulais dire en intitulant ton message de présentation "horloge astronomique" ?

 

Roger le Cantalien.

 

Bonjour,

Merci de ton accueil.J'ai quelques pb pour me familiariser avec les outils de transmission des messages.Toutes mes excuses pour ce retard.J'ai complété ma présentation aujourd'hui.Que signifie "intitulé? N'est ce pas l' objet de ma conversation? Merci pour l'info.

Cordialement.POLESUD.

[POLESUD]

Bonjour,

Merci pour votre accueil.Je ne maîtrise pas encore les outils de communication du forum.

Comment répondre à tous en même je ne sais pas le faire encore.

Que signifie"intitulé" sinon le titre de la discussion?

J'ai compléte mon message de présentation.

Cordialement à vous.

POLESUD.

[Newbie Mais]

Bienvenue à toi sur WA

Dis-nous quel nom tu veux donner à ce sujet de présentation afin que nous le modifiions.

 

Pour répondre à tous, il y a l'icône ''Multi citer ce message''

 

Pierre

[Astropleiades]

Bienvenue sur Webastro POLESUD!

 

Ton projet de réaliser une horloge astronomique est très intéressant... j'espère que tu nous la présenteras lorsqu'elle sera achevée!

 

Astro-amicalement,

Astropleiades

[roger15]

Bonjour,

Merci de ton accueil. J'ai quelques pb pour me familiariser avec les outils de transmission des messages. Toutes mes excuses pour ce retard. J'ai complété ma présentation aujourd'hui. Que signifie "intitulé ? N'est ce pas l'objet de ma conversation ? Merci pour l'info.

Cordialement. POLESUD.

 

Bonjour POLESUD,

 

Oui, c'est tout à fait cela : "l'intitulé" d'un message, c'est bien l'objet de la conversation.

 

Comme tu désirerais, si j'ai bien compris, envisager la construction d'une "horloge astronomique", je t'invite vivement à consulter mon sujet intitulé "Les chiffres mystérieux du calendrier 2011" (voir : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=70554). Tu constateras qu'au message #10 (1ère page) est intervenu un certain "Sulren" qui a déclaré : « Merci Roger pour ces infos même si en ce qui me concerne je les connais très bien, parce que je suis un passionné d’horlogerie et que je travaille depuis des années sur un projet d’horloge astronomique. » (voir : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=991449#post991449). Tu aurais donc intérêt à le contacter par message privé pour échanger avec lui des informations sur la construction d'une horloge astronomique.

 

Pour lui envoyer un message privé c'est à cette adresse : http://www.webastro.net/forum/private.php?do=newpm&u=10438.

 

Roger le Cantalien.

[POLESUD]

Bonjour Roger15.

Je te remercie de ton message.Je vais suivre ton conseil.

Bien cordialement.

POLESUD.

[RIGEL33]

Bienvenue sur le forum POLESUD

Je ne pourrais pas t'aider mais bon courage pour ton projet

[POLESUD]

Bonjour

Merci de votre encouragement et de votre bienvenue.Roger15 m'a dirigé vers Sulren .

Cordialement à vous.

POLESUD

[Ardramus]

Tout est régler alors!

[SULREN]

Bonjour,

Je suis désolé de n'intervenir que tardivement dans cette discussion alors que Roger a eu la gentillesse de me citer comme membre susceptible d'apporter la réponse à la question posée par Polesud lors de son inscription.

Je viens pourtant tous les jours faire un tour sur Webastro, même si je n'interviens que très peu, non par manque d'intérêt mais du fait de la minceur de mes compétences dans les domaines traités ici.

De plus, je le confesse, je ne vais pratiquement jamais dans la rubrique présentation.

 

Polesud, j'aurais saisi immédiatement ta question si elle avait été posée en Astrophysique par exemple, car elle tombe en plein dans un des domaines où je prétends avoir quelques compétences, ou qui en tous cas font partie de mes centres d'intérêt.

 

Je peux donc soit y répondre ici, dans la rubrique présentation (peut-être pas la plus appropriée) ou dans une autre rubrique, ou en messagerie privée.

C'est à ta convenance et surtout en fonction de ce que les Modérateurs suggèreront.

A bientôt.

SULREN

Modifié 22 février 2011 par SULREN

[Astropleiades]

Bonjour à toi Sulren,

 

A mon avis, personne ne t'en veut sur ce forum!

Ta sincérité est remarquable...

 

Astro-amicalement,

Astropleiades

[Super]

Je peux donc soit y répondre ici, dans la rubrique présentation (peut-être pas la plus appropriée) ou dans une autre rubrique, ou en messagerie privée.

C'est à ta convenance et surtout en fonction de ce que les Modérateurs suggèreront.

 

 

C'est comme vous le sentez , mais pourquoi pas ouvrir un sujet sur la fabrication d'une horloge astronomique et les calculs qu'elle implique ... je ne sais pas si cela à déjà été fait ?! ça peut être intéressant.

 

et effectivement, la rubrique présentation n'est pas faite pour ça

[Super]

Je peux donc soit y répondre ici, dans la rubrique présentation (peut-être pas la plus appropriée) ou dans une autre rubrique, ou en messagerie privée.

C'est à ta convenance et surtout en fonction de ce que les Modérateurs suggèreront.

 

 

C'est comme vous le sentez , mais pourquoi pas ouvrir un sujet sur la fabrication d'une horloge astronomique et les calculs qu'elle implique ... je ne sais pas si cela à déjà été fait ?! ça peut être intéressant.

 

et effectivement, la rubrique présentation n'est pas faite pour ça

[SULREN]

Bonjour,

@ Super:

Je vais déjà répondre ici et peut-être faudra t'il ouvrir ensuite un topic "horloges astronomiques" si cela intéresse beaucoup de membres.

 

@Polesud,

Tout d’abord félicitations pour votre projet de réalisation d’un planétaire héliocentrique. Votre idée de vous inspirer de celui de Schwilgué, à la cathédrale de Strasbourg, ne peut qu’être louée étant donné l’extraordinaire qualité de cette réalisation et la précision avec laquelle ses trains d’engrenages reproduisent les mouvements des planètes du système solaire.

 

Quelles planètes prendre en compte :

Juste entre vous et moi (les autres membres ne nous écoutant pas) vous venez de vous inscrire à un forum dont beaucoup de membres ont une solide formation scientifique et aiment bien la précision dans la formulation des idées. Ils ne manqueront pas de nous « cueillir » si nous sommes pris en défaut.

Quand vous parlez des quatre planètes principales, vous référez vous à leur diamètre, auquel cas vous excluez Mercure, Vénus, Mars et notre bonne vieille Terre. Ce serait dommage et ce ne doit pas être ce que vous recherchez.

Si vous vous référez aux quatre planètes que nous avons coutume d’observer à l’œil nu, alors vous devez inclure Vénus, la Terre, Mars et Jupiter ou Mercure. Je préférerais Jupiter, mais ce n’est que mon avis.

Je ne parle pas de ce problème pour le plaisir d’ergoter mais parce qu’il aura une incidence sur la façon de résoudre le problème des trains d’engrenages qui vous préoccupe.

 

Révolution de la Terre :

Vous parlez de révolution sidérale et du planétaire de Schwilgué, or sauf erreur de ma part ce monsieur a travaillé sur les révolutions tropiques des planètes dans son planétaire.

D’ailleurs vous indiquez comme période de révolution de la Terre la valeur de 31 556 928 sec qu’il a prise, soit de 365,242 222 Jours, qui est plus proche de la valeur de révolution tropique de la Terre admise aujourd’hui (365,242 190 ) que de sa révolution sidérale. (365,263 360). Ce choix a aussi une incidence sur le train d’engrenages.

 

Problème de couple :

Votre inquiétude porte sur la difficulté qu’aurait un petit pignon de 10 dents et de quelques mm de diamètre, à entrainer une grande roue de 269 dents et de 200 mm de diamètre, elle-même accouplée à une masse de 500 g.

La taille ne fait rien à l’affaire, si j’ose dire, car si le pignon est petit il supporte aussi un couple bien plus petit que celui que supporte la roue. Le couple se répercute de la roue vers le pignon dans le rapport du rapport de transmission. Le pignon supportera donc un couple 26,9 fois plus faible.

La question doit donc se poser en termes de résistance des dents à l’arrachement, qu’elles appartiennent à la roue ou au pignon. Cette résistance dépend du module des dents et de leur largeur. Il existe des formules pour calculer cela. Sans aller jusque là, si vous jugez que la roue supportera la charge de 500 g, alors dites vous que le pignon tiendra aussi obligatoirement.

Problème de diamètre :

Vous dites :

Si j'utilise un diamètre de 200mm pour la roue z269 la roue z10 devra avoir un dia de 3,2mm!!!

Déjà première question : parlez-vous de diamètre extérieur ou de diamètre primitif au sens des engrenages (toujours le besoin de précision dans la formulation).

De toutes façons la réponse est : Non ! Les diamètres primitifs sont dans le rapport des nombres de dents.

- Si votre roue de 269 dents a 200 mm de diamètre primitif, alors le pignon a un diamètre primitif de : 200/269 * 10= 7,435 mm

- Si votre roue a un diamètre extérieur de 200 mm son module sera de : m = 200/(269+2) = 0,7380. (Il faut ajouter 2 au nombre de dents pour calculer le diamètre extérieur).

Le pignon aura alors un diamètre extérieur de m*(10+2) = 8,856 mm

 

Je me permets de faire remarquer que dans les deux cas ci-dessus le module auquel vous aboutissez est un module bâtard, qui n’est ni métrique ni le Diametral Pitch des Anglos Saxons. D’où vous vient cette valeur de 200 mm de diamètre ?

 

 

Train d’engrenages à utiliser :

Je suggère d’éviter d’utiliser une roue de 269 dents qui serait « galère » à tailler, comme disent les jeunes. Nous pourrions étudier la possibilité de faire autrement, mais dans un post à venir, afin de ne pas rendre celui-ci désespérément long. Il l’est déjà assez, désolé.

Posez vous déjà cette question : faut-il prendre l’axe qui porte la Terre comme axe entrainant celui des autres planètes (c’est ce qu’à fait Schwilgué) ou bien l’axe portant Mercure comme axe entrainant tous les autres (c’est ce qui se fait dans un planétaire héliocentrique actuellement commercialisé pour environ 600 €) ?

 

Cordialement.

SULREN

[roger15]

Bonjour,

@ Super:

Je vais déjà répondre ici et peut-être faudra t'il ouvrir ensuite un topic "horloges astronomiques" si cela intéresse beaucoup de membres.

Bonjour Sulren,

 

Personnellement, je serai très favorable à ce que tu ouvres un sujet spécial (par exemple dans le sous-forum "Astronomie & Astrophysique", mais les modérateurs nous diront éventuellement s'ils désirent qu'il soit posté dans un autre sous-forum) sur la construction d'une horloge astronomique.

 

Il serait, selon moi, souhaitable que tu ne commences pas par évoquer directement les notions trop techniques (par exemple les "diamètres des roues") mais que tu nous indiques tout simplement (avec le moins de notions techniques, du moins pour le premier message) comment t'est venue l'idée de vouloir construire une "horloge astronomique" et quel a été ton cheminement depuis lors... Ce n'est qu'après, en fonction des questions ou des remarques des internautes, que tu pourrais envisager d'être "plus technique" dans le domaine qui t'intéresse tant. Qu'en penses-tu, Sulren ?

 

Bien cordialement à toi.

 

Roger le Cantalien.

[Super]

Je vais déjà répondre ici et peut-être faudra t'il ouvrir ensuite un topic "horloges astronomiques" si cela intéresse beaucoup de membres.

 

 

Personnellement, je serai très favorable à ce que tu ouvres un sujet spécial (par exemple dans le sous-forum Astronomie & Astrophysique

 

 

 

Sulren, tu ne sauras si cela intéresse beaucoup de membres seulement si tu ouvres un sujet (toi ou Polesud), soit dans "astro et astrophysique", ou pourquoi pas dans "bricolage". Ici, dans "présentation", il n'y aura malheureusement aucun écho , car c'est une rubrique très peu fréquentée.

Je pense que ce projet mérite un sujet à lui seul. Que ce soit le tien ou celui de Polesud, peu importe, mais ouvrir un sujet comme un fil rouge où l'on suivra vos avancements me parait très sympa et enrichissant pour le forum, car peu commun !

Je suis de l'avis de Roger, une présentation du projet et des problèmatiques générales en début de discussion, puis rentrer ensuite dans le technique pur, c'est une très bonne approche pour intéresser du monde.

 

Bien sûr, ça prend un peu de temps ... mais une fois lancé ... ça se fait bien. Tout ça n'est qu'une suggestion, je trouvais cette idée de réalisation très bonne et originale, voilà pourquoi je plaide

 

au plaisir

[POLESUD]

Bonjour Super, Roger,Sulren

 

Excusez- moi de mon retard pour participer à vos suggestions qui concerne le "rangement" des thèmes de discussion de webastro.

Toutes vos idées sont bonnes,néanmoins il faut raisonner comme un internaute :il veut aller droit sur son sujet. Les recherches sont fastidieuses lorsque on n'a pas d'adresses précises.Bref en tapant: "horloge astronomique" ou" planétaire" sur internet il doit tomber sur notre site "webastro" avec des" liens" .C'est le domaine de l'informaticien .

 

La suggestion de découper ensuite le thème "horloge astronomique" en sous-forum peut être interressant:A) Calculs,moteurs utilisés ,méca et engrènements technologie les réalisations,images ou vidéos... par exemple.

 

Pour l'instant je suis à la phase de départ de mon projet.J'étudie les fondamentaux de l'astronomie et de l'horlogerie.Je n'ai pas de leçons encore à offrir.Je ne peux donc pas mener encore le questionnement des interressés.

Une conversation avec les responsables

du site est indispensable .Je l'envisage à court terme.

Cordialement.

POLESUD.

[SULREN]

Bonjour,

Je voulais répondre à la suggestion de Polesud, mais je n'arrive pas à coller un texte que j'avais préparé sous Word. C'est la première fois que je rencontre une telle difficulté sur un forum.

[Super]

Je n'ai pas de leçons encore à offrir.Je ne peux donc pas mener encore le questionnement des interressés.

Une conversation avec les responsables

du site est indispensable .Je l'envisage à court terme.

 

 

oulaaaaaaaaa .... pourquoi discuter ? rien n'i personne ne saurait t'empêcher d'ouvrir un sujet sur ton projet. Aucun accord n'est préalablement requis de la part des administrateurs ni des modérateurs (dont je suis) ... sauf le respect de la charte. Rien de spécial. Et si tu n'as pas de leçon à offrir, tu peux poser des questions, il y a peut être des connaisseurs dans le forum qui pourront répondre ou aiguiller pourquoi pas.

 

je n'arrive pas à coller un texte que j'avais préparé sous Word. C'est la première fois que je rencontre une telle difficulté sur un forum.

 

Ah ? étrange. Il suffit en principe de faire un Ctr+A Ctr+C Ctr+V ... jamais eu ce problème

[SULREN]

Bonsoir,

Cessons de tergiverser, créons ce topic.

J'ai essayé de le faire dans la rubrique Astronomie & Astrophysique mais je n'ai pas réussi à coller le texte. Je vais rebouter le PC pour voir.

 

Edit: j'ai réussi à faire un coller, mais de façon inhabituelle. J'ai donc enfin créé ce nouveau topic.

Modifié 25 février 2011 par SULREN