450 f4

[CATLUC]

Dis, tu penses à Patte et à ses tourillons oeuf?

Le CG est légèrement déporté côté PO, aussi...

 

Bonjour

Ou un tendeur.

Bonne journée.

Luc;)

[mariposa]

la deportation vers le PO ne me semble pas etre quelquechose a compenser : le scope ne pivote pas dans cet axe.

 

si Patte est partie sur une forme en oeuf, c'est pour des histoire de hauteur du porte oculaire plus que d'équilibrage. non?

[mariposa]

bonjour mariposa,

pour le deport du foyer avec un paracorrtélévue PVL 2008: après test sur mon 300/1500 avec les montagnes au loin. (je ne pouvais pas faire le test hier soir et donc te répondre car c'était pluvieux) :

 

Sans paracorr avec un pano 27 je dois sortir mon PO de 40 mm

avec paracorr avec le même oculaire je dois sortir mon PO de 32mm

 

le paracorr fait donc "rentrer" le foyer du telescope. pour mon cas de 8mm

 

voilà, bon courage pour la suite....

Modifié 13 mars 2011 par mariposa

[Lasilla]

si Patte est partie sur une forme en oeuf, c'est pour des histoire de hauteur du porte oculaire plus que d'équilibrage. non?

Non, il ne me semble pas.

Il avait un rayon de courbure plus grand quand le scope était en bas qu'au zénith, ce qui suivait le déplacement du CG vers le haut et compensait la tendance naturelle d'un dob à piquer du nez en dessous d'une certaine altitude s'il est un peu lourd côté cage de secondaire.

[mariposa]

hello !

le calcul du positionnement du porte oculaire par rapport à la dimension intérieur de la cage et des "field stop" des oculaires est un joli casse téte ! quand en plus il y a un paracorr dans le jeu.... dur de ne pas perdre "le bon bout de la raison" comme disais l'ami Rouletabille !

 

 

beaucoup de choses a prendre en compte et des compromis à faire... on peut pas gagner à 100% sur tous les points !

 

maintenant, la cage secondaire......a suivre

Modifié 22 mars 2011 par mariposa

[mariposa]

apres test avec les oculaires en question sur mon 300/15000 il s'avere que le field stop et le deboitement du PO ont ma foi que tres peu de rapport.

un nag 20 T2 avec lentille à 40 mm du haut de la jupe et un nag 9 T6 lentille à 23 mm (de mémoire) n'ont pas 17 mm de différence de deboitement du PO !

tout cla rentre dans du 10/15 mm de deboitement a tout casser. mrsures avec le paracorr ègalement faiote et j'ai trouvé le compromis qui, du coup et bien moins compliqué.....

ce WE mise en place de l'atelier , les données, la conception s'affine sur google sketchup en liaison avec les matériaux qui vont être utilisés. ...

faire simple et efficace toujours sera ta devise....

Modifié 22 mars 2011 par mariposa

[syncopatte]

Aha, l'œuf!

 

Mariposa, tu en es l'inspirateur!

 

C'était suite à un problème contraire, à l'époque où la caisse du primaire de ta première construction était tellement lourde que ton dob avait la tendance bien trop testostéronée de se dresser vers le ciel, même au repos.

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=344612

 

L'idée - fulgurante - jaillit de là: le dob qui se redresse me fait penser à ces jouets des années septante, les figurines avec la base plombée, qui après une pichenette oscillent en convergeant vers la station debout.

Leur base a la forme d'un œuf...

 

(ah, trouvé: cela s'appelle un "culbuto")

 

Comme (normalement) un dob a la tendance à piquer du nez, lui inspirer la fierté de se redresser en œuvalisant les haches me semblait une riche idée.

Ça marche, savoir comment et pourquoi exactement est une autre paire de manches à lire les discussions à ce sujet:

http://astrosurf.com/astropratique/025963.html

 

 

Ceci donne que l'assemblage optique est obligé de monter de quelques millimètres quand on l'oriente vers l'horizon.

Position zénithale, avec les haches frôlant le rocker:

Position horizontale, les haches sont levées de 5mm:

 

 

Patte.

 

EDIT: résumé intuitif du fonctionnement: on calcule le diamètre des haches au maximum de la charge sur la cage du secondaire à l'horizontale.

Puis on rabote le bas des haches en œuf: on n'a pas besoin d'un tel diamètre quand on passe vers la verticale.

Modifié 22 mars 2011 par syncopatte

[mariposa]

hello m'sieur patte !

 

concept terrible !

pour l'instant j'en suis toujours à l'élaboration sous CAO en rapport avec la réalité c'est a dire avec les matériaux disponibles sans avoir a commander en australie ou en nouvelle guinée et mes possibilités techniques. tous les concepts et mise en forme de ceux ci ,pour la cage secondaire, accroche des tubes y compris, sont validés ce soir.

cage secondaire qui conditionne tout le reste en fait....

 

pas mal d'aller retour, d'essais , de retour en arrière pour aller vers un autre concept de support secondaire,ou autre, essayer ceci, cela, voir ce que cela implique sur le reste etc... tout cela permet de comprendre pas mal de choses sur les différentes façon de faire qu'on voit ici ou là... et les interets et emmerdes de chaque solution.... pour ça, la CAO est terrible ! j'urai miserer sur papier, surtout avec les cotes à 1/1 !

 

les tableurs excel s'affinent, se remplissent.....

 

au niveau du support secondaire, apres avoir essayer pas mal de chose ,je reste sur le bon vieux support " à la strock". idem araignée....

 

le PO sera fixé sur un cadre de rectangle profilé alu lui même enchassé entre les deux octogones "horizontaux (CF cage "a la strock" on ne se refait pas....)

 

pas de ctp à l'exterieur mais des tasseaux bois à chaque 45 degres qui assurent le maintient de ces octogones et qui servent de support aux 3 branches de l'araignée (plutot à la grande branche du diamètre et celle de "derriere") de l'aquilux ou ctp 3mm sera cintré à l'intérieur du cercle des tasseaux pour assuré un bafflage à 360 degres.

 

les tubes alu de 20mm de diam ext resteront des tubes point barre! ainsi pas de compas, de chapes ou ou autre systeme. ils seront enchassé dans des noix de serrage en haut et en bas. j'ai hésiter sur du tube de diametre supérieur mais avec ma courte focale je me retrouve avec en gros des tubes de 1300/1400mm de long. mes essais de tordage sur ceux ci , à la mano m'ont convaincu que cela n'était pas nécessaire d'aller sur du plus gros qui augmenterai la grandeur de ma cage primaire etc...

ils seront fixé au niveau du PO et des acrroches de l'araignée pour une polus grande rigidité de l'ensemble, cela donnera un PO à 90 degres par rapport au sol ( enfin quand le sol et plat ; tres rare ici !! ).

bon, je vais sérieusement commencer a tâter de la matière maintenant.... quelques commandes en cours comme du profilé alu introuvable à moins d'hypothétiques recherches dans les magasins de brico dans les 100 km à la ronde (et oui, dans les hautes alpes la densité de fournisseurs directs n'est pas la même qu'en region parisienne ou lyonnaise!!) , résoudre les histoires de virement bancaire en italie pour le secondaire, trouver ze fournisseur de CTP qui va bien et ces foutues épaisseurs de tôle d'alu pour le systeme flottant du barillet 18 points...

 

la galette va se faire dorer la face sous peu....

 

les choses avancent tranquillement, doucettement sans stress ni pression....

 

le grand dilemme avec la période de nouvelle lune qui approche : observer ou construire?

trouver le milieu est pas mal. les deux se nourrissent l'un et l'autre....hier soir observations et ce soir conception.... hier m'a permit de me rendre compte que le kineoptics soutenant tres bien l'excellent nag 20 T2 et ses 1kg et des boulettes en plus d'apprecier la qualité optique de celui ci sur les groupes de galaxies de saison ....vraimment chouette !

 

a bientôt

Modifié 23 mars 2011 par mariposa

[mariposa]

pour continuer a avancer il faut que je construise la cage secondaire et le barillet .donc fini pour l'instant la CAO pour passer à la CAM (Conception Assistée à la Mano)

 

On est dimanche, il fait un temps de novembre hollandais sur les alpes, j'ai les matériaux qu'il faut ,l'atelier est presque opérationnel, c'est parfait !

 

la mission du jour après les dernieres reglages et rangement de l'atelier :

 

[/img]

 

les 2 octogones et les faces dont une ajourée pour le PO + le faux miroir de 450 de 40mmm d'épaisseur pour les manutentions ( avec ce qui reste des ronds de l'interieur des octogones .

j'ai mis un 33 tour pour se rendre compte de l'echelle

 

Ahhh! franchement quel plaisir de retrouver tout cela : l'équerrage pourri de chez bricoproutprout, l'unique lame de scie sauteuse qui casse (merci l'voisin!), l'odeur du bois, les demi millimètres.....

 

toujours les mêmes outils basiques : perceuse sur colonne, scie sauteuse, limes, forets,compas,règle et huile de coude...

 

vu de la planche ça donne ça :

 

 

l'a qu'a bien s'tenir !!!

Modifié 27 mars 2011 par mariposa

[tutu56]

La dernière prise de vue est impressionnante !!! çà fait peur !!!!!

 

Bravo, c'est bien parti.

[CATLUC]

Bonsoir

C'est quoi un 33 tour ?

Bon on suit ce chantier de près.

Bonne nuit.

Luc;)

[mariposa]

Hello,

 

Le travail du jour se résume à la coupe des pièces du support du secondaire. De la bonne vieille cornière alu qui me reste de mes dernières réalisations en a été la matière première.

Pour coller et percer, j’attends demain pour me dégotter des rivets pour la bonne épaisseur .

 

Toujours un plaisir de travailler l’alu. Je me demandais si je n’allais pas attirer les ânes du coin avec cette musique….

 

Deux pièces seront à refaire : pas la place de passer la pince à riveter !

 

Pour se détendre de ces mesures au pied à couilles lisses je me suis fait un faux secondaire en CTP aux bonne dimensions et encore mieux un X pour couper mon bois…. enfin bon ç’est une autre histoire mais ça défoule d’y aller comme un bourrin a couper sans mesures et taper dans du clou de 70 !

 

La conception de ma cage secondaire a été revue au plus simple ( et efficace) au niveau du support du PO ce qui me permet d’envisager avec plaisir un système porte filtre tout en allégeant le tout.

 

Le miroir secondaire sera collé sur une plaque de fibre de verre de 4mm d’épaisseur. Solution qui me reste a tester quand même…j’utilise un ressort tiré des entrailles d’une guitare électrique. Un de ceux qui retiennent le floyd pour les connaisseurs…..

 

A bientôt

[BipBip Boréalis]

La pôv' Fender Strato!

Sacrilège!!

 

Bip²

[mariposa]

pas de remords : ces ressorts viennent d'une strat en effet (bon d'accord une copie...)qui a fini sa vie lors d'un concert mémorable explosé sur le béton du sol d'un hangar ....

 

le support secondaire avance tranquilement.

premier test de réalisation d'un des attaches tubes telles que je les voyais pour la cage secondaire. pas convaincu, plusieurs essais son à prévoir.....

[mariposa]

hello, les soirées de la semaine ainsi que le WE entier a été bien rempli.

 

1/ test d'un systeme d'attache des tubes à la cage secondaire fait suivant une photo dans "the dobsonian telescope" de Kriege n co :

[/img]

 

ça bloque les tubes nickel ! j'ai mis un petit temps de conception sous CAO et deux essais "en vrai" avant d'arriver à satisfaction. tout est coupé dans un seul et même bloc de bois (2 bouts de CTP 18 mm) il faut ensuite rapprocher de 2 mm les deux bouts externes de la pièce, les fixer, pour atteindre le serrage suffisant . la planche de CTP de 12mm et là pour tester le systeme ce sera un des octogone de la cage secondaire.

Il m'a fallu un temps egalement pour me familiariser avec la mèche de 20mm pour faire de jolis trous ben rond avec l'angle voulu (9 degres) à l'aide d'une calle faite sur mesure pour le perçage. la vis centrale est visser dans un insert bois (insert à frapper) . il suffit de rentrer les tubes faire 3,4 tour avec la molette, la fermer et ça tient. Un guide sera installer pour éviter à la pièce centrale en bois de pivoter dans tous les sens et les partie externesallongées pour permettre une vis dans longueur pour plus de tenue de ces pièces en pression.

 

2/l'araignée support secondaire :

 

deja en pièce détachée, les pièces pas encore lavée à l'acétone :

le tout coupé dans de la cornière . épaisseur 3 mm (2X1,5mm) et 2 mm. avec les rivets pop et la plaque de fibre de verre. il manque le ressort qui va devoir être travaillé pour se plier à mes cotes :

 

 

 

a bientôt

Modifié 3 avril 2011 par mariposa

[Strock Pierre]

Ca va être bien...

 

Si le miroir secondaire est trop lourd, faudra peut-être envisager un deuxième ressort vers le bas qui pèse...

[Lasilla]

Mmmmh, une araignée qui prend forme... Je crois que c'est la pièce d'une scope qui me fascine le plus...

 

Bon courage!

[Strock Pierre]

Arachnophobe tu-es Lasilla?

[Lasilla]

Seulement quand elles ont plus de 4 pattes, oui

(Et encore... ça dépend de la taille )

[mariposa]

Hello,

Aujourd’hui , réalisation des 6 triangles de flottaison. Il sont en acier,4mm d’épaisseur. 3 aurai suffit mais j’ai récupéré du 4 alors…pi comme ça, ça bougera pas et c’est tout c que je leur demande. Au besoin je les travaillerai pour enlever du poids, si pas besoin je leur laisserai leur poids. Les 6 triangles font 800 grammes. Je les avais estimés à 1,1kg.

J’ai fait peter la meuleuse tous l’apres midi, on peut faire du travail très propre avec cet outil qui m’a permit couper (tronçonner plutot) et meuler les coupes. Quelques finitions à la lime à main sur étau.C’est le gros œuvre quand même…pas l’habitude de travailler l’acier.

J’hesite toujours sur un point du barillet : la matière.

J’ ai tester le barillet alu sur mon 300 mais l’acier me tente.

Avec les quelques petits comparatifs acier/alu que j’ai pu faire je me suis rendu compte d’une palissade : des barres d’acier moins grosses que ce qu’il faudrai en alu sont tout aussi rigides. au niveau du poids, je ne suis pas convaincu que le barillet gagne avec les renforts qu’il faut mettre face aux barres d’acier soudées…. Ou alors on doit pas etre loin.

Je pense à des barres d’alu de 20X40 2mm d’épaisseur ou du carrée d’acier de 20X20 1 mm d’épaisseur.

avec l’acier on voit aussi que la caisse primaire est moins profonde.

J’ai toujours voulu apprendre a souder, peut etre est ce l’occasion ? avec du 1mm il faut que j’y aille au chalumeau….ou de toute manière cela peut etre régler en une poignée d’heure par un ami soudeur en lui passant les barres coupées et percées avec également les filetages pour la collim insérés.

 

Je vais me faire des petits tests de rigidité et de soudure…..cela m’aidera a me decider.

J’ai revu également les fixations des tubes en partie basse, une nouvelle idée m’est venu, a tester…..

 

Parallèlement cela devient de moins en moins le bordel dans l’atelier, j’amenage en même temps. ce qui etait un abri pour le bois devient un espace fonctionnel de travail et de rangement.... le bois lui s'est trouvé des cabanes en palettes....

….

 

A bientôt

Modifié 11 avril 2011 par mariposa

[Lasilla]

Dis, t'es sérieux là... Ca rigole plus!!

Tu pourras nous mettre des photos de ton coin? Ca doit être un vrai paradis!

Bon courage!

 

Bises

[BBBenj]

Coucou !

 

Je me pose la question de la rouille... L'alu, on est tranquille, ça ne se corrode pas facilement. Mais l'acier ? Avec les soirées humides... Non ?

[mariposa]

hello il existe de bonnes peintures antirouille. cela nécessite de l entretien certe....

et puis c est rarement humides ici....

Modifié 14 avril 2011 par mariposa

[BBBenj]

Voilà, plus d'entretien donc démonter plus souvent... En tout cas, réalisation passionnante à suivre, d'autant que je lis en ce moment "Construire un Télescope Amateur"... On se rend encore plus compte de la tâche... Bravo !

[mariposa]

Pour les attaches tubes en partie basse, après pas mal de systèmes différents testés j’en suis arrivé à….ma première idée….et oui c est toujours comme ça…. J’ai appliqué le même principe que pour les attaches tubes à la cage secondaire.

 

Le jeu des éliminations des systèmes a fait son œuvre et j’en suis arrivé à ça :

 

 

Et ouvert :

 

 

Le serrage par le haut est le meilleur moyen .

La piece centrale mobile est moins profonde que les pièces fixes des cotés. Elle montée sur un ressort de compression coupé à la bonne taille. Ainsi elle ne descend pas et laisse les trous des tubes a la bonne dimension pour inserer les tubes.

La pieces de devant en CTP (ce ne sera pas un bout comme ça mis à l’arrache…) permet que la piece centrale mobile ne pivote pas, laissant une fois de plus les trous des tubes libres pour l’insertion des tubes.

 

Trouver le compromis entre facilité d’insertion et serrage suffisant n’est pas évident, il faut jouer avec la distance des pièces de coté ( ça se joue au poil de millimètre donc pas de grosse différence de changement d'angle) . La distance des tubes au bord de la caisse primaire restant la même. Essyaer de faire en sorte que les tubes soient les plus proches possible pour augmenter au max la triangulation doit rester à l’esprit.

 

Le perçage des trous à la mèche de 20 de diam avec angle de 9 degrés doit être précis, un petit montage sur la perceuse colonne m’aide a toujours retrouver la bonne position de pièce.

En effet, la difficulté de ce systeme est que les angles ne peuvent pas être « reglable » donc il faut qu’il soient justes à l’élaboration du telescope.

 

Un ordre de réalisation de la pièce a été réfléchis pour que ce soit le plus précis possible et le moins scrougnioufiant à faire…..

 

Là ou se posent les tubes servira de renfort à la caisse primaire

 

Voili voilou

 

A bientôt

Modifié 18 avril 2011 par mariposa

[tutu56]

ingénieux le système de fixation.

[mariposa]

je tiens absolument a ce que je n'ai que 4 machins a serrer pour les 8 tubes.....

[syncopatte]

Bien vu, mais j'ai un crainte question longévité.

 

Note qu'il y a moyen de rendre le CP d'une solidité "à toute épreuve" en l'imprégnant de résine polyester.

 

Patte.

[BipBip Boréalis]

J'ajoute "scrougnoufiant" à mon vocabulaire!

Je ne connaissais pas et j'adore!

Sinon, montage sympa...mais des boules au bout des tubes avec une plaque les serrant par le dessus : pas de prises de tête avec des trous à percer au bon angle, pas (trop) de cotes au poil de cul de mouche à respecter, système auto-démerdant, le rêve! Résultat idem : quatre machins à serrer!

 

M'enfin, c'est comme on veut, hein...;)

 

Bip²

Modifié 19 avril 2011 par BipBip Boréalis

[mariposa]

ah! l'histoire des boules!

bah non ça ne m'interresse pas. pourquoi?

- inserer ces fameuses boules au bouts des tiges ajoute du poids et pas évident de sortir du écrou/rondelles collées etc

- faut pecho les 16 boules

- il faut a mon avis serrer a bloc.

-un probleme sur un tube et il faut refaire (je tiens a ce que mes tubes restent des tubes comme ça même au fin fond de je ne sais pas ou je peux toujours trouver un truc qui fait l'affaire, du tube de 20 on trouve ça dans presque n'importe quel bricoprout ou manche à balai qui marche aussi)

- last but not least j'ai jamais testé/vu le montage en vrai. et je suppute quelques emmerdouilles comme, mettre les tubes en bas, devoir un peu serrer, mettre la cage secondaire, resedescendre pour serrer fort en bas, remonter pour serrer fort en haut....

 

pas de difficulté a percer à quelque angle que ce soit avec perceuse colonne à plateau inclinable.

Modifié 20 avril 2011 par mariposa