A votre bonne santé !

HUMAN GO TOO · 17 mars 2011

Perso , j' ai signé !

Je le soumets à votre bon vouloir !

( c'est plus "digeste" avec le son ! )

http://www.defensemedecinenaturelle.eu/

Créateur de bugs · 17 mars 2011

Craintes injustifiées apparemment de gens qui interprèteraient mal la directive.

Voir ici: http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=85871

Très petit extrait:

Sauf que comme je l'ai dit plus haut la nouvelle procédure est très souple : il faut juste que la plante ne soit pas nocive et ait un usage thérapeutique établi depuis longtemps - on ne demande aucune étude en double aveugle comme dans le cas d'un médicament classique.
[...]

A l'évidence, la loi a visiblement été faite dans le but d'empêcher non la commercialisation des plantes, mais les possibles dérives que cela peut entraîner, et oui, il y en a :

http://www.afssaps.fr/Infos-de-securite/Communiques-Points-presse/Plantes-chinoises-et-atteintes-renales/(language)/fre-FR

Ceci dit, je conseille tout de même de la prudence face à une pétition dont la seule explication est un gif animé. De base, je trouve que l'absence de texte explicatif n'inspire pas très confiance.

Modifié 17 mars 2011 par Créateur de bugs

pas03410 · 17 mars 2011

Médecine naturelle .... :refl: :refl: :refl: Les p'tits oiseaux qui chantent et tout le toutim....

Citation : "Imaginez votre enfant.........."

Quant aux positions de Mme Rivasi....

Etonnant de ta part, un avis aussi tranché (vu le ton de tes posts en général)

Amicalement.

Modifié 17 mars 2011 par pas03410

HUMAN GO TOO · 18 mars 2011

Médecine naturelle ....:refl: Les p'tits oiseaux qui chantent et tout le toutim....
Citation : "Imaginez votre enfant.........."

Quant aux positions de Mme Rivasi....

Etonnant de ta part, un avis aussi tranché (vu le ton de tes posts en général)

Amicalement.

Oui , un avis tranché , dès qu'il s'agit de lutter ( très petitement et modestement) contre les lobbies , quels qu'ils soient !

Toutefois , mea culpa sur la possible "hoaxicité" du lien envoyé !

Il y avait des choses dans le texte que je savais véridiques : l' exemple du purin d'ortie , par exemple !

Quand à la "toxicité" de certains lobbies et de certains de leurs médocs assassins , ça n' est pas à prouver non plus : ça existe !

Alors je suis désolé pour le post d' origine , mais je ne regrette pas non plus d' avoir signé : ce "vote" exprime clairement Ma façon de penser de ces main-mises par les grands groupes sur notre vie de tous les jours ! :cool:

( eh , oui , il y a des fois où j' ai un avis tranché sur certaines questions )

Encore sorry !

Phil. · 18 mars 2011

Ben zut alors...

J'ai lu les autres postes...après avoir signé... :mad:

Je risque la prison alors...

Phil.

HUMAN GO TOO · 18 mars 2011

Ben zut alors...

J'ai lu les autres postes...après avoir signé...

Je risque la prison alors...

Phil.

Je me suis rassuré , en voyant (lors de ma signature ) que plus de 56 000 autres abrutis avaient signé avant moi ! :be:

On se sentira moins seuls dans notre cellule d' internement !

Jean Louis · 18 mars 2011

Pour le purin d'orties,on en trouve en bidons de 2 litres.Il est concentré et doit être dilué en fonction de l'utilisation,soit en engrais,soit en insecticide.Je m'en sers et c'est efficace:cool:.

Jean Louis

Phil. · 18 mars 2011

On se sentira moins seuls dans notre cellule d' internement !

Arf... elle est bien bonne:p

Phil.

Modifié 18 mars 2011 par Phil.

jarnicoton · 18 mars 2011

C'est quand même drôle qu'on ne sache pas dire quelque chose d'intéressant en soi (je n'ai pas dit garanti 100% sérieux) sans un vocabulaire et un style de discours militant caricatural qui agacent dès l'abord.

Modifié 18 mars 2011 par jarnicoton

Créateur de bugs · 18 mars 2011

C'est quand même drôle qu'on ne sache pas dire quelque chose d'intéressant en soi (je n'ai pas dit garanti 100% sérieux) sans un vocabulaire et un style de discours militant caricatural qui agacent dès l'abord.

L'avantage c'est que c'est pratique pour trier. Si tu vois un discours qui semble un poil trop extrémiste, ça te monte le doute.

(en l'occurrence, "l'UE est aux mains des méchants lobbies qui vont tous nous tuer en interdisant la médecine", hum... :be: )

Clef · 18 mars 2011

Ça a l'air confirmé que c'est un hoax :

http://www.syndicat-simples.org/actualites/petition-defensemedecinenaturelleeu-propagande-desinformationet-recuperation

Le type est cité à tort dans le petit "film" alors qu'il n'est même pas au courant !

Dommage sinon j'en étais aussi

18 mars 2011

Ça a l'air confirmé que c'est un hoax :

http://www.syndicat-simples.org/actualites/petition-defensemedecinenaturelleeu-propagande-desinformationet-recuperation

Le type est cité à tort dans le petit "film" alors qu'il n'est même pas au courant !

Dommage sinon j'en étais aussi

Non, ce qu'il dit, c'est qu'il n'est pas au courant et pas expert, mais 80% de son texte exprime la même inquiétude sur le fait de laisser notre sante à une poignée d'experts qui définissent les normes...

Sauf que contrairement au site de la pétition, le monsieur ne va pas au bout du raisonnement... A qui profitent ces normalisations à outrance... Surement pas aux plus faibles...

Sinon, hoaxbuster, c'est un très bon site, mais attention, c'est pas la bible non plus, il suffit de regarder par exemple sur la norme CE et C E de China Export, il y a deux articles et deux avis différents sur le même sujet... Et les commentaires sont assez édifiants.

J'ai balancé à mes contacts... 86000 signatures déjà !

Ortog

Extraits du texte :

Cet appel présente toutefois le mérite de soulever et de porter au débat public la question du développement inquiétant (voire terrifiant) de l’arsenal des normes, des experts, des homologations qui aboutit au verrouillage et au contrôle du secteur des plantes médicinales, des médecines complémentaires et de l’herboristerie, comme d’ailleurs celui de presque tous les autres secteurs de notre civilisation....

...La question des savoirs populaires, de leur diffusion, de leur transmission et de leur pratique est cruciale pour une certaine conservation de notre autonomie et de nos libertés; revendiquons la, cultivons la.

Ces savoirs populaires sont peut-être le meilleur rempart contre une dérive sécuritaire et totalitaire qui est l’un des risques majeurs qui se profilent derrière l’avancée actuelle du système des « experts » et des homologations.

L’éducation du public et de la formation de professionnels à l’herboristerie me semblent être des enjeux prioritaires pour une pratique profitable, durable, saine et éthique de ce qu’on appelle les « médecines naturelles »...

...

Nous devons reprendre l’initiative citoyenne sur la question de la santé et des plantes médicinales, nous ne pouvons pas déléguer impunément des questions qui concernent des millions de gens à une seule petite poignée de spécialistes - homologués eux aussi -; sans que ces spécialistes se retrouvent fatalement prisonniers de pressions incessantes de la part de lobbys gigantesques (et sans doute d’une « auto-pression » morale extraordinaire) et qu’ils ne puissent, un jour ou l’autre, être les acteurs - conscients ou non - de dysfonctionnements graves dont les conséquences font et feront les « scandales » des chroniques médicales.

Moi, ça me parait clair...

Perso, je viens de signer.

Modifié 18 mars 2011 par Ortog

Créateur de bugs · 19 mars 2011

Oui, très clair: c'est un texte mensonger, et on retombe dans la même problématique que le sujet d'à côté: est-ce que ça vaut la peine de diffuser des mensonges sous prétextes qu'ils feraient aller dans la bonne direction...?

Imagine que tu aies la possibilité de faire progresser le combat contre la pollution lumineuse en faisant circuler une pétition établissant que les lampadaires boule peuvent mettre le feu autour d'eux.Tu le ferais ?

A qui profitent ces normalisations à outrance... Surement pas aux plus faibles...

A la base si, c'est le but: qu'il soit impossible pour le faible de se faire embobiner. Les normalisations sont justement faites pour protéger ceux qui n'ont pas les capacités de juger la qualité du produit concerné. Les normes sont faites pour être des assurances-qualité.

Modifié 19 mars 2011 par Créateur de bugs

19 mars 2011

A la base si, c'est le but: qu'il soit impossible pour le faible de se faire embobiner. Les normalisations sont justement faites pour protéger ceux qui n'ont pas les capacités de juger la qualité du produit concerné. Les normes sont faites pour être des assurances-qualité.

Ouai, assurance qualité... Médiator par exemple des années et même des dizaines d'années que sous 3 noms différents, le même labo nous berne.

Et ce que fait ce labo n'est pas unique...

Il y a, tu as raison, besoin de protéger les simples consommateurs des charlatants qui te feraient des infusions à base de pénis de tigre séché :b: beurk... ou de digitaline

Mais la logique de la loi, c'est de permettre aux faibles de défendre leur droits face aux riches.(dans l'autre sens aussi, mais en générale, c'est moins difficile) Et en imposant aux herboristes des méthodes impossibles économiquement pour eux, ça va leur être impossible.

Enfin, y a pas mort d'homme à signer, de toute façon, les R.G. me connaissent suffisament...

Ortog

Clef · 19 mars 2011

Non, ce qu'il dit, c'est qu'il n'est pas au courant et pas expert, mais 80% de son texte exprime la même inquiétude sur le fait de laisser notre sante à une poignée d'experts qui définissent les normes...

C'est vrai qu'il abonde assez dans le sens de la pétition, j'avais bien relevé ça. Mais c'est quand même dommage que pour défendre une cause (que je trouve juste) on soit amené à monter un truc quelque peu "bidon". Pour moi ça décrédibilise le laïus au lieu de l'étoffer.

Sinon je suis d'accord pour dire qu'il existe des normes qui ne vont pas dans le sens du citoyen/consommateur/"faible". Elles sont probablement "à la base" faites pour ça, mais en pratique, c'est loin d'être le cas.

Estonius · 19 mars 2011

Enfin, y a pas mort d'homme à signer, de toute façon, les R.G. me connaissent suffisament...

Ortog

Ou quand les chevilles remplacent l'amour propre...

salviati · 19 mars 2011

Ils veulent nous interdire les plantes dont l'utilisation est reconnue par la médecine traditionnelle chinoise (MTC) et les Ayurveda...les méchants lobbies...

Autant que je sache, la MTC et les Ayurveda n'ont contribué en rien à l'augmentation de l'espérance de vie, la connaissance physiologique comme les mécanismes hormonaux, immunitaires, sanguins,cardio-vasculaires, etc...et je ne parle pas de la génétique.

Ce sont des croyances, et pas de la médecine scientifique.

En poussant le bouchon un peu plus loin, on peut souhaiter une interdiction de ces pharmacopées miraculeuses, car le risque est de voir de plus en plus de gens rejeter notre pauvre médecine occidentale et scientifique au profit des ces bonnes vieilles traditions millénaires (qui n'ont jamais évoluées, soit dit en passant). Et je pense que cette défiance vis à vis de la médecine a déjà commencé, j'ai pu le constater à maintes reprises.

Il est certain que des évènements comme l'affaire du Mediator contribue à cette méfiance, mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

D'autre part, il est probable que certaines solutions de type phytothérapies peuvent avoir des effets, vu que des molécules produites par l'industrie pharmaceutiques sont parfois des copies de molécules naturelles. Et après tout, les antibiotiques ont été découverts sur des moisissures...

Ce petit gif animé me semble être l'œuvre d'un autre lobby, celui des médecines douces et autres naturopathies , qui ont aussi du business à faire.

Alors, je ne signerai pas.

Modifié 19 mars 2011 par salviati

xs_man · 19 mars 2011

Il y en a certains qui ont la 'postite' aiguë ! :be:

Ce petit gif animé me semble être l'œuvre d'un autre lobby, celui des médecines douces et autres naturopathies , qui ont aussi du business à faire.

Ou pire, de l'homéopathie !

Albéric

Modifié 19 mars 2011 par xs_man

salviati · 19 mars 2011

C'est quand même drôle qu'on ne sache pas dire quelque chose d'intéressant en soi (je n'ai pas dit garanti 100% sérieux) sans un vocabulaire et un style de discours militant caricatural qui agacent dès l'abord.

C'est normal et fréquent quand on a rien dans les pognes pour argumenter.

salviati · 19 mars 2011

Petite précision à la lecture de ce lien diffusé plus haut

Mon épouse :wub: , infirmière dans un service de réanimation peut confirmer : elle a vu des patients dans le même état que ceux décrits dans le site, pour s'être soignés grâce à cette bonne vieille MTC (des patients d'origine asiatique, principalement) Dialyse à vie ou attente de greffe pour les patients concernés...

Modifié 19 mars 2011 par salviati

salviati · 19 mars 2011

Il y en a certains qui ont la 'postite' aiguë !

Ou pire, de l'homéopathie !

Albéric

Je ne voulais pas remettre une couche avec l'homéopathie, on s'était déjà bien exprimé sur le sujet ici.

Modifié 19 mars 2011 par salviati

Clef · 19 mars 2011

(C'est pas un gif animé, c'est du flash :be: )

Créateur de bugs · 19 mars 2011

Ouai, assurance qualité... Médiator par exemple

Le problèle médiator a été provoqué à cause d'une norme ?...

Eric89 · 19 mars 2011

La médecine moderne date de combien? Un, deux siècles?

Nous sommes les descendants de types qui depuis la préhistoire se soignent avec des plantes, donc si nous somment là, c'est que ces plantes ne sont pas si mauvaises que ça "thérapeutiquement " parlant. Et au regard du temps d'utilisation elles ont surement sauvées plus de vies que la médecine moderne. Les deux doivent pouvoir exister conjointement. Le seul problème, c'est que les labos ne touchent rien quand les gens se soignent avec les plantes, d'où ces tentatives de main mise des laboratoires sur la pharmacopée.

Cordialement.

Eric

salviati · 19 mars 2011

Sauf qu'il y a un siècle, on mourrait de la tuberculose ou de la rage, il n'y avait pas de chimiothérapie, pas d'antibiotique, on ne soignait pas le diabète aussi efficacement qu'aujourd'hui, ni les maladies cardio-vasculaires...

Qu'est-ce qui soignait les gens par le passé ? Les lavements ? Les saignées ?

Allons-y, balançons toute la médecine par la fenêtre et retour à la sélection naturelle !!:be:Après tout, les chimpanzés ont aussi une pharmacopée issue des plantes.

Quant aux lobbies, je pense qu'il appartient à chacun de se forger une culture médicale, afin de trier entre tout ce qui nous ait proposé comme "médecines", reconnaitre le bon médecin de celui qui prend les choses à la légère,etc...Les naturopathes aussi peuvent faire du lobbying. Le clip qui est à l'origine de ce topic, avec sa désinformation (hoax) en est une belle preuve, non ?

Modifié 19 mars 2011 par salviati

19 mars 2011

Les propos insultants ont été supprimés par la modération après une demande à l'auteur qui n'a pas été exécutée.

Ortog ne peut plus participer à cette discussion.

Pour la modération.

CATLUC

Le problèle médiator a été provoqué à cause d'une norme ?...

Non, mais la norme aurait du empecher le problème, d'autant qu'auparavant, les mêmes méfaits avaient été constatés avec d'autres médicaments ayant la même molécule. Avec la norme pharma ou sans, il y a des dérivent. C'est juste ce que je voulais dire.

Ortog

Modifié 20 mars 2011 par CATLUC

Créateur de bugs · 19 mars 2011

Non, mais la norme aurait du empecher le problème, d'autant qu'auparavant, les mêmes méfaits avaient été constatés avec d'autres médicaments ayant la même molécule. C'est juste ce que je voulais dire.

Là on est d'accord. Mais ce n'est pas parce que la norme a merdé un coup (rien n'est parfait, il y aura toujours des problèmes) que toute norme est mauvaise ou nécessairement attribuable à de quelconques lobbies.

Estonius · 20 mars 2011

Je me suis rassuré , en voyant (lors de ma signature ) que plus de 56 000 autres abrutis avaient signé avant moi !

Sauf que la "preuve" par le nombre n'en est jamais une.

HUMAN GO TOO · 21 mars 2011

Sauf que la "preuve" par le nombre n'en est jamais une.

Là , tu vois , c' est typiquement le genre d'assertion sur laquelle je pourrais trouver quelques millions d' exemples prouvant le contraire !

politique : plus il y a de monde dans la rue pour manifester contre une décision , plus cela prouvera qu' elle est impopulaire !

religion : plus il y aura de fidèles , et plus il y a aura de temple , de pouvoir , d' argent et de prosélytisme en faveur de cette religion !

Nature : Plus tu trouveras de champignons dans une fôret , et plus tu auras la preuve que c' est un bon coin !

musique : plus un artiste vendra de CD , et plus tu auras la preuve qu'il plait au public !

Nature : plus tu trouveras d' exemplaires d' une plante , dans un lieu donné , et plus tu auras la preuve que cette variété se plait ici !

Astro : Plus tu auras d' astrams qui se plaignent d' un oculaire et plus tu seras sûr qu' il s' agit d' une bouse !

Webastro : plus tu auras de forumeurs qui souhaitent un bon anniversaire à untel , et plus tu pourras en déduire , qu' il est populaire et sympathique !

Sexe : plus tu auras de mecs qui courent après une fille , et plus tu auras la preuve qu' elle a du sex-appeal !

Art : plus les toiles d' un maitre , se vendront bien ( et cher ! ) et plus tu auras la preuve que son art plait !

. . . . . . . . . . . . .Etc

( quelques millions , je te dis ! )

Clef · 21 mars 2011

musique : plus un artiste vendra de CD , et plus tu auras la preuve qu'il plait au public !

Oui mais ça ne veut pas dire qu'il fait forcément de la bonne musique :be: Seulement qu'il a bénéficié d'une bonne campagne de pub

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