La journée de la femme ?

[Vakoran]

Mais nous sommes d'accord quand même, Julie. Quand je dis "au côté" et "égal", je ne dis pas "identique".

 

Il ne s'agit pas de nier les différences naturelles entre les hommes et les femmes, il s'agit simplement d'en finir avec les préjugés et conceptions erronées que l'on a des capacités de l'un ou de l'autre, héritées de siècles de fonctionnement jamais remis en question (mais ça commence), et qui attribuent à l'un ou l'autre un rôle qui n'a pourtant rien de forcément évident.

 

Donc quand on estime qu'un homme est incapable de s'occuper de ses gosses comme le ferait une mère, on est aussi stupide que quand on affirme que le rôle de la femme est derrière la table à repasser.

[Lasilla]

Je pensais que la journée de la femme dénonçait les inégalités des femmes par rapport aux hommes, sur la planète. J'ignorais que ça se limitait à la dénonciation de la situation des filles en Inde et en Chine!

 

Et bien il me semble que quand ça dysfonctionne gravement, on commence à remédier à ce qu'il y a de plus grave, non?

Pour moi, le droit d'une petite fille a vivre me semble être effectivement le point le plus grave.

 

Le divorce est un mal des pays riches réservé à des gens aisés (il n'y a qu'à voir ce que coûte un divorce pour s'en convaincre), il ne concerne que peu de monde, même s'il est intolérable qu'une femme fasse pression sur son futur ex-mari via les enfants.

 

L'assassinat de fillettes concerne des 10aine de millions de bébé rien que dans ces 2 pays, l'excision en concerne plus d'une centaine de millions.

Et on ne parle pas des femmes battues ou dominées par des maris, des frères... Compare le nombre de celles qui sont obligées de porter la burka pour pouvoir sortir au nombre de tes pères lésés dans un divorce.

 

Que sais-tu des pères allemands qui rechignent à payer des pensions alimentaires alors que vu les horaires scolaires (fin de l'école à 14h) , les mères sont obligées de s'arrêter de travailler ou contraintes de prendre un temps partiel pour élever leurs enfants en cas de divorce. Comment vont-elles pouvoir subvenir ainsi à leurs besoins?

 

 

Alors maintenant, je sais bien que par principe, tu refuseras toujours d'être d'accord avec ce que je dis, voire même de le citer, mais il faudrait voir à ne pas se tromper de combat...

[Invité Julie Charland]

.

Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland

[Lasilla]

C'est bien s'que j'disais, en somme...

Et en effet, je n'ai pas arrêté de dire que la place de la femme était au côté de l'homme, dans toute leurs différences, dans toutes leurs complémentarités.

Au côté, pas en face, pas devant, pas derrière, pas à ses pieds.

 

Au fait, en français, "au côté" ne veux pas exactement dire "à côté"...

[Leimury]

Le discours sur la Chine ou l'Inde me choque un peu.

De toute façon on aime taper dessus quant on parle de droit des femmes ou de pollution.

 

Vous croyez qu'un infanticide soit toléré dans un seul pays au monde ?

En Chine et en Inde aussi ils ont des tribunaux des prisons et le droit.

 

Journée de la femme d'accord mais ce serait bien que ça n'ouvre pas la porte à certaines idées puantes.

Russians loves their children too.

Les Chinois et les Indiens aussi.

 

Le discours médiatique, les réactions exprimées ressemblent de plus en plus à ce que j'entendais petit avant l'apparition de touche pas à mon pote.

Un vent mauvais qui revient.

 

Ca me plaît pas.

 

Parlons donc de ce qu'on connaît bien.

 

Beuh tiens, pour les impôts le numéro fiscal est celui du mari et en cas de séparation la femme reçoit un nouveau numéro fiscal.

Ce serait pas normal d'avoir chacun considéré comme un individu à part entière ?

 

Un viol collectif appelé tournante, vous trouvez ça normal ?

Ca réduit la portée sémantique d'un acte grave.

 

Le porno de plus en plus brutal et vu de plus en plus tôt.

 

Ce qui passait dans des cinémas spécialisés il y'a vingt ans est maintenant interdit aux moins de 16 ans et commence à passer sur des chaines gratuites à 22h, trop soft pour l'interdiction de minuit.

 

Peut être que je me fais vieux et con mais quant dans un clip on voit une femme à 4 pattes se rouler dans la boue ça aide peut être pas les gamins à faire la part des choses.

 

C'est un super clip et pour un adulte construit c'est vraiment pas grand chose:

"http://www.youtube.com/watch?v=8IqSt-rox3g&feature=fvst" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

Mais ça me dérange qu'une fillette ou un garçon puisse voir ça entre Lorie et bébé lilly et que ça devienne une norme en dessous de laquelle un clip ne sert à rien.

 

Pour un gamin de 14 ou 16 ans c'est plus dur d'avoir accès à certaines oeuvres littéraires en bibliothèques qu'à une scène de viol.

 

Vous croyez pas que ça joue un peu sur les comportements ?

 

Pas pour dire mais à force de parler excision, infanticide loin très loin, séquestration et contrôle dans certains pays reculés, on oublie un peu vite tous ces gorets qui insultent les femmes qu'ils croisent, crient sur la femme au guichet comme un gorille prêt à charger (il se calme quant un homme arrive).

C'est rassurant de parler de grosse brutalité loin très loin. On peut rien y changer et c'est pas chez nous.

 

En France, une femme vit des tensions dans son boulot qu'un homme ne connaît pas.

Dans la rue dans certaines villes pas une semaine sans insulte, pas un mois sans peur au ventre.

Ca c'est ici, pas loin, c'est même pas hors la loi mais ça doit bien faire chier.

 

Bon ciel

Modifié 10 mars 2011 par Leimury

[Clef]

Mais ça me dérange qu'une fillette ou un garçon puisse voir ça entre Lorie et bébé lilly et que ça devienne une norme en dessous de laquelle un clip ne sert à rien.

Entièrement d'accord avec toi !

 

C'est vrai qu'il y a pas mal d'exemples d'abus "près de chez nous"..

 

EDIT: bon j'ai pas beaucoup participé à l'avancée du débat mais je voulais l'exprimer

[ecliptic]

Beaucoup est dit là :

 

Que ce soit les hommes ou les femmes, les pères ou les mères, qui vivent des difficultés, c'est l'ensemble de la société qui en paie le prix! La richesse d'une société naît du bien-être de l'ensemble de sa population.

[vdn]

Moi je suis pour une égalité totale, même au niveau de la parentalité (cf. congés et autres jugements hasardeux )

 

vdn

['Bruno]

Si on parle de chansons et de clips, je trouve que c'est le rap qui pose problème. Je n'y connais rien, mais je me souviens qu'il y en a un qui s'appelle Booba (parce qu'il est copain avec Anelka et que tous les deux ont autant de sens civique l'un que l'autre). Je viens d'aller sur Google Vidéo, j'ai tapé "clip Booba" et voici le premier de la liste :

 

"http://www.youtube.com/watch?v=a2b4ejs-iyk" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

 

Quel est le problème ? Dans les clips de rap, les femmes sont souvent présentées de façon aguichantes ou provocantes. Là, c'est un festival, et c'est pris au hasard (*).

 

Les jeunes adorent le rap, et adorent Booba. Comme lui, ils vont donc chier sur les institutions françaises (là je fais allusion à une interview lue il y a quelque temps) et prendre les femmes pour des objets sexuels.

 

--------

(*) J'ai fait l'effort de tout regarder et d'écouter les paroles. Pour ceux qui ne tiendraient pas le coup, je résume :

- Dans le texte (affligeant) qu'il déclame, Booba se présente.

- Pendant ce temps, on voit des mannequins en train de s'habiller ou se déshabiller. Ça n'a strictement aucun rapport avec le texte.

- Dans la deuxième moitié, les mannequins en question (plutôt des strip-teaseuses) dansent de façon provocante devant un groupe de mecs (le groupe de rap ?), puis l'une d'elles monte dans sa chambre avec un des mecs.

- Et ça n'a toujours strictement aucun rapport avec le texte.

Modifié 10 mars 2011 par 'Bruno

[Invité Julie Charland]

.

Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland

[ecliptic]

Excellente remarque Bruno.

 

oui Julie j'ai noté ta phrase dans mes tablettes...et la rappellerai de temps en temps.

[Clef]

C'est vrai qu'il y a beaucoup de rappeurs qui tombent dans cette facilité de verser dans la provoc', le sexe, l'argent roi, enfin les clichés quoi..

Ceci-dit je crois que là encore il ne faut pas généraliser totalement. Il y a eu et je pense qu'il y a encore (j'avoue ne plus vraiment suivre l'actualité du rap actuel..) des gens qui font des trucs biens en tout cas avec conviction et sans forcément véhiculer toutes ces merdes vues plus haut.

 

En tout cas je suis le 1er choqué quand je vois des clips et/ou paroles passer en boucle à des heures normales. Je me rends compte que j'ai même parmi mes élèves de guitare, des gamins de 10/12 ans qui écoutent de ces trucs.. je sais que le monde évolue mais à leur âge je jouais encore à m'inventer des histoires, à construire des trucs en Lego etc..

Modifié 10 mars 2011 par Clef

['Bruno]

Du même auteur, voici une belle chanson d'amour :

"http://www.youtube.com/watch?v=FuvuHbqfgzk" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

 

Et le voici en concert :

"http://www.youtube.com/watch?v=jDDkf_AVeA4&feature=related" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

 

(Si, si, il y a une femme-en-string qui s'est échappée, regardez bien !)

 

((Tiens, quand on clique sur l'une des vignettes en bas de la première vidéo lorsque celle-ci ne marche pas ("An error occured"), on a un extrait de concert où les deux danseuses sont en cage. C'est bien ce que je disais : la seconde s'est échappée.))

 

Bref, n'oubliez pas : c'est ça que vos enfants regardent peut-être... (C'est un rappeur à succès, par exemple il s'est déjà produit au Stade de France.)

Modifié 11 mars 2011 par 'Bruno

[Invité shf]

A ce que je sache , les hommes ne sont pas tués a la naissance en Inde ou en Chine , ils ne sont pas non plus considérés de la même maniéré que la Femme .

c'est ça que dénonce la journée de la Femme .

a l'embauche on demande jamais a un jeune si il compte avoir des enfants , par contre la question est pratiquement toujours posée a une jeune femme .

 

Par contre , je suis d'accord , on trouve normal qu'une femme arrête de travailler pour s'occuper de ces enfants , quand je dis que le jour ou avec ma femme on a un enfant , je souhaite arrêter de bosser pour m'occuper de mes enfants , je passe pour extra terrestre .

 

Et pourtant, des congés parentaux, aussi pour les hommes, ça existe !

[Invité shf]

citation:

 

 

Que sais-tu des pères allemands qui rechignent à payer des pensions alimentaires alors que vu les horaires scolaires (fin de l'école à 14h) , les mères sont obligées de s'arrêter de travailler ou contraintes de prendre un temps partiel pour élever leurs enfants en cas de divorce. Comment vont-elles pouvoir subvenir ainsi à leurs besoins?

 

 

 

Tu as quelque chose contre les Allemands ? Ou tu généralises un cas particulier ?

 

Attention aussi à de telles affirmations

[tata zize]

citation:

 

 

 

Tu as quelque chose contre les Allemands ? Ou tu généralises un cas particulier ?

 

Attention aussi à de telles affirmations

 

 

Non, c'est juste la réalité. Voir le lien (allemand) ci-dessous. Soit tu as des sous pour continuer à travailler et faire garder les gosses, soit tu restes à la maison.

 

http://www.kleine-gallier.de/f/Ecole/comp.html#ablauf

[Lasilla]

Je n'ai rien de particulier contre les allemands, je parle juste d'un fait réel: avec une fin d'école en début d'après midi, une mère n'a pas d'autre choix que prendre un temps partiel si elle divorce. Donc elle ne peut plus s'assumer, donc elle demande au père une pension en conséquence, et beaucoup de père râlent car les montants sont plus élevés qu'en France, forcément.

 

C'est un reportage de France Info (toujours) qui m'a fait tilter là-dessus.

L'indépendance financière d'une femme seule qui élève des enfants en Allemagne est impossible avec un salaire moyen.

[Lasilla]

doublon

Modifié 11 mars 2011 par Lasilla

[martialdf]

Il ne s'agit pas de dénigrer la journée de la femme, mais il faut réaliser la détresse des hommes! Que fait-on pour eux? Leur donne-t-on une journée? Ben voyons! Un homme, c'est fait fort, ça a pas besoin d'aide. Ça pleure pas un homme.

c'est beau, un peu nunuchement dit mais c'est beau, j'en pleurerais presque si je le pouvais mais je peux point parce que je suis un homme zut alors .

 

On ne peut pas voir les choses du même oeil puisque la France n'est pas encore rendue à la parfaite égalité homme-femme et qu'au Québec, ce sont les hommes qui en arrachent.

Julie Charland, quand on parle de la journée mondiale de la femme, sache que le monde ne se réduit pas au Québec ou à la France.

 

il ne me semble pas que dans de nombreux pays dans le monde (pakistan, inde, pays du proche, du moyen Orient, etc ...) les hommes aient trop à se plaindre du divorce.

il faut parfois savoir regarder un peu plus loin que le bout de sa rue.

 

(et si tu pouvais essayer de quoter normalement et sans couleur, ce serait plus facile pour la compréhension, merci)

[Vakoran]

Le problème c'est qu'on en revient toujours à la même chose : ne pas ignorer ce qui se passe à l'autre bout du monde, soit. Mais que peut-on faire, concrètement, pour y remédier ?

 

En ce sens, le fait de s'occuper d'améliorer les problèmes, certes moins graves, qui subsistent chez nous est un moyen de... peut-être montrer l'exemple, ne serait-ce que ça. Ou simplement de faire entrer dans la culture et les moeurs le respect de l'autre et l'égalité de traitement. Afin que ça paraisse normal, tout simplement.

 

Il y a quelques mois, Elisabeth Badinter est passée sur France Culture et abordait le sujet de la culpabilité chez la mère, illustrée par la tendance actuelle à (par exemple) utiliser des couches lavables ou à allaiter son bébé. Elle prônait la simple possibilité de choix dans ces sujets, sans pression d'aucune sorte. Ca paraît une préoccupation bénigne. Et pourtant, mon épouse a bien souffert de cette pression sociale à l'allaitement notamment, et s'est forcée à le subir au prix de douleurs monstrueuses parce que le personnel de la maternité lui expliquait que ça allait passer, que la nature était bien faite... Ca n'a jamais passé, évidemment, et ça a fait plus de mal que de bien dans sa perception de son rôle de mère et sa relation avec nos filles.

 

Ce genre de petit combat ordinaire est à mon avis ce qui peut faire changer les choses, peu à peu. Pour qu'enfin, une femme ne soit plus vue comme une paria parce qu'elle ne répond pas à l'image qu'on attend d'elle. Et de même, pour qu'un homme ne passe plus pour une femmelette parce qu'il change les couches de ses enfants.

 

La simple possibilité de choisir, sans pression ou jugement social, ce serait déjà pas mal. Et là, chacun est réellement responsable et peut y aider concrètement.

 

Les autres combats pour la condition des femmes sont évidemment importants, et il est crucial d'en parler aussi. Mais pour y remédier, il ne suffit pas de s'en offusquer puis de continuer sa petite vie comme si de rien n'était. Il faut changer déjà ce que l'on peut à son échelle. C'est pas grand-chose, mais ce n'est déjà pas rien. Et quand on change une culture entière par petites touches, et à force d'efforts constants, il me semble qu'on fait plus qu'en s'indignant un jour par an de ce que subissent les femmes, avant de poursuivre sa vie comme si de rien n'était, la bonne conscience en plus.

[Lasilla]

Tout à fait Vakoran!

Les jeunes mères subissent une pression très dure à supporter sur la grossesse et la façon d'élever un enfant.

Ma soeur est en train de le vivre en plein: elle est mince et sportive et à pris très peu de kg pour l'instant, bien que mangeant comme un ogre... elle continue à travailler (elle dirige une petite salle de remise en forme), se porte comme un charme... sauf qu'elle accouche dans 4 semaines!!

Il faut voir comme ses clientes la culpabilisent en lui disant que le bébé n'ira pas bien si elle ne prend pas 15 kg!!

Elle ne veut pas allaiter pour tout un tas de raisons, l'une étant de ne pas priver le papa du bonheur de donner un biberon et là aussi, c'est pareil, c'est 10 fois par jour qu'on lui dit que c'est mieux!

C'est n'importe quoi!!

Moi aussi j'ai souffert le martyr pendant les 5 semaines où j'ai allaité, et j'ai fini par frôler la mort avec 200mL de staphylocoque doré dans le corps!

 

Il y a effectivement d'autres combats pour que la femme puisse exister comme bon lui semble, sans pression sociale, sans être lésée parce qu'elle enfante...

 

Mais en même temps, ce sont de "petits combats" face à ce qu'il se passe ailleurs, même si effectivement, la valeur de l'exemple que pourrait donner une symbiose (je ne dis pas "égalité ou parité") idéale n'est pas négligeable!

[jarnicoton]

Tout compte fait j'enlève puisque j'avais promis de ne pas revenir.

Modifié 11 mars 2011 par jarnicoton

[Invité Julie Charland]

.

Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland

[Invité Julie Charland]

.

Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland

[moonmaniac]

L'égalité est un leurre qui ne fait que cacher notre incapacité à accepter et respecter les différences.

 

Je trouve qu'il y a beaucoup de discours un peu débiles à l'occasion de cette journée de la femme.

 

par contre, il y a effectivement des discriminations scandaleuses (genre même travail mais salaire moindre) et des pratiques "culturelles" inacceptables. Si cette journée peut au moins éveiller les consciences par rapport à ces éléments, c'est une très bonne chose

 

Lorsque j'entends aussi qu'il y aurait 1 femme sur 5 qui est battue (physiquement ou moralement. Au sens large, quoi), je n'en reviens pas, c'est complètement dégueulasse.

 

Bon week-end à vous, mesdames

[Invité Julie Charland]

.

Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland

[Invité shf]

Je n'ai rien de particulier contre les allemands, je parle juste d'un fait réel: avec une fin d'école en début d'après midi, une mère n'a pas d'autre choix que prendre un temps partiel si elle divorce. Donc elle ne peut plus s'assumer, donc elle demande au père une pension en conséquence, et beaucoup de père râlent car les montants sont plus élevés qu'en France, forcément.

 

C'est un reportage de France Info (toujours) qui m'a fait tilter là-dessus.

L'indépendance financière d'une femme seule qui élève des enfants en Allemagne est impossible avec un salaire moyen.

 

Ok, Merci de la précision et à Tata Zize aussi.

 

Ici en Belgique, les conjoints divorcés doivent verser une pension alimentaire à l'enfant (aux enfants) dont l'autre conjoint à la garde, calculée en fonction de ses revenus (donc pour celui qui a la garde, il ne faut pas déclarer ces pensions aux contributions !). Hélas, souvent celui (celle) qui doit verser la pension ne le fait pas et c'est la galère pour l'autre.

 

Mais on voit de plus en plus de gardes partagées !

 

Et les allocations familiales vont à celui qui a la garde.

 

Je me suis laissé dire aussi, (mais est-ce vrai ?) que dans certains départements français Domtom, il y avait, il n'y a pas si longtemps que celà, certaines dérives en matière d'allocations familiales, mais je pense que la législation en la matière a changé !

 

Mais celà nous écarte un peu du sujet.

[Invité Julie Charland]

.

Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland

[Invité Scopy]

il me semble qu'il y a d'abord le respect des propos sexuels tenu par les femmes, sur les femmes. Comment peut-on se prétendre féministe ou aspirer à un désir d'égalité sexuelle tout en manquant de respect, par ses propos, à la sexualité d'une autre femme? Et cela, entre femme, c'est inacceptable et pourtant de pratique assez répendue. La solidarité féminine, ce serait un premier pas!

Je rêve ??

Parce que, dans les faits, beaucoup de prétendues féministes n'en ont rien à foutre de ce que d'autres femmes se fouttent dans le cul!

Et moi la première !

Très sincèrement, je m'en fiche royalement !!

Et je ne vois pas en quoi on est solidaire entre femmes quand on s'intéresse à ce qu'elles se mettent dans le derrière.

 

Julie, vraiment je trouve que tu es limite !

C'est de pire en pire !

[Invité Julie Charland]

.

Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland