La journée de la femme ?

[Lasilla]

En sens inverse, un homme qui souhaite élever ses enfants n'est pas soutenu, bien vu...

Tout à fait...

Et c'est encore pire lors d'un divorce.

 

C'est vrai que pour une femme, on lui tolère de faire et d'élever ses enfants comme un mal nécessaire: en contrepartie, elle est moins payée (véridique, c'est ce qu'on a répondu à une jeune femme: 180€ brut de moins que son collègue, même formation, même promotion, même banque... "vous ne savez pas ce que ça nous coûtera quand vous aurez un enfant!"... super...)

 

 

Merci Clef... Il faut que cette prise de conscience se fasse, c'est seulement à partir de là qu'on pourra faire évoluer les choses... ce sera long, tout comme la démocratie est longue à se répandre... mais les évènement actuels nous montre qu'elle se répand lentement mais sûrement!

[robton kob]

Je trouve ce topic absolument hallucinant!!!

 

Oui, aujourd'hui c'est la journée de la femme, et il y a donc 364 autres jours pendant lesquels on peut (moi y compris) poster des blagues sur les femmes voire des choses injustement et profondément misogynes!!!

 

C'est, je pense, le sens de l'intervention de Lasilla : "et si pour une fois, pour une petite journée, on pouvait lâcher un peu les femmes, leur foutre la paix, au moins en France, faire montre d'un peu plus de respect que d'habitude!"

 

Ben oui, c'est pourtant pas si difficile, durant une journée de se demander pourquoi on paie moins les femmes que les hommes, pourquoi on viole plus les femmes que les hommes, pourquoi on peut tuer, mutiler plus impunément du moment que la victime est une femme!!

 

 

Quant au parallèle avec les nazis, il est fort mais il est injuste!!! Tout le monde sait que Hitler était un fou, alors que les blagues, voire les réflexions misogynes sont le fait de tout le monde y compris des gens très raisonnables et c'est BIEN PLUS GRAVE

[syncopatte]

désolé mais pour moi, la "journée de ci ou de ça", il m'est impossible de prendre cela au sérieux.

 

c'est d'un ridicule mondial!

 

Patte.

 

ps: que ce soit de la femme, de l'enfant, du cancer, de mon premier caleçon...

de là je ne dis pas que j'en ai rien à cirer de la femme, de l'enfant, du cancer ou de mon premier caleçon.

[Eric89]

Pour paraphraser Coluche on pourrait dire: Et si vous êtes une femme, noire, Juive et handicapée, pour vous ce sera très dur.

Comme quoi on peut toujours trouver une situation pire que la sienne. Lassila, si pondérée d'habitude dans tes interventions, je te sens très investie dans tes idées, qui sont à mon sens éminemment respectables, mais je ne suis pas certain que culpabiliser les forumeurs qui ne sont pas responsables des faits que tu as énoncés, soit la bonne méthode. Il meure un être humain toutes les dix secondes de malnutrition, te viendrait-il à l'esprit d'écrire un post aussi virulent concernant ce problème, qui concerne un nombre de gens bien plus grand? Sachons raison garder, la colère est toujours mauvaise conseillère, et je parle d'expérience.

Cordialement à toutes et à tous.

Eric

[Lasilla]

C'est là où le bât blesse, Eric: je ne veux pas culpabiliser les forumeurs, je voulais juste les informer de la nécessité mondiale de se battre tous ensemble pour que les injustices voire les crimes contre les femmes cessent.

Je suis bien consciente que je suis une privilégiée, d'autant plus privilégiée que je ne suis même pas soumise aux injustices françaises puisque mon salaire est l'égal d'un homme, grille assimilé fonctionnaire oblige.

Et encore moins esclave moderne d'un mari vu que je suis divorcée (divorce dans lequel j'ai accepté de lui abandonner 30 000€ pour que ça se passe à l'amiable et avoir la paix!).

 

Je ne suis pas en colère, je veux informer.

Informer du fait qu'il FAUT parler de la condition de la femme. Peu importe le moyen, aussi ridicule soit-il aux yeux de Patte, il est à mon sens important que ce soit au niveau mondial, parce que dans le monde, il y a beaucoup BEAUCOUP de boulot pour qu'une femme ait le droit de vivre, et de vivre entière et au grand jour.

 

Maintenant, si certains culpabilisent...

[robton kob]

culpabilisent... ou refoulent...

[Créateur de bugs]

à travail égal, une femme gagne 27% de moins qu'un homme en moyenne.

 

C'est clair ça, ça m'a toujours fait halluciner, pourtant les femmes sont de plus en plus nombreuses en politique et ça ne bouge toujours pas bien vite à ce niveau.

 

Comme dit par ailleurs, ce genre de stat ne prend généralement pas en compte les arrêts de travail pour les enfants. Et comme il se trouve qu'à ce niveau les femmes passent statistiquement bien plus de temps pour la vie familiale que les hommes (arrêts, mais aussi moins d'heures supplémentaires, ou encore les secteurs différents au sein de mêmes jobs, dangerosité des taches, travail partiel, ...), ça explique la différence de salaire. En partie, du moins.

 

En Belgique, selon les infos que j'ai vues, la différence de salaire est ainsi expliquée à 50% (et donc inexpliquée à 50% aussi). Aux USA, les femmes gagnents... légèrement plus que les hommes à situations parfaitement identiques.

Malheureusement, je n'ai pas trouvé d'info pour la France... On peut éventuellement supposer que ça doit être proche de la situation belge (50%).

 

Sinon, concernant l'événement, je préfère déjà cette journée mondiale de la femme plutôt que les mesures imposant l'égalité, qui ne font que graver dans le marbre l'inégalité qu'elles prétendent contrer en introduisant une discrimination, fut-elle positive.

Modifié 8 mars 2011 par Créateur de bugs

[elarwen]

Lâcheur, possible. Possible même qu'il soit lâcheur et goïste en plus.

Immature, ou l'équivalent, oui, cela s'entend souvent.

Mais immature par rapport à quelle norme comportementale édictée par qui en fonction de quoi ?????

 

Arf! Tu soulèves une vraie question...

Je crois que, pour une femme, un "immature" est une personne capable de jouer à des jeux vidéos...

En fait, de même que nous avons tous nos petites (et grandes ) lâchetés, nous avons tous nos petites et grandes immaturités. Et il m'est régulièrement arrivé de trouver immatures des femmes qui émettaient le même reproche à mon endroit!

Comme quoi...

[Lasilla]

Tiens, ça m'étonnait bien de ne pas te voir passer par ici, toi!

Au passage, Jarnicoton est le spécialiste des interventions un peu décalées et polémiques... pour info...

Par contre, t'es super bien placé pour nous donner les stats sur les écarts de salaires, non?

 

J'ai recherché l'origine de ces stats.

Je trouve étonnant que France Info ait avancé 27%, ce serait plus proche de 15 à 20%.

Les stats que j'ai vu donnant ce chiffre sont basés sur les bulletins de salaires à temps plein déclarés, pour une même activité.

Exit donc les considérations d'arrêts et autres temps partiels.

Faire des heures sup est un luxe réservés à ceux qui n'ont pas à gérer les enfants le soir... Ca pourrait être la femme, si l'homme acceptait de rester à la maison pour s'occuper des enfants...

Et là aussi, heureusement, les mentalités changent tout doucement... Mais pas partout...

Mon exemple: au moment où j'ai eu ma fille, je gagnais un peu plus que mon ex et j'étais plus souvent à la maison que lui, donc s'il s'était arrêté, notre fille aurait bénéficié de ses 2 parents avec elle le plus souvent possible. Il n'a jamais voulu... c'est un fonctionnaire même pas cadre, pourtant, donc bon, le plan de carrière...

Modifié 9 mars 2011 par Lasilla

[jarnicoton]

L'immaturité d'un adulte ne se mesure à mon sens qu'à un seul critère : il ne prend pas les moyens (pas suffisamment ; personne ne sait les prendre complètement) d'arriver à être comme il a envie d'être ; je parle de son envie à lui, selon sa psychologie largement influencée par son sexe, et non selon l'idée que s'en fait son conjoint.

 

Un mari qui aime faire le pître ou se moque de son intérieur ; une épouse qui pense beaucoup à son image (sociale) et à l'encaustique ; voilà deux immatures selon les critères propres à l'autre.

 

Là-dessus, la vision sociale fait son choix de qui est immature. En gros, je pense que ce choix est connu.

 

"jarnicoton est... pour info..."

Pour info ? pour informer ceux qui sont là depuis 2007 contre 2010 ?

Sans polémique, on n'a plus que la bienpensence de rigueur (le PC) qui débouche sur des boulevards ouverts à toute la technique de l'emploi abusif des belles causes : la sélection systématique des gens qui ont à se plaindre, la volonté de prise de pouvoir sociétal des groupes les plus bruyants, l'auto-victimisation.

 

Là où cela devient pathétique, c'est lorsque des messieurs se mettent à surenchérir dans l'attaque de leur propre sexe (à un degré qui leur vaudrait d'entendre quelque chose s'ils en faisaient autant pour un autre sexe) pour être au diapason de la bienséance sociale ! Je crois que le cas s'est présenté hier ici même.

 

Pas d'inquiétude, je poursuis par ailleurs mes interventions scientifiques remarquables.

Modifié 9 mars 2011 par jarnicoton

[Invité Julie Charland]

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Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland

[Lasilla]

@ Jarnicoton: "pour info" car regarde un peu la fréquence des derniers posts d'Elarwen et tu verra qu'il ne t'a que peu croisé. Je le connais bien (depuis presque 20 ans, en fait ) et je peux te dire que ton pseudo ne lui dit probablement rien. ;p

 

@ Julie: L'excision est pratiquée par les femmes de même que se sont les femmes qui avortent, parce qu'elles se soumettent à une vision d'impureté ou de tare imposée par les hommes. En ça, elles font ce qu'il leur semble le mieux pour assurer l'honneur, la pureté et l'utilité (mon Dieu quelle horreur à écrire!!) de leur enfant et le leur en même temps.

Et en effet, je n'ai pas arrêté de dire que la place de la femme était au côté de l'homme, dans toute leurs différences, dans toutes leurs complémentarités.

Au côté, pas en face, pas devant, pas derrière, pas à ses pieds.

[Eric89]

Et en effet, je n'ai pas arrêté de dire que la place de la femme était au côté de l'homme, dans toute leurs différences, dans toutes leurs complémentarités.

Au côté, pas en face, pas devant, pas derrière, pas à ses pieds.

 

D'accord avec ça

Cordialement.

Eric

[Rigel de st off]

Pour moi, la femme est l'égale de l'homme et doit l'être dans tous les pays du monde.

[Vyber]

C'était Mardi Gras hier aussi ... Mais ça, tout le monde s'en fout

[Lasilla]

Bah, c'est mercredi des Cendres aujourd'hui, et ça n'inspire pas mieux les gens.

 

Ou alors, c'est qu'on est tous très raisonnables et qu'on n'a pas voulu parler religion car c'est hors charte.

[martial_julian]

et une fois de plus, la journée de la femme a été synonyme de vente record de produits pharmaceutiques contre les maux de tête !!!

( pour ne citer aucune marque)

 

le soir dans la chambre parentale :

 

"Chérie , je t'ai préparé un "efféra-prane" , comme tu as souvent mal à la tête !

- oh mais c'est gentil Robert, mais ça va très bien ce soir

- aaahhhh !!!! ça va très bien !!!!! alors en piste :p

[jarnicoton]

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Modifié 9 mars 2011 par jarnicoton

[martialdf]

désolé mais pour moi, la "journée de ci ou de ça", il m'est impossible de prendre cela au sérieux..

pour toutes les femmes battues, brûlées à l'acide dans certains pays, esclaves de leur double journée alors qu'on les paye moins que nous ... je trouve qu'on peut bien consacrer une journée à y penser et pourquoi pas y remédier.

les réactions de certains sont vraiment à la limite de la beaufitude.

mais je sors avant qu'on ne me vire .

[Invité Julie Charland]

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Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland

[jarnicoton]

[quote=martialdf;1081191

les réactions de certains sont vraiment à la limite de la beaufitude.

 

Mais bien sûr...

Taper par exemple : "fausses accusations sexuelles" pour se faire un début d'amorce de commencement d'idée du poids stupéfiant de la parole féminine. Cette aberration ne risque pas de se résorber avec l'exaltation systématique de ce qui est féminin, et la sélection médiatique caricaturale des iniquités à résoudre.

Là-dessus, je m'en vais.

Modifié 9 mars 2011 par jarnicoton

[syncopatte]

désolé mais pour moi, la "journée de ci ou de ça", il m'est impossible de prendre cela au sérieux.

 

c'est d'un ridicule mondial!

pour toutes les femmes battues, brûlées à l'acide dans certains pays, esclaves de leur double journée alors qu'on les paye moins que nous ... je trouve qu'on peut bien consacrer une journée à y penser et pourquoi pas y remédier.

 

on est déjà demain, je suis encore amoureux d'Aïcha.

 

Patte.

Modifié 10 mars 2011 par syncopatte

[Invité shf]

Boaff, que dire de tout ça, débat enflammé!

 

Bon, y en quand-même un qui a dit, et malgré de vieux déboires que j'oublie, je pense comme lui :

 

 

Le poète a toujours raison

Qui voit plus haut que l'horizon

Et le futur est son royaume

Face à notre génération

Je déclare avec Aragon

La femme est l'avenir de l'homme

 

Entre l'ancien et le nouveau

Votre lutte à tous les niveaux

De la nôtre est indivisible

Dans les hommes qui font les lois

Si les uns chantent par ma voix

D'autres décrètent par la bible

 

Le poète a toujours raison

Qui détruit l'ancienne oraison

L'image d'Eve et de la pomme

Face aux vieilles malédictions

Je déclare avec Aragon

La femme est l'avenir de l'homme

 

Pour accoucher sans la souffrance

Pour le contrôle des naissances

Il a fallu des millénaires

Si nous sortons du moyen âge

Vos siècles d'infini servage

Pèsent encore lourd sur la terre

 

Le poète a toujours raison

Qui annonce la floraison

D'autres amours en son royaume

Remet à l'endroit la chanson

Et déclare avec Aragon

La femme est l'avenir de l'homme

 

Il faudra réapprendre à vivre

Ensemble écrire un nouveau livre

Redécouvrir tous les possibles

Chaque chose enfin partagée

Tout dans le couple va changer

D'une manière irréversible

 

Le poète a toujours raison

Qui voit plus haut que l'horizon

Et le futur est son royaume

Face aux autres générations

Je déclare avec Aragon

La femme est l'avenir de l'homme

 

Et c'est Jean Ferrat, avec L. Aragon !

 

Alors, "Vous les femmes !" comme dit aussi par J Iglesisas, "nous les hommes, nous ne sommes que de pôvres diables" C'est parfois vrai, mais c'est bien dit !

 

Savez-vous que c'est moi qui cuisine tout le temps à la maison (c'est parfois comme ça qu'on retient "sa blonde";)), mais j'adore la cuisine, et c'est bien fait, nà !

 

Savez-vous aussi qu'un vrai "Macho" aime sa femme (ouille, je vais me faire tuer ), mais qu'il y a aussi des femmes "Macho" ?

 

Savez-vous que les femmes sont charmantes, même les rebelles, hem ?

 

Qu'elles ont besoin de nous et nous aussi d'elles ?

 

Bref on vous adore, femmes !

!

[Vakoran]

La bêtise et la méchanceté n'ont pas de sexe.

 

Cas typiques à mon boulot où deux salariés, un homme et une femme, se font chacun complètement bouffer par leur conjoint, avec dépressions à la clé.

 

Arrêtons de mettre tout le monde dans le même sac, quel que soit le sac ! Les mecs ne sont pas tous des machos égoïstes, et les femmes ne sont pas toutes de gentilles créatures sans défense.

 

En ce sens, ce que dit Lasilla résume parfaitement ma pensée : la femme, au côté de l'homme. Et vice-versa.

 

Quant à ce qu'on peut faire pour y parvenir, c'est pas très compliqué, il suffit de considérer l'autre comme son égal et de renoncer à la facilité de se servir de sa plus grande force physique ou psychologique pour l'asservir. Ca, chacun peut y parvenir à son échelle.

[RIGEL33]

Et en effet, je n'ai pas arrêté de dire que la place de la femme était au côté de l'homme, dans toute leurs différences, dans toutes leurs complémentarités.

Au côté, pas en face, pas devant, pas derrière, pas à ses pieds.

+1

[vdn]

Dénigrer la journée de la femme c'est un peu comme dénigrer la journée de commémoration du 11 novembre. C'est une sorte de devoir de mémoire qui doit nous inciter à agir pour balayer les inégalités.

Ces inégalités plus ou moins forte en fonction du contexte culturel et social.

 

vdn

[Invité Julie Charland]

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Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland

[Gaspard]

A ce que je sache , les hommes ne sont pas tués a la naissance en Inde ou en Chine , ils ne sont pas non plus considérés de la même maniéré que la Femme .

c'est ça que dénonce la journée de la Femme .

a l'embauche on demande jamais a un jeune si il compte avoir des enfants , par contre la question est pratiquement toujours posée a une jeune femme .

 

Par contre , je suis d'accord , on trouve normal qu'une femme arrête de travailler pour s'occuper de ces enfants , quand je dis que le jour ou avec ma femme on a un enfant , je souhaite arrêter de bosser pour m'occuper de mes enfants , je passe pour extra terrestre .

[Invité Julie Charland]

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Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland

[Gaspard]

Ben je demanderais a un pote de me donner les bons numéros du Loto .

La question ne se pose pas , ma femme est dans une très bonne boite avec un très bon poste et un non moins bon salaire , elle n'a pas forcement envie de faire un trait dessus , elle prendra donc le temps qu'elle voudra , et quand elle aura envie de reprendre le boulot , je prendrais le relais a la maison .