Télescope ou lunettes d'aprés vous ?

[VERTIGE]

bonsoir à vous tous.

 

je suis donc un pure débutant, je parcours le forum en lisant de nombreux topics depuis 2/3 jours.

 

j'habite à la campagne à 5 kms (vol d'oiseau) d'une petite ville de 20 000 habitants.

 

la pollution lumineuse se fait uniquement du côté de la ville, c'est à dire à l'ouest de chez moi.

 

ensuite c'est la rase campagne au alentour.

 

Je parcours ce forum depuis 2 ou 3 jours et c'est assez énorme à assimiler toute ces "nouvelles notions".

 

En fait j'envisage peut être l'achat d'un télescope ou lunette astro dans les prochains mois.

avant je préfére apprivoiser la carte du ciel à l'aide de stellarium et d'une paire de jumelles, c'est déjà un instrument me diriez vous.

 

Seulement j'aimerai voir beaucoup plus de détails sur les astres, genre détails de la lune, saturne, quelques nébuleuse etc..

 

Dans certains topic sur le net je peux lire que la lunette astro peut offrir une meilleur résolution que le télescope pour l'observation des planétes en général...mais bon d'un côté on conseils davantage à privilégier le diamétre (donc un télescope) pour avoir plus de lumiére...pour moi qui suit novice ça me parait même contradictoire ?!

 

concrétement, un télescope donne une image de moins bonne qualité qu'une lunette ? je parle là pour un petit budjet équivalent style 200/300 euros ?

 

aprés j'ai d'autre questions qui peuvent vous paraître débiles mais bon je les pose quand même histoire d'être fixé définitivement.

 

occasionnellement peut on faire de l'observation terrestre avec un télescope même si c'est pas le but principal ?

j'ai trouvé que des redresseurs existaient dans le commerce mais bon quel genre d'image celà peut donner sur un télescope ?

 

autre chose, si on dispose d'une fenêtre dans une piéce exposée plein sud, est ce que l'on peut observer à travers une fenêtre en restant bien au chaud dans l'obscurité de la piéce ou bien l'image sera flou et faut il obligatoirement sortir un téléscope à l'extérieur ou bien ouvrir la fenêtre pour ne pas avoir un double vitrage qui pourrait perturber ?

 

j'ai aussi utilisé la moulinette de newton et concrétement il en ressors qu'un télescope type dobson me conviendrait le mieux et en 2éme choix trés serré une lunettre astro.

 

Ensuite je suis allé voir aussi certains opticiens mais visiblement l'offre est trés réduite

 

d'un côté j'ai pu voir en vitrine une lunette astro de la marque perl pour 150euros, au vue du diamétre proche des 100 mm je dirais.

 

ensuite un autre travails avec la gamme bushnell.

 

il y'a un bushnell dobson avec la base sphérique tube court et d'un diamétre d'au moins 200mm certain. pas donné environ 360 euros mais bon je sais pas ce que ça vaut niveau qualité.

 

Bref au final j'hésite encore à me focalisé sur les lunettes ou carrément sur un dobson pour avoir le plus gros diamétre.

 

je précise que je recherche un truc facile à mettre en oeuvre et rapide d'installation.

Que je puisse facilement sortir dans le jardin, le poser éventuellement sur une table.

 

je ne recherche pas forcément à faire de la photo ou de la monture sophistiqué motorisé etc...

 

simplement me faire plaisir avec du visu en gros plan et pouvoir le faire partager en famille, ma petite de 4ans en l'occurence.

 

si vous avez des modéles précis à me proposer dans un budjet de 200/300 euros je prends toutes infos.

[bb98]

Bonjour

 

Voila un superbe programme ! Bravo !

 

Il n'y a pas d'instrument parfait, idéal : tout le monde le posséderait

 

Idéalement, rejoindre un club et se familiariser auprès des "anciens" avec les diverses espèces d'instruments, pourrait être une solution.

 

Oui, bien vu, le DIAMETRE est le paramètre essentiel : il donne les performances et souvent...le prix de l'instrument.

 

La lunette a des avantages : simplicité, pratiquement indéréglable

mais aussi des inconvénients : diamètre réduit, sauf à mettre un prix très important

 

Le télescope a des inconvénients : un peu plus complexe à mettre en oeuvre, comporte plus de réglages et de risques de déréglages

mais a aussi quelques avantages : plus grand diamètre, à prix égal, que la lunette

 

Conseil : aller voir des marchands spécialisés ( les opticiens ne sont pas nécessairement "pointus" sur l'astronomie), aller voir dans un club

 

Le télescope de dobson ( c'est un newton sur monture simplifiée) est un instrument sympathique, celui avec lequel les jeunes démarrent bien dans mon club : assez gros diamètre, mise en oeuvre rapide, ne permet pas la photo à longue pose du ciel profond, permet l'initiation à la photo planétaire à la webcam ou à l'APN.

Il nécessite de connaitre et donc d'apprendre le ciel. Les modèles "informatisés" sont plus coûteux.

 

Bien sûr, attendre d'autres avis, et en faire la synthèse

 

Bon ciel

[Kaidan]

Je répondrais juste sur un point : l'astronomie "visuelle" est un sport qui se pratique à l'extérieur, pas à l'intérieur d'une maison bien au chaud.

[jeap]

Salut Vertige

 

Dans quel coin habites tu ?

 

Il y a peut être des astrams pas loin de chez toi , qui se feraient un plaisir de te convier a une soirée , tu pourrais découvrir le matos et zieuter dedans

[Clef]

Bonjour Vertige,

 

C'est vrai que si tu as la possibilité d'observer dans un club vers chez toi c'est l'idéal.

Sinon il me semble que pour un budget comme le tiens, à prix égal, tu devrais avoir un instrument plus performant en Dobson qu'en lunette.

Comme c'est souvent avancé, la monture Dobson ne coûte pas grand chose à produire, ce qui permet d'investir le max du budget dans l'optique. Et puis la construction d'un Newton est plus simple que celle d'une lunette avec des lentilles optiques etc..

Du coup tu risques d'avoir un truc plus "poussé" à budget égal pour le Dobson.

 

Après c'est vrai qu'il faut savoir que tôt ou tard tu seras amené à devoir le régler, mais il existe beaucoup de tutos sur Webastro ou ailleurs pour le faire.

Tu as ce genre là par exemple :

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1993_Skywatcher-Skyliner-200PX---200-1200mm-Pyrex-Dobson.html

ou

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p39_GSO-Dobson-200-1200mm---Aktionsmodell---ab-12-Jahren.html

[Alarcon yves]

Bonjour, déjà l'astronomie c'est dehors que ça ce passe (sauf handicape physique), à l'intérieur même en ouvrant les fenêtre tu as des remous d'airs qui vont te ruiner les images.

 

A diamètre égale les lunettes sont meilleures que les télescopes, mais à condition que ce soit des apochromatique est là les prix s"envole assez vite avec le diamètre. Les lunette classique achromatique (plus accessible financièrement) peuvent rivaliser avec un télescope de même diamètre mais en règle générale on les utilisent plutôt à faible grossissement pour le champs large, sauf à prendre des lunettes avec un long rapport F/D (F/D 15 à 20) pour limiter le chromatisme à fort grossissement sur le planétaire.

 

Par contre aurais tu un lien pour "ton buschnel", je le sent pas trop celui-là mais je peut me tromper.

 

Si tu le peux financièrement prend un 200/1200 en monture Dobson et tu as de quoi te régaler pendant des années.

Par contre attention, si tu achète un télescope sur un site étranger, la notice seras en allemand ou en anglais ou en italien, japonais , pour avoir la notice en français il faut un site en France.

Yves.

[Jérôme AE]

J'étais dans le même cas que toi il y a encore peu de temps, je te fais part de ce que j'ai appris ici...

 

concrétement, un télescope donne une image de moins bonne qualité qu'une lunette ? je parle là pour un petit budjet équivalent style 200/300 euros ?

 

Non, c'est même l'inverse. Pour un budget de 300€, tu n'auras que des lunettes achromatique, alors que tu peux avoir un télescope (pas de chromatisme du tout) d'un diamètre plus important... Le choix est vite fait...

 

occasionnellement peut on faire de l'observation terrestre avec un télescope même si c'est pas le but principal ?

 

J'ai testé, ça marche (je vois les bouquins dans la bibliothèque du voisin à plusieurs centaines de mètres de chez moi, c'est limite flippant ). par contre tu vois tout en effet miroir... Attention au soleil aussi...

 

j'ai trouvé que des redresseurs existaient dans le commerce mais bon quel genre d'image celà peut donner sur un télescope ?

 

La même image mais redressée

 

autre chose, si on dispose d'une fenêtre dans une piéce exposée plein sud, est ce que l'on peut observer à travers une fenêtre en restant bien au chaud dans l'obscurité de la piéce ou bien l'image sera flou et faut il obligatoirement sortir un téléscope à l'extérieur ou bien ouvrir la fenêtre pour ne pas avoir un double vitrage qui pourrait perturber ?

 

Le vitrage te pourrit l'image, mais c'est franchement faisable pour regarder la Lune par ex). C'est juste du gachit si tu as un beau ciel dehors...

 

Bref au final j'hésite encore à me focalisé sur les lunettes ou carrément sur un dobson pour avoir le plus gros diamétre.

 

je précise que je recherche un truc facile à mettre en oeuvre et rapide d'installation.

Que je puisse facilement sortir dans le jardin, le poser éventuellement sur une table.

 

je ne recherche pas forcément à faire de la photo ou de la monture sophistiqué motorisé etc...

 

simplement me faire plaisir avec du visu en gros plan et pouvoir le faire partager en famille, ma petite de 4ans en l'occurence.

 

si vous avez des modéles précis à me proposer dans un budjet de 200/300 euros je prends toutes infos.

 

Vue tes critères, un Dobson est possible, mais pense aussi à un petit Newton Skywatcher de 130mm sur EQ2. ça ne vaut pas très cher, et ça te permet d'utiliser une "vraie" monture equatoriale, ce qui est pratique pour les faignant car tu n'as qu'une petite molette à tourner pour suivre ton sujet.

 

 

[VERTIGE]

J'étais dans le même cas que toi il y a encore peu de temps, je te fais part de ce que j'ai appris ici...

 

OK MERCI D'avoir répondu à mes questions précisemment !

 

visiblement c'est bien ce que je pensais, je vais laissé de côté les lunettes, surtout que j'ai déjà une paire de jumelle pas trop mal, c'est déjà ça pour commencer tranquillement.

 

ensuite je vais essayer de voir aussi un club d'astro, je suis dans le lot et garonne et je sais qu'il y'a quelques soirées d'été où tout le monde peut aller voir des démonstrations.

 

pour le dobson le concept me plait pas mal, j'ai surtout envie de pouvoir le sortir rapidement dans mon jardin, sans me prendre la tête avec tout un tas de réglages.

 

si j'ai bien compris on peut l'utiliser un peut de maniére intuitive comme une simple paire de jumelle.

 

ensuite restera en fonction du budjet, le skywatcher dobson en 200mm parait vraiment bien mais j'ai vu qu'il existait aussi en 150mm...pour commencer c'est peut être suffisant ?

 

enfin de toute maniére j'ai le temps de réfléchir, je compte pas faire d'achat pour le moment.

 

dans tout les cas merci pour vos conseils.

[fanstea]

Salut VERTIGE.

 

C'est vrai que le concept du dobson est tres simple.

Mais il y a une chose a ne pas oublier, comme tout telescope, il a besoin d'etre mis en temperature, donc de toute facon, l'observation ne sera optimal a cette condition.

 

Si tu observes depuis ton jardin, pense juste a le sortir bien avant.

Si tu sort plus loin, ca te laisse le temps de reperer les astres avec tes jumelles.

 

150 ou 200 ? Si tu as le budget : 200

 

Tu as le choix entre un 150 et peut etre la possibilite d'investir dans un oculaire de qualite, ou le 200 et faire un temps avec les oculaires d'origine.

Moi j'opte pour la 2eme solution, parce que le diametre, tu pourras pas le changer.

 

Enfin, outre les clubs, peut etre que des astrams du fofo se rencontrent regulierement dans ton coin : fait un tour a la rubrique "rencontres astro"

 

Bon choix (et prends le temps parce que de toute facon le temps est pourri en ce moment !!)

[VERTIGE]

Salut VERTIGE.

 

C'est vrai que le concept du dobson est tres simple.

Mais il y a une chose a ne pas oublier, comme tout telescope, il a besoin d'etre mis en temperature, donc de toute facon, l'observation ne sera optimal a cette condition.

 

Si tu observes depuis ton jardin, pense juste a le sortir bien avant.

Si tu sort plus loin, ca te laisse le temps de reperer les astres avec tes jumelles.

 

150 ou 200 ? Si tu as le budget : 200

 

Tu as le choix entre un 150 et peut etre la possibilite d'investir dans un oculaire de qualite, ou le 200 et faire un temps avec les oculaires d'origine.

Moi j'opte pour la 2eme solution, parce que le diametre, tu pourras pas le changer.

 

Enfin, outre les clubs, peut etre que des astrams du fofo se rencontrent regulierement dans ton coin : fait un tour a la rubrique "rencontres astro"

 

Bon choix (et prends le temps parce que de toute facon le temps est pourri en ce moment !!)

 

 

c'est vrai que le 200 a l'air vraiment super mais bon ça sera le dilemme en fonction du budjet à venir.

 

sinon ce soir le temps n'était pas si pourri que ça, je viens de passer un petit quart d'heure dehors et c'était bien dégagé.

 

grace à stéllarium j'ai pu me repéré assez facilement.

 

pour vous donner une idée de la qualité de mon ciel, à l'oeil nu je pense avoir distingué facilement le groupement d'étoiles alcyone, j'ai pu en compter 6.

 

ensuite à l'est j'ai répéré arcturus et saturne un peu plus bas à droite.

 

c'est marrant parcequ'avec mes jumelles grossi à 20X j'avais presque l'impression de voir l'astre ovale à moins que ça soit l'impression d'observer saturne qui m'a fait ça..lol:D

 

concernant Acturus si c'est bien lui que j'ai vu...il m'a paru trés scintillant, avec des couleurs variant du vert au rouge, d'ailleurs il y'a quelque mois j'avais observé cette astre je l'avais pris pour un avion ou je sais pas quoi d'autre mais maintenant je suis presque sur que c'était la même étoile !

 

voilà j'espére que je me suis pas planté dans mes observations de débutants, faut dire que je suis pas resté trop longtemps, il fait quand même trés froid et humide.

[staffy]

visiblement c'est bien ce que je pensais, je vais laissé de côté les lunettes, surtout que j'ai déjà une paire de jumelle pas trop mal, c'est déjà ça pour commencer tranquillement.

ensuite je vais essayer de voir aussi un club d'astro, je suis dans le lot et garonne et je sais qu'il y'a quelques soirées d'été où tout le monde peut aller voir des démonstrations.

 

pour le dobson le concept me plait pas mal, j'ai surtout envie de pouvoir le sortir rapidement dans mon jardin, sans me prendre la tête avec tout un tas de réglages.

si j'ai bien compris on peut l'utiliser un peut de maniére intuitive comme une simple paire de jumelle.

 

ensuite restera en fonction du budjet, le skywatcher dobson en 200mm parait vraiment bien mais j'ai vu qu'il existait aussi en 150mm...pour commencer c'est peut être suffisant ?

 

enfin de toute maniére j'ai le temps de réfléchir, je compte pas faire d'achat pour le moment.

 

 

Bonjour

 

Ce délai pourra, effectivement, être employé utilement pour prendre contact avec un club (voir index "Communauté"--> clubs et associations en haut de page) et/ou participer à quelques réunions avec des amateurs (rubrique "les rencontres astro") afin de te familiariser avec les matériels utilisés et, ainsi, finaliser ton choix définitif dans les meilleures conditions.

 

Un télescope de type newton sur monture dobson répond bien à tes souhaits de futur utilisateur.

Un 200 mm montrera plus de choses qu'un 150 mm sous un ciel de campagne. Il sera, bien sur, d'un prix plus élevé, mais "juste" sous la "barre" des 300 €.

Voir lien :

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p1992_Skywatcher-Skyliner-200P---Parabol-Dobson-200-1200mm.html

[moonmaniac]

Je me permets d'abonder dans le sens de Yves, même si je suis un grand fana de lunettes apo depuis plus de 15 ans.

 

Effectivement, c'est dans ce type d'instrument que j'ai pu observer les images les plus propres, les plus contrastées, les plus piquées et les plus "physiquement" parfaites.

 

Mais d'un autre côté, les deux valeurs principales à considérer lorsque l'on parle d'observation (résolution, luminosité) sont mathématiquement fonction du diamètre...donc tout est là.

 

Personnellement, je ne peux plus me passer de cette qualité, quasiment "tactile", des images fournies par les bonnes apo. Donc, j'ai récemment réalisé un rêve en achetant la TOA 150. Elle me donne pleine satisfaction, et même plus...mais pour le prix je pouvais m'offrir un C14 avec monture ou un dobson de 500...

 

Donc, en résumé, je reprendrais les points suivants dans le grand match lunette-télescope (et sans considérer les aspects liés à la photo)

 

• à diamètre égal, une bonne apo donnera toujours une meilleure image que n'importe quel autre dispositif
  
• à diamètre égal, une bonne apo est systématiquement la formule la plus coûteuse et l'écart devient abyssal à partie de 130mm de diamètre
  
• Une bonne apo d'un certain diamètre peut écraser à plate couture des schmidt cassegrain classiques de diamètre supérieur (dans une certaine mesure, of course...), mais encore une fois, d'aucuns démontreront que la différence de prix n'en vaut pas la peine...et là c'est toujours le même débat: château Latour à 500€, ou Palmer à 150....?
  

 

...et donc pour de l'observation pure, l'apo de diamètre conséquent est un pur luxe qui répond à des critères de coeur et de passion plutôt que de raison.

 

Pour un budget de 2-300 euros, je te recommande chaudement d'éviter la solution lunette: le 200mm cité plus haut constitue un rapport qualité-prix exceptionnel qui ne peut être approché que par une apo de 130 au minimum et dont le prix est entre 6 et 10 fois supérieur...sans compter la monture.