Webcam !!!!

[clément-77]

bonjours à tous

je suis très très intérêssé par les webcams pour faire l'acquisition de mes première photo planétaire et lunaire !

j'ai un 150/750 de F/D:5 et j'ai entendu dire que pour ce rapport F/D il fallait une barlow x5 ... mais x5 c'est beaucoup !!

donc je voulais savoir quel grossissement vous avez pour vos mosaïques lunaire et autre photos planétaires ?

ps : je serais plutôt vers la philips toucam pro 3 .

merci et bon ciel à vous

[Monfreid]

Bonsoir,

 

Pouvoir séparateur de ton tube:

 

PS=120/D

PS=120/150=0,8''

 

Bon échantillonnage pour planétaire: PS/2 soit 0,4''/photosite

 

Donc échantillonnage théorique optimum pour ton 150/750 avec webcam:

E = 206 x P/F

0,4= 206X5,6/?

(206X5,6)/0,4=2884mm

 

Donc, il te faut une barlow de X3,84 !!!

 

Donc une barlow X4... voire X5.

 

Maintenant, pour l'expérience, j'ai comme toi un newton 150/750 et une Toucam III.

Au début, j'ai fait un peu de planétaire (Saturne, Mars) et lunaire, j'ai arrêté.

Car sache que le 150/750 est plutôt orienté CP, pas planétaire, du fait de sa focale assez courte et de son F/D de 5.

 

Bref, j'ai fait des avis avec une barlow X2 et aussi avec une barlow X3. Avec ces deux barlows, les planètes restent très petites, pour la Lune c'est nickel. Donc, il est vrai que l'idéal serait de suréchantillonner un peu avec une barlow X5. Mais n'oublie-pas que le capteur de la Toucam III est très petit et qu'avec une telle barlow ce n'est pas évident d'avoir la planète sur ton capteur et de la garder, faire la MAP avec la turbu.

Donc, pas évident avec une barlow X5. Passera mieux avec une barlow X4 je pense !!!

 

En espérant t'avoir aidé. Bonne fin de soirée.

 

Monfreid.

 

PS: il me reste quelques clichés ratés :be::be: pris avec la barlow X2 et la X3, si tu veux, je les poste, juste pour avoir une idée de la taille que tu obtiendrais avec un set-up identique.

[Monfreid]

Re,

 

Pour résumer,

 

- Une barlow X5 te servira rarement, cause turbu avec le petit capteur de la Toucam 3, qui te fera sortir la planète.

 

- Tu as l'option d'acheter une X3 et une X2. La X3 seule idéale pour faire du lunaire et pour du planétaire la X3 qui ne te gênera pas en cas de turbu modérée et les quelques soirs dans l'année sans turbu, hop tu empiles la X2 et la X3 et te voilà avec une X5.

 

C'est une solution...

 

Monfreid.

[Monfreid]

Re, re,

 

Pour terminer, tiens, une Saturne loupée prise avec la barlow X3. C'est juste pour te montrer les dimensions obtenues avec une X3...

 

 

Bon ciel.

 

Monfreid.

[clément-77]

super conseil merci beaucoup !

j'ai un APN mais je n'ai pas encore motorisé ma monture donc c'est pour ça que je ne me lance pas encore dans le CP. sinon si j'ai bien compris je m'achète une barlow x3 pour mes première photo et s'ajoutera par la suite une barlow x2 qui me permettra de faire du x5 dans de bonne condition .

[syncopatte]

Sans motorisation?

Galère garantie: ça bouge très très vite sur le capteur, tellement que tu n'as pas le temps d'ajuster réglages et mise-au-point.

Et ça se barre, plus rien à l'écran: où est-elle passée, faut rattraper, recommencer...

Ou disons qu'il faudra beaucoup de patience!

 

Puis ajouter barlow sur barlow (3x + 2x = 6x)?

Pourquoi pas la projection oculaire?

 

Patte.

Modifié 21 février 2011 par syncopatte

[xs_man]

PS=120/D

PS=120/150=0,8''

Bon échantillonnage pour planétaire: PS/2 soit 0,4''/photosite

Donc échantillonnage théorique optimum pour ton 150/750 avec webcam:

E = 206 x P/F

0,4= 206X5,6/?

(206X5,6)/0,4=2884mm

Donc, il te faut une barlow de X3,84 !!!

C'est bien joli tout ça mais encore ne faudrait-il se rappeler que le capteur de la Touc est un capteur couleur et non noir et blanc !

Et l'échantillonnage n'est plus du tout le même avec la matrice de Bayer (la pire étant la couche bleue)...

Donc c'est pour cela que l'on travaille plutôt à F/D 30.

Donc la barlow 5x est de mise ou 4x avec tirage ou système de projection oculaire équivalent.

Et motorisation obligatoire dans ce cas.

 

je m'achète une barlow x3 pour mes première photo et s'ajoutera par la suite une barlow x2 qui me permettra de faire du x5 dans de bonne condition .

C'est une solution mais je pense que multiplier les sources de chromatisme et autres aberrations optiques n'est pas forcément la meilleure solution. Sauf à choisir 2 barlow de qualité.

 

Albéric

Modifié 21 février 2011 par xs_man

[Monfreid]

Bonjour,

 

Alors,

 

- Comme te le dit Syncopatte, sans motorisation, oublie le planétaire !!! Effectivement, surtout avec une barlow, sans moteur, tu verras la planète sortir très rapidement de ton capteur, quant à la Lune... Et si tu veux suivre manuellement, bon courage.

Donc, motorisation obligatoire !!!

 

C'est vrai que tu as aussi la projection oculaire, mais là, jamais fait, peux pas trop en parler.

 

- Xs_man: Tu as raison, les calculs que j'ai écrit étaient pour une explication théorique. Je sais qu'avec un capteur couleur, c'est différent. C'était juste pour montrer qu'il fallait au-moins une barlow X3. Le mieux est effectivement une X5, mais il est compliqué avec la X5 "d'attraper" la planète sur le petit capteur de la webcam". Ceci dit, tu as raison, il faudrait une X5 !!! Tu t'y connais mieux que moi en planétaire.

 

Les barlow empilées, c'est juste une idée pour avoir plusieurs possibilités d'utilisation (j'avais effectivement des barlows de qualité). Mais je ne suis pas un spécialiste du planétaire que j'ai essayé peu de temps, le 150/750 n'étant pas très adapté pour ce type d'images...

 

 

Donc, pour reprendre, c'est vrai qu'il y a plusieurs solutions:

 

- différentes barlow.

- Une seule barlow, X4 ou X5.

- la projection oculaire.

 

 

Clément, en complément et pour terminer, tu dis ne pas faire de CP car tu n'as pas de motorisation... Mais comme on vient de te le dire, avec la webcam en planétaire, il te faudra de toute façon une motorisation.

Comme tu as déjà un APN, si tu ajoutes une motorisation (en AD, ça suffit et pas cher je pense) et une bague T2 pour raccorder ton APN au PO (20 euros), tu peux commencer les clichés du CP, en enchaînant les poses courtes. C'est tout à fait possible, de nombreux astrams l'ont fait.

 

Regarde: clichés pris au 150/750 avec un 350d, par poses unitaires de 30 à 40s:

 

La nébuleuse de la Lagune:

 

La nébuleuse Oméga:

 

M27:

 

Mais cela relève d'un autre post ou d'une recherche sur le forum.

 

Bonne journée.

 

Monfreid.

[clément-77]

merci pour vos précisions ! donc puisque j'ai un APN je motorise ma monture et je me lance dans le ciel profond !

je doit tout de même prendre une barlows ????

et pensez vous que une motorisation standard à 70€ d'une cg-4 peu suffire pour des poses de 30-40 secondes ??

puis après ma motorisation je pourrais éventuellement me lancer en planétaire donc ...

merci encore =)

[Monfreid]

Re-bonjour Clément,

 

- Oui, comme tu as un APN, tu peux déjà te lancer dans la photo courte pose.

Tiens, qu'est-ce que tu as comme APN ??? Car si tu as lu un peu les posts sur le forum, ce sont les APN Canon qui sont les plus prisés pour l'astro.

 

Je viens de regarder sur internet, ta CG4 est l'équivalent de l'EQ3.2, monture que je possède.

Donc, pour te répondre, oui, une motorisation standard en AD suffit pour débuter en photo pose courte, en t'appliquant pour la mise en station, afin de ne pas avoir de soucis en DEC. Je ne connais pas les différences de prix entre motorisation sur un axe ou sur les 2 ???!!!

Regarde là pour la compatibilité éventuel d'un moteur AD pour l'EQ3.2 sur ta CG4:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=40450

 

- Non, pas besoin de barlow pour la photo du CP. Ton APN vient se fixer directement au foyer du newton, c'est à dire directement sur le PO de ton tube, grâce à la bague T2 qui fait le lien.

 

Par contre, comme je ne connais pas ton tube, si c'est un ancien 150/750, ton PO est en 31.75mm et la bague T2 vient se visser sur le PO. Par contre, sur les dernières versions des 150/750, il me semble que le PO est en 2 pouces (50.8mm), là je ne sais pas trop comment comment on le fixe, il doit exister un adaptateur qui le permet.

De toute façon, si tu veux faire çà, il faudra demander pour la fixation de ton APN sur le forum, c'est simple mais comme selon les modèles, les PO ne sont pas toujours les mêmes, les systèmes de fixation varient parfois quelque peu.

 

Qu'as-tu comme 150/750 ? Nouveau modèle (les noirs je crois, Black-Diamond) ou ancien (les tubes bleus) ?

 

Tu peux aussi chercher dans le moteur de recherche du forum, il y a de nombreux posts sur le sujet, notamment celui-ci:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=52763

 

Bonne après-midi et bon courage.

 

Monfreid.

[Monfreid]

Tiens,

 

Voici un exemple de bague d'adaptation pour fixer un APN sur un PO en 2 pouces sur les derniers modèles de 150/750:

 

http://www.m42optic.fr/pro/catalog/product_info.php?products_id=335

 

soit dans l'ordre: le PO- cette bague d'adaptation M42 - la bague T2 - l'APN

 

Si t'as d'autres questions, ouvre peut-être un autre post, car là on s'éloigne du titre "webcam"...

 

Monfreid.

[clément-77]

merci Monfreid tu m'aide vraiment !

donc mon télescope et un black diamond . à la base, l'ouverture doit étre du 50.8mm, dans lequel je met le PO de 31,75 ( je pense ) pour l'observation .

mais j'ai aussi un 2ème PO qui lui doit étre un 50.8 mm !

les 2 peuvent s'ajouter , regarde les photos tu verra tous ce que j'ai dit au dessus.

sinon y a t-il un avantage à avoir un motorisation double axe ? ou on peut se contenter de l'AD ?

les photos ne veulent pas se mettre

[clément-77]

bon tu en aura qu'une !

[clément-77]

j'avais oublié l'APN est pour l'instant un nikon d60 ( c'est à mon beau frère ), normalement je devrai avoir un canon eos 500d ou 1000d .

je sais donc qu'il me faudra 2 bague t2 differentes pour les 2 APN

[Monfreid]

Bonsoir,

 

- OK. Donc, tu as un PO en 2 pouces (50.8mm) avec le Black-Diamond. C'est bien, car si après tu veux utiliser un correcteur de champs par ex., pas de soucis avec le PO, alors qu'avec les anciens il fallait le changer...

En fait, pour préciser, tu n'as pas deux PO, mais un seul !!! Il est en 2 pouces et dedans tu mets un adaptateur qui te permet de mettre tes oculaires en 31.75mm !!! C'est çà non ???!!! Sinon, ça voudrait dire que tu démontes tout pour en mettre un autre à chaque fois.

 

Du coup, comme dit plus haut, tu vas avoir:

 

le PO 2 pouces - adaptateur coulant 50.8 (vers porte oculaire) / pas de vis T2 - bague T2 - l'APN

 

Je pense que l'adaptateur dont je t'ai parlé convient, mais toutes les boutiques de matériel astro en ligne en vendent.

http://www.m42optic.fr/pro/catalog/p...roducts_id=335

 

 

- Pour la motorisation, si tu fais une bonne mise en station, la motorisation en AD suffit pour tes temps de pose, largement, tu n'auras pas de dérive en DEC avec 30-40s. As-tu un viseur polaire sur ta monture ???

Maintenant, si tu as la motorisation double-axe, tu auras aussi un suivi en DEC, c'est bien. A toi de voir, en AD ça suffit (moins cher), mais sur les deux axes, un peu plus de confort car tu auras le suivi DEC.

 

- Il existe des bagues T2 pour Nikon et pour Canon. Effectivement, ce n'est pas les mêmes.

Le Nikon, ça passera pour tes photos. Après, si tu as un Canon, nickel. Si ça n'a pas changé, la différence entre Nikon et Canon, c'est que Canon te permet de prendre des images brutes au "vrai" format RAW (le format de l'astrophoto), sans aucune modification effectuée par l'APN. Alors que les Nikon ont un "faux" format RAW.

Si tu veux des détails sur la différence, cherche sur internet ou le forum, il y des discussions à ce sujet.

 

Voilà, j'espère avoir répondu à tes questions. Afin que ce post que tu as ouvert concernant une question de webcam/barlow ne devienne pas un post astrophoto à l'APN sans autoguidage, je te propose si tu as d'autres questions de m'envoyer un message privé (MP). Sera plus simple et ça libérera le post.

 

Bonne soirée.

 

Monfreid.

[xs_man]

Attends, ne part pas comme ça, tout n'a pas encore été dit !

D'abord rappelons que les 150/750 sont parfaitement adaptés au planétaire, tout comme n'importe quel Newton...

Ensuite les 500d et 1000d supportent il me semble le mode 'Liveview' qui permet d'utiliser l'APN comme une webcam en planétaire/lunaire. D'autres ont déjà essayé avec de très bon résultat à la clé même si les CMOS couleur des APN manquent un peu de sensibilité. Il faut juste apprendre à maîtriser cette technique mais c'est aussi le cas de la webcam.

Par contre il est nécessaire d'interposer entre APN et télescope soit une barlow soit un oculaire pour agrandir l'image et l'échantillonner correctement. Mais je ne saurais te conseiller sur ce type de montage

que je ne connais pas.

 

Par exemple tu as Sylvain qui s'est essayé avec succès :

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=60763&highlight=liveview+mars

http://sweiller.free.fr/Canon40D/Canon40D-webcam.htm

 

 

Albéric

Modifié 22 février 2011 par xs_man

[clément-77]

ha super les gars !! bon je vais faire un deuxième post pour continué la conversation !