acheter ou pas acheter ds3120 ?

vohu · 30 mars 2011

Bonjour,

Il y a quelques années j'étais le ptit minus du club d'astronomie de ma ville. et je courrais partout avec ma ptite lunette pour regarder la lune...

Quelques années sont passées (j'ai déménagé très loin (pour ceux qui me dirait de consulter les membres de mon ancien club), j'aimerai pouvoir observer saturne, jupiter, mais aussi les nébuleuses, éventuellement prendre quelques photos.

Habitant en ville, je me déplacerai pour mes séances d'observation

J'aimerai me dirigé vers l'achat d'un DS2130, mais... apparemment, c'est pas du tout une bonne idée.

J'ai un budget de maxi 400€

J'aimerai donc quelque chose un peu plus gros qu'un 114, et motorisé (éventuellement commandable par PC linux (je n'ai pas de windows))

Donc je cherche depuis 2 semaines un peu partout, j'ai lu de nombreux forums, et finalement, j'ai trouvé de tout, et de rien...

J'ai déjà commandé le meade hier... j'en pouvais plus d'attendre...

Mais j'aimerais quand même avoir l'avis de spécialistes avant, ou d'avoir quelques références avant la fin de la semaine (pour annulé si nécessaire)

Je vous remercie d'avance. :wub:

J'espère que vous saurez m'aider à ne pas regretter mon vrai premier achat.

syncopatte · 30 mars 2011

Stop!!!!

Barlow intégrée, monture pas assez stable pour des grossissements plus conséquents, très cher pour les "performances" optiques....

(c'est bien le ds 2130? faute de frappe pour 3120: je ne vois pas ce que ce serait?)

Tu dis bien "apparemment, c'est pas du tout une bonne idée".

En effet!

Stop commande, on trouvera autre chose, avec ton budget tu peux viser un 150/750 sur EQ3-2, ou vers un dob 200/1200 (mais là je pense qu'on s'éloigne trop de ce qui te plairait à priori)

Un tour sur la moulinette permettra d'y voir plus clair...

Concernant le pilotage via PC, c'est vraiment chercher la difficulté quand on doit se déplacer (et les prix grimpent...)

La vraie utilité de la chose ne se montre qu'en astrophotographie, pour cibler et guider...mais on se trouve dans une autre dimension, que ce soit du niveau requis ou du budget.

En visuel ou pour débuter, le PC - qui de toute façon bousille la vision nocturne - pourrait être remplacé par un "simple" goto ou toute autre aide au pointage: un l'atlas papier, le pointage aux coordonnées, l'intelliscope de chez Orion, un système intelliscope fabrication maison ou avec de grands cercles...Il y a plein de moyens de s'y retrouver là haut!

Certains chers, d'autres quasi gratuits.

Tout ce qui est épargné pour le pointage sera avantageusement investi dans l'optique (à condition que le pointage se fasse efficacement bien sûr)

Voici deux alternatives: un goto et un "classique":

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3890_Skywatcher-Explorer-130P-SynScan-GoTo-Newton-Teleskop-130-650mm.html

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2686_Skywatcher-Explorer-150P-EQ3---150-750mm-Newton-Teleskop.html

Le premier sera plus performant que le ds2130 grâce à son optique "comme il faut".

Mais la stabilité de la monture reste un point faible.

Le deuxième est un excellent instrument pour débuter.

Le diamètre plus conséquent ouvre mieux les portes du ciel, la monture est bien plus stable et le tout est évolutif, permettant de faire ses premières armes en astrophoto.

A +,

Patte.

OrionRider · 30 mars 2011

+1 avec Patte!

Les tubes courts avec barlow intégrée, c'est à éviter.

Le 150 sur monture NEQ3 est vraiment un excellent achat.

atlas papier, le pointage aux coordonnées, l'intelliscope de chez Orion, un système intelliscope fabrication maison ou avec de grands cercles...Il y a plein de moyens de s'y retrouver là haut! Certains chers, d'autres quasi gratuits.

Sans oublier les yeux avec une paire de jumelles 7x42 ou 10x50.

vohu · 30 mars 2011

Bonjour, merci pour vos réponses

Donc, j'ai fait un tour sur la moulinette juste après avoir posté.

Je n'ai pas été surpris du résultat..

On me proposait un newton ou mak ? (je crois...) mais qui sont plus chers.

avec une monture équatoriale motorisée.

Je vais voir de plus près pour le 150 que j'avais déjà repéré aussi dans d'autres posts sur ce site.

J'avais juste un peu peur pour la focale < 900 par rapport à d'autres instruments.

et qu'il n'est pas motorisé.

Apriori sa motorisation se ferai avec ce produit : ici

J'ai juste un peu peur de faire ce montage seul...

Enfin, ça doit pas etre compliqué.

Concernant le contrôle par PC, c'est que je suis programmeur, et que j'aime bidouiller dans les systèmes embarqués... et donc, je voudrai avoir la possibilité de pouvoir faire joujou.

syncopatte · 30 mars 2011

Concernant le contrôle par PC, c'est que je suis programmeur, et que j'aime bidouiller dans les systèmes embarqués... et donc, je voudrai avoir la possibilité de pouvoir faire joujou.

Ah, d'ac...

Ben, tout d'abord, il n'y a rien de compliqué mécaniquement à motoriser une monture.

Je pense que tu pourrais trouver ton bonheur avec un 150/750* et faire joujou avec le pic-astro!

Patte.

*pour la focale, pas de problème: suffit d'acheter les oculaires en fonction ou éventuellement une barlow 2x qui te donnera une focale résultante de 1500.

OrionRider · 30 mars 2011

J'avais juste un peu peur pour la focale < 900 par rapport à d'autres instruments.

Ce qui détermine le grossissement maximal c'est surtout le diamètre de l'instrument, pas sa focale.

Le 150/750 est excellent pour les objets étendus, comme M31, M33 et les nébuleuses, mais il donne aussi de bons résultats sur les planètes et les petits objets. C'est un instrument assez polyvalent.

C'est une base solide qui permet d'aller très loin. Exemple: http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=76727

Leimury · 30 mars 2011

J'aimerai me dirigé vers l'achat d'un DS2130, mais... apparemment, c'est pas du tout une bonne idée.

J'ai un budget de maxi 400€

J'aimerai donc quelque chose un peu plus gros qu'un 114, et motorisé (éventuellement commandable par PC linux (je n'ai pas de windows))

Donc je cherche depuis 2 semaines un peu partout, j'ai lu de nombreux forums, et finalement, j'ai trouvé de tout, et de rien...

J'ai déjà commandé le meade hier... j'en pouvais plus d'attendre...

Pour 400E, un MAK 127 de bonne qualité avec goto

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/categorie/m/0/c/01040200

J'ai rien dit !pomoi!

vohu · 30 mars 2011

Ce qui détermine le grossissement maximal c'est surtout le diamètre de l'instrument, pas sa focale.
Le 150/750 est excellent pour les objets étendus, comme M31, M33 et les nébuleuses, mais il donne aussi de bons résultats sur les planètes et les petits objets. C'est un instrument assez polyvalent.

C'est une base solide qui permet d'aller très loin. Exemple: http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=76727

uiiiiiiii c'est beauuu

Leimury> pourquoi tu dis que t'as rien dit ?? c'est est nul l'instrument que tu proposes ?

Il vaut quoi ce AZT2 Mak 127/1500 ??

dans le meme genre : Celestron Nexstar 127 SLT

Modifié 30 mars 2011 par vohu

Bison · 30 mars 2011

uiiiiiiii c'est beauuu

Leimury> pourquoi tu dis que t'as rien dit ?? c'est est nul l'instrument que tu proposes ?

Il vaut quoi ce AZT2 Mak 127/1500 ??

Nan nan c'est pas nul..c'est même très bien en planétaire (yc en astrophoto)...c'est jute qu'il a dit un gros mot :b:

vohu · 30 mars 2011

Nan nan c'est pas nul..c'est même très bien en planétaire (yc en astrophoto)...c'est jute qu'il a dit un gros mot

OKKKK (j'ai pas compris ?? GOTO ?)

Et le Celestron Nexstar 127 SLT ? il est bien ?

Si je résume, j'ai le newton 150/700 ou les 2 mak ?

Quels sont leurs atouts ? inconvénients ?

cémoi · 30 mars 2011

Il vaut quoi ce AZT2 Mak 127/1500 ??

Attention, Leimury est allé un peu vite.. C'est un système "Autotracking",et pas "GoTo". Je ne sais pas si c'est un grôs môt, mais ce qui est sur, c'est que tu ne disposes que du suivi motorisé. Il n'y aura pas sur ce modèle de pointage automatique ni de visites guidées...

dans le meme genre : Celestron Nexstar 127 SLT

Là, (et sans gros mots) c'est effectivement un vrai système de type "GoTo".

Fais une recherche sur le forum, on en parle assez souvent.

Bison · 30 mars 2011

Nexstar 127 SLT ....idem l'autre MAK mais 150 € plus cher, la réponse est dans la phrase, même si il est peut etre un peu mieux accessoirisé.

Après c'est une affaire de goût, mais ce sont deux instruments assez différents.

D'un côté un petit MAK avec goto. L'instrument nomade par excellence (ou de celui qui a peu de place chez lui...j'en connais qui en font pousser sur des balcons) car facilement transportable et rapide à mettre en oeuvre, mais limité notamment en astrophoto.

De l'autre, un instrument un peu plus "exigeant" (mise en station, collimation, pas de goto, nécessitant des oculaires de bonne qualité en planétaire) et moins transportable, mais plus polyvalent et évolutif et avec un diamètre supérieur.

vohu · 30 mars 2011

HAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :bang:

Je ne sais pas quoi choisir...

J'ai trouvé des photos prises par le newton.. mais pas des autres.

Je peux trouver ou des images faites sur le celestron 127 slt please ?

on peut acheter ou celui là http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/categorie/m/0/c/01040200 ?

Modifié 30 mars 2011 par vohu

cémoi · 30 mars 2011

Je peux trouver ou des images faites sur le celestron 127 slt please ?

Probablement nulle part puisqu'il ne s'agit pas d'un instrument destiné à l'astrophoto (monture azimutale !)

on peut acheter ou celui là http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/categorie/m/0/c/01040200 ?

Le lien que tu indiques correspond à une boutique de vente en ligne de matériel astro.. :be:

L'adresse se trouve tout en bas de la page: "Nous contacter".

Bison · 31 mars 2011

Attention, Leimury est allé un peu vite.. C'est un système "Autotracking",et pas "GoTo". Je ne sais pas si c'est un grôs môt, mais ce qui est sur, c'est que tu ne disposes que du suivi motorisé. Il n'y aura pas sur ce modèle de pointage automatique ni de visites guidées... .

Attention, il y a deux versions ! Celle à 350 € dont tu parles et est juste motorisée et celle à 399 € dont parle Leimury qui elle est Goto !

vohu · 31 mars 2011

Bon... je commence à comprendre le compromis qu'il faut faire entre la photo/une monture pas chère motorisée...

Ca craint

Si j'ai bien compris aussi, pour voir le ciel profond, il faut un tube large et court avec une grande focale ? alors que pour le planétaire, il faudrait un tube plus long avec une focale plus grande ?

Mais, si on peut bien voir le ciel profond (loinnnn) pourquoi le même appareil permettrai de voir moins bien des choses plus proches comme les planètes (prèèèèèèès) ??

vohu · 31 mars 2011

Bon... je commence à comprendre le compromis qu'il faut faire entre la photo/une monture pas chère motorisée...

Ca craint

Si j'ai bien compris aussi, pour voir le ciel profond, il faut un tube large et court avec une grande focale ? alors que pour le planétaire, il faudrait un tube plus long avec une focale moins grande ?

Mais, si on peut bien voir le ciel profond (loinnnn) pourquoi le même appareil permettrai de voir moins bien des choses plus proches comme les planètes (prèèèèèèès) ??

Bison · 31 mars 2011

Bon... je commence à comprendre le compromis qu'il faut faire entre la photo/une monture pas chère motorisée...
Ca craint

Si j'ai bien compris aussi, pour voir le ciel profond, il faut un tube large et court avec une grande focale ? alors que pour le planétaire, il faudrait un tube plus long avec une focale moins grande ?

Mais, si on peut bien voir le ciel profond (loinnnn) pourquoi le même appareil permettrai de voir moins bien des choses plus proches comme les planètes (prèèèèèèès) ??

C'est pas si manichéen que cela...va lire là tu comprendras mieux : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=76724

Sinon si tu veux voir ce qu'on peut arriver à faire en astrophoto du CP avec un MAK, une belle performance ici : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=72037

Modifié 31 mars 2011 par Bison
ajout d'un lien photo CP

vohu · 31 mars 2011

Merci bison

Y a un truc que je comprends pas, que j'ai demandé sur l'autre topic...

Pourquoi les instruments du genre MAK (gros diamètre et grande focale) ne sont pas adaptés au planétaire ?

Je n'aimerai pas ne pas pouvoir regarder saturne ou jupiter

Bison · 31 mars 2011

Merci bison

Y a un truc que je comprends pas, que j'ai demandé sur l'autre topic...

Pourquoi les instruments du genre MAK (gros diamètre et grande focale) ne sont pas adaptés au planétaire ?

Je n'aimerai pas ne pas pouvoir regarder saturne ou jupiter

Tu as dû mal lire...

Les MAK sont des instruments très bien adaptés aux planètes, d'une part parce que leur grande focale facilite l'obtention de forts grossissements et d'autre part parce qu'il n'y a pas besoin de grands diamètres pour les planètes "usuelles" (Jupiter, Mars, Saturne, Vénus) qui sont des objets assez lumineux. C'est déjà moins vrai pour Uranus par exemple..ou même Mars quand elle séloigne de nous !

Ensuite pour répondre à ta question : pourquoi ne fait-on pas de MAK de grands diamètres ? la réponse est avant tout économique : le MAK est un instrument intéressant car compact et peu onéreux, faire une lame de fermeture de grand diamètre le renchérirait et ne le rendrait pas cocurrentiel par rapport à d'autres formules....

cémoi · 31 mars 2011

Attention, il y a deux versions ! Celle à 350 € dont tu parles et est juste motorisée et celle à 399 € dont parle Leimury qui elle est Goto !

:?: Désolé.. Pas trouvé de modèle à 399€ en suivant le lien...

EDIT: Ayé ! J'ai trouvé ! Il faut "Afficher sous forme de liste de produits".

Modifié 31 mars 2011 par cémoi

vohu · 31 mars 2011

Bonnnnnnnnnnnn, ben c'est bon, je me suis décidé.

bon, je me semble décidé.

Ca sera le MAK 127 avec GOTO. (400€)

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/tarifs/m/3

Tampis pour la monture azimutale (je mets donc un peu de coté la photo)

C'est sur qu'un 150 aurai était un peu mieux mais, faut faire un choix

Merciiiiiiii

PS. Je passerai la commande vendredi soir

vohu · 31 mars 2011

cémoi > il est sur le lien que je donne juste au dessus.

Tu le trouves en allant sur Tarif/kepler/ c'est le KE102

cémoi · 31 mars 2011

cémoi > il est sur le lien que je donne juste au dessus.
Tu le trouves en allant sur Tarif/kepler/ c'est le KE102

Merci, je viens de comprendre.. Cela fait donc le prix du GoTo à exactement 49€ ..

OrionRider · 31 mars 2011

Si j'ai bien compris aussi, pour voir le ciel profond, il faut un tube large et court avec une grande focale ? alors que pour le planétaire, il faudrait un tube plus long avec une focale moins grande ?

Mais, si on peut bien voir le ciel profond (loinnnn) pourquoi le même appareil permettrai de voir moins bien des choses plus proches comme les planètes (prèèèèèèès) ??

C'est pas tout à fait ça...

Le 'ciel profond' des débutants c'est surtout les amas d'étoiles (le double amas de Persée, les Pléiades), les nébuleuses (M42, M8), les galaxies proches (M31, M33).

Tous ces objets sont étendus dans le ciel mais peu lumineux. Il faut donc un tube à focale courte (pour ne pas grossir trop) mais à grande ouverture (pour capter plein de lumière). Exemple: le newton 150/750.

Grace à son grand miroir fort lumineux, ce tube peut aussi servir pour les planètes, en utilisant un oculaire à focale courte (qui grossit beaucoup), mais ce n'est pas sa spécialité.

Les planètes sont des objets très lumineux, pas très éloignés mais très petits (par rapport à une galaxie). Dans l'oculaire Jupiter est très petit, Saturne est minuscule, Mars microscopique.

Pour bien voir tout ça, on utilise un instrument à longue focale pour 'rapprocher' les objets. On ne s'occupe pas trop de la lumière, il y en a assez. Le Mak 127/1500 est parfait pour ça. En ciel profond, il est moins performant car peu lumineux.

Le 'ciel profond' des 'pros' c'est les petites galaxies, les nébuleuses planétaires, les étoiles variables, etc. Autant d'objets petits et peu lumineux. Pour tout ça, il faut en même temps un grand diamètre (pour plein de lumière) et une longue focale (pour 'rapprocher' les objets). C'est (très) cher car on arrive à des instruments comme les grands RC ou les très gros Dobson.

Modifié 31 mars 2011 par OrionRider

vohu · 31 mars 2011

Merci, je viens de comprendre.. Cela fait donc le prix du GoTo à exactement 49€ ..

oui , c'est plus avantageux que l'achat séparé c'est sur

vohu · 31 mars 2011

Donc le MAK que j'ai choisi est très bien... il faudra juste que je trouve un jour un réducteur de focale qui ne soit pas aussi cher que mon tube

vohu · 31 mars 2011

OrionRider > merci aussi

n'y a t'il pas une page ou l'on trouve toutes ces explications (un condensé de tout le monde) ? avec des petits schémasss ça serait cool...

Maintenant que tout ça s'est pas mal éclairci dans ma tête, je l'aurai bien fait, mais... c'est long :$

Leimury · 31 mars 2011

Leimury> pourquoi tu dis que t'as rien dit ?? c'est est nul l'instrument que tu proposes ?

Bonjour,

Il est bien, c'est simplement que tu avais écrit avoir déjà commandé.

Y'a plus énervant mais voir mieux ou moins cher que ce qu'on vient d'acheter ça rend vert :be:

Finalement on dirait bien que tu n'avais pas encore commandé et que le choix restait ouvert.

Bon ciel

vohu · 31 mars 2011

Bonjour,

Il est bien, c'est simplement que tu avais écrit avoir déjà commandé.

Y'a plus énervant mais voir mieux ou moins cher que ce qu'on vient d'acheter ça rend vert

Finalement on dirait bien que tu n'avais pas encore commandé et que le choix restait ouvert.

Bon ciel

Si si, je l'avais commandé chez Nature et découverte (sur place)

D'ailleurs, quand je me suis présenté hier pour annuler, c'était plus le meme vendeur, et celui là voulait m'appeler pour me déconseiller mon achat.

Il m'a dit qu'il attendait la nouvelle liste de téléscopes qu'allait vendre N&D.. ils se dirigeront vers célestron apparement. Mais pas avant quelques mois...

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