L'évolution d'un setup de débutant

[galaga]

Salut à tous,

 

J’ouvre ce post pour faire part de mon expérience en termes d’évolution de matériel. Je pense que ce paramètre est important pour celui qui souhaiterai se lancer sans trop savoir ce qu’il souhaite faire, ni même si la passion qui le pousse à acheter du matériel est passagère.

 

M’étant posé ces mêmes questions il y a un an, j’ai opté pour une solution « évolutive », un Newton 150/750 sur EQ3.2

 

J’ai complété mon achat par un filtre variable (pour la lune), une feuille d’Astro solar, un laser de colim et la motorisation des 2 axes. Ce setup m’a permis des observations de la Lune, du soleil et de CP.

Je vous passe les « Whaou, viens voir les anneaux de Saturne », « T’as vu le détail des cratères de la lune », « ah la voilà enfin cette galaxies que je cherche depuis 2h » …….bref que du bonheur.

 

Pour compléter ma gamme d’oculaires j’ai opté pour une Barlow, un williams optic 15mm et un TMB 3,2mm.

 

Après plusieurs soirées à comprendre la colim, la mise en température, la mise en station, le suivi manuel (j’ai commencé sans les moteurs), l’apprentissage du ciel (Stelarium puis très vite Pocket Sky Atlas et cherche étoile pour préserver mes yeux) je me suis lancé dans la photo.

 

Achat de livres, quelques heures du Webastro et hop une SPC 900, son adaptateur et quelques logiciels d’acquisition gratuits. Super les premières photos de la Lune, Saturne puis Jupiter. Puis prise en main des logiciels de traitement sur lesquels j’ai passé plus de temps qu’à prendre les photos !

 

Pas facile de faire une bonne mise au point à la main avec une monture qui nécessite 1 à 2s de stabilisation après chaque réglage….donc je profite des soldes pour passer commande d’un moteur pour le PO et comme le prix était très attractif, j’ai complété avec l’interface pour le piloter à partir d’un PC

 

Mais voilà, ma soif de découverte continue et après le planétaire, me voilà lancé dans le ciel profond. Donc modif longue pose d’une SPC 900 (entre temps j’en ai trouve une seconde pour quelques euros, neuve dans son emballage jamais ouvert. Comme j’ai grand cœur, j’ai débarrassé le précédent proprio qui ne savait que faire de cette vieille webcam ;o) )

Je ne me voyais pas trop commencer le CP avec mon EQ3.2 même si je sais que certains font des miracles avec…

Donc petites annonces, pas trop pressé et hop une Sirius dans le coffre de la voiture pour la moitié de son prix neuf.

Comme le ciel n’est pas très sympa depuis quelques semaines, j’en ai profité pour commencé l’interfaçage de la monture avec un PC, histoire de piloter le PO et la monture avec un joystick. Donc go pour Eqmod, Ascom and co…

Entre temps, j’ai pu faire quelques sorties pour me familiariser avec la mise en station au viseur polaire et le système GOTO (d’ailleurs je me demande comment fait un réel débutant avec cette techno…..)

 

Ayant toujours des projets en tête, je souhaite (alors que je n’ai pas pris encore une photo en CP) faire de l’auto guidage….mais pour l’instant ce qui m’intéresse c’est la théorie, établir la liste du matériel nécessaire et scruter les petites annonces.

 

Cette évolution m’a permis d’approcher le visuel en planétaire et CP, la photo planétaire et demain CP et après demain le CP plus longue pose……N’y voyez pas une fuite en avant car je prends autant de plaisirs à me faire une sortie 100% visuel qu’à monter tranquillement mon setup photo. Je cherche simplement à profiter au max des possibilités offertes par les technos actuelle et découvrir, découvrir, découvrir…en fait je ne remplace pas une découverte par une autre, je les ajoute !

Et comme je ne suis pas Crésus, je me suis équipé pour quelques centaines d’euro en profitant le plus possible des promos et petites annonces : env 500 € pour la conf de base, 600€ en matériels divers (oculaires webcam..) et 550€ pour la nouvelle monture) et je n'ai pas encore revendu mon ancienne monture.

 

En espérant que cela réponde à quelques questions d’autres débutants.

 

A+

[sebithomas]

Merci, c'est très intéressant. Je n'en suis pas là car je n'ai pas encore reçu mon télescope (130/900 Skywatcher) et qu'il va falloir quelques temps pour apprendre à l'utiliser masi j'ai quelques questions sur la photo.

Tu utilises une webcam c'est ça pour l'acquisition image? Existe t'il des adaptateurs pour la connecter directement sur l'oculaire ou as-tu "bricolé" quelque chose? Ensuite comment fais-tu? Tu filmes un certain temps et tu utilises un logiciel de traitement d'image qui te permet de superposer toutes ces images de façon à obtenir plus de luminosité et détails/couleurs? Ou est-ce que la webcam et le logiciel pilote de la webcam permet de définir un temps d'ouverture?

Merci beaucoup.

[Monfreid]

Bonjour,

 

 

Intéressant de faire ce point pour ceux qui se lancent dans l'astro et voudrais avoir une idée de l'évolution possible petit à petit et du coût à engager !!!

 

Ayant eu (presque) la même configuration que toi au départ, j'ai évolué (presque) de la même façon, à quelques détails près... sauf que je n'ai pas (encore) franchi l'étape du passage de l'EQ3.2 à la Sirius (HEQ5) puisque je fais de l'autoguidage avec l'EQ3.2...

 

Tout çà pour dire qu'on peut déjà se faire bien plaisir avec une configuration "basique".

Et si on est un peu bricoleur...

 

Bon ciel.

 

Monfreid.

['Bruno]

Très bonne idée, ce message ! Ça pourrait d'ailleurs être intéressant de lire d'autres témoignages de ce type !

[galaga]

Merci, c'est très intéressant. Je n'en suis pas là car je n'ai pas encore reçu mon télescope (130/900 Skywatcher) et qu'il va falloir quelques temps pour apprendre à l'utiliser masi j'ai quelques questions sur la photo.

Tu utilises une webcam c'est ça pour l'acquisition image? Existe t'il des adaptateurs pour la connecter directement sur l'oculaire ou as-tu "bricolé" quelque chose? Ensuite comment fais-tu? Tu filmes un certain temps et tu utilises un logiciel de traitement d'image qui te permet de superposer toutes ces images de façon à obtenir plus de luminosité et détails/couleurs? Ou est-ce que la webcam et le logiciel pilote de la webcam permet de définir un temps d'ouverture?

Merci beaucoup.

 

Bonjour,

 

Oui pour la Webcam (SPC 900) au foyer du telescope, c'est à dire sans occulaire. Un adaptateur permet de fixer la WC à la place d'un occulaire.

Ensuite tu peux soit filmer puis décomposer ce film avec des logiciels (IRIS, Registax...) ou tu fais de l'acquisition de plusieurs images à suivre. Ensuite il y a la phase de traitement qui consiste à trier les images pour ne garder que les meilleurs, les alignées et retouchés un peu les couleurs, contrastes (ca c'est le début, là ou j'en suis, ensuite tu entendras parler de Dark, flat et offset....). Pour le temps d'ouverture, et le parametrage de WC en général, j'utilise un petit soft wcctrl qui est une petite boite à outil très simple. De base la SPC ne peut pas poser plus de 1/25eme mais il suffit de jouer un peu du fer à souder pour la modifier (regarde du cöté de Steeve Chamber sur le net). Mais tu trouveras pleins d'info dans la partie Wapedia (onglet en haut de la page)

 

 

Bonjour,

 

 

Intéressant de faire ce point pour ceux qui se lancent dans l'astro et voudrais avoir une idée de l'évolution possible petit à petit et du coût à engager !!!

 

Ayant eu (presque) la même configuration que toi au départ, j'ai évolué (presque) de la même façon, à quelques détails près... sauf que je n'ai pas (encore) franchi l'étape du passage de l'EQ3.2 à la Sirius (HEQ5) puisque je fais de l'autoguidage avec l'EQ3.2...

 

Tout çà pour dire qu'on peut déjà se faire bien plaisir avec une configuration "basique".

Et si on est un peu bricoleur...

 

Bon ciel.

 

Monfreid.

 

J'ai hésité entre conserver mon EQ3.2 ou acheter une HEQ5. Mais j'ai opté pour la facilité (et j'avais à ce moment les fonds nécessaires). Ca va me faciliter les débuts des photos en CP et je garde toujours la cible de l'autoguidage. Et je ne regrette pas, hier soir, jétais en extase devant la sensibilité et la précision des moteurs de la Sirius (bon ok il m'en faut peu....).

Mais j'applaudi tout ceux qui pousse les matériels de base dans leur derniers retranchements

A++

[teddelyon]

Merci pour ton message vraiment très clair et qui montre bien la démarche de l'amateur dans l'évolution de son matos.

 

Je m'y vois d'autant plus que j'ai quasi fais les mêmes choix que toi : 150/750 sur eq3.2 pour commencer puis passage à une cg5 d'occas pour photo en // (pour ceux qui doutent de cette monture, une mes de 5 min avec calib sur 3 étoiles et objets toujours dans le champ du plolls de 10 ! donc un vrai bonheur pour moi ! certes ce n'est pas une losmandy mais bon...)

Puis on m'a offert (merci chérie !) un 450d pour mes 30 piges donc achat d'une bague T une starshoot autoguider puis petite lulu de guidage... enfin on remplace les plolls de bases par des oculaires un peu plus performants, pour moi c'est toujours du bonheur de faire évoluer ce bon vieux tube.

[chticumulus]

Vraiment un très très bon exemple ! ! !

 

C'est comme ça qu'il faut faire pour garder la motivation et progresser à son rythme !

Ton témoignage est certainement utile à beaucoups qui se posent des questions face à l'offre pléthorique du matériel actuellement.

Comme quoi, également, que le Newton 150mm reste une valeur sure ! Pas trop compliqué à maitriser, ouvert, polivalent et d'un rapport qualité prix (quelque soit sa précision) imbatable.

 

Encore BRAVO !

 

Pierre

[Alcofribas]

En ce qui me concerne, je finis par être assez allergique au techno-bric à brac, je vois des écrans de PC, manipule des logiciels toute la journée, subit les sonneries de téléphone, etc.

Alors pour l'astro, surtout pas d'évolution vers l'imagerie, l'évolution consiste à expérimenter des optiques différentes, et à bricoler de plus en plus.

Seule petite concession à la modernité : j'apprécie le confort de l'équato motorisée (mais surtout pas de goto)

Je finirais peut-être un jour par mettre une webcam derrière mes instruments, juste pour essayer, mais rien ne presse. Je suis bien plus tenté par l'évolution vers le dessin pour garder une trace de mes observations.

[galaga]

Bonjour,

 

6 mois plus tard......

 

La passion est toujours (et même de plus en plus) présente !

Impossible pour moi de choisir entre visuel et photo et pourtant la pratique me montre qu'il n'existe pas de matériel vraiment polyvalent dès que l'on souhaite aller plus loin que la simple découverte.

 

Pour étancher ma soif de visuel et de partage de nuits d'observations j'ai craqué pour un dobson 300mm. J'y ai ajouté (via les PA du site) un Nagler 9mm et là ce n'est que du bonheur. Les objets du CP revèlent une multitude de détails, l'installation du matériel est super rapide et son utilisation très intuitive. C'est le tube que je sors le plus souvent, y compris quand le temps est incertain. J'utilise aussi un filtre OIII et un UHC.

 

Du coup j'ai dédié mon 150/750 à la photo. La SPC tourne toujours sur la monture Sirius avec des temps de pose de l'orde de la minute. Je me suis familiarisé avec les nombreux soft nécessaires: ASCOM, EQMODE, EQAlign, Ascompad, Astrosnap, astrocapture, Carte du ciel, Wrctrl, DDS, Iris et Gimp. Je vais maitenant tout réinstaller sur un portable "au propre" car j'ai effectué tellement de tests de drivers, de soft...que je préfère repartir sur de bonnes bases. Bon j'ai bien écrit familiarisé car j'ai encore une énorme marge de progression (et tant mieux !). Je prépare un pied béton dans mon jardin. Seule la monture y restera à demeure et le pilotage sera effectué à partir de la chaleur de ma maison ! J'ai testé ce dernier point avec bonheur ce WE. Quelle bonne sensation que de pointer un objet à partir de son salon !

et la suite......et bien ce sera l'autoguidage......histoire sans fin !

 

En résumé, je ne regrette absolument rien de mes précédents achats, puisque à part la monture EQ3.2 tout est toujours en activité. Le 150/750 est vraiment un bon téléscope pour celui qui, comme moi, ne sais pas trop ce qui le passionnera (phot, visuel, recherche d'objets....)

 

A suivre....

 

A++

[klm132]

ce retour !

Il faut que tu partages ton expérience avec les débutants qui se présentent dans la section débutants

L'achat d'un 150/750, d'une EQ3-2, des accessoires ... et le besoin de spécialiser un instrument pour la photo et un autre pour le visuel. Difficile à expliquer à un débutant qui veut tout faire pour 250 €.

 

Pour l'achat d'un Dobson 300, d'un filtre UHC, un OIII et un Nagler : pas vraiment étonné ! C'est bon Attention, il y a encore de la marge et tu es tout proche de la diametrite ... Moi je suis dedans et mon cas est désespéré

 

Bon ciel

[Invité tiloune]

Bsr, j'ai découvert l'astro il y a 4 ans par le biai de Lionel28, il me prete alors le 114/900 du club dont il est est un des membres. Je ne savais pas trop ou mon coeur allait balancer, la photo me parraissait bien lointaine et je me dirigeais vers le visuel snas doute à cause de cette mythologie qui me plait tant, puis un jour j'ai la chance de regarder dans un 400 en Dobson artisanal, à partir de ce jour je savais ou j'allais orienter mes recherches mais comme je voulais immortaliser mes soirées un autre des membres me propose un adaptateur pour apn, voilà je peux donc avec mon 1er instrument perso 200 dob meade meler le plaisir de regarder et de photografier (en faisant moi mm mes filtres solaire) bref à moindre coup je profite des deux certe je ne peux pas prétendre au ciel profond mais je laisse le temps décider de ce que je ferais plus tard .

Voilà en esperant aussi avoir donné des éléments qui puissent aider au choix des nouveaux astram comme moi.

Thierry

[galaga]

Salut,

 

Les mois passent.....et le setup continue d'évoluer !

 

Côté visuel, c'est le père Noël qui m'a gâté avec un Nagler 16mm (si vous ne voulez pas vous ruiner en oculaires.....n'essayer jamais un Nagler !). Que du bonheur, toujours ce superbe grand champ bien corrigé. Bref à part le 9mm et le 16mm (et parfois la barlow), plus rien ne passe par le PO.

 

Côté photo, l'évolution demande plus d'investissements et c'est je pense quasiment une histoire sans fin...

J'ai donc réalisé un pied béton dans mon jardin. C'est vraiment un confort appréciable et ce le sera encore plus lorsque j'aurai installé une protection afin d'y laisser la monture en permanence.

Ensuite au niveau camera, j'ai acheté par les PA une DSI III pro, même capteur que l'ATIK 314 mais moins chère car non régulée. Ca change vraiment de la SPC au niveau taille de capteur mais surtout sensibilité. C'est du noir et blanc mais ça autorise déjà quelques belles photos.

Puis l'autoguidage. J'ai choisi le chercheur pour des raisons de poids. Après quelques coups de scie pour attraper le foyer avec la SPC, le système est opérationnel. Et hop au passage de nouveaux logiciels et paramétrages à apprivoiser (PHDguiding et Guidemaster). Un autre petit bricolage pour installer solidement le chercheur sur le tube et c'est partie pour des poses de 10mn (pas encore essayé plus). Je suis loin des 20/30s des premières photos. C'est ce point qui va m'occuper le plus lors des prochaines sorties.

 

J'ai aussi paramétré mon installation pour la piloter au chaud avec une prise de main à distance sur un portable qui reste auprès du télescope. C'est sympa et pratique....mais j'aime bien aussi rester dehors à contempler le ciel. En tout cas maintenant j'ai le choix.

 

 

Voilà le point à date. La suite ? Roue à filtre, nouvelle SPC totalement modifiée (boitier, câblage) pour faciliter son utilisation sur le chercheur, bricolage pour optimiser les passages de câbles....et encore d'autres choses auxquelles je ne pense pas encore !

 

Ludo.

[galaga]

Salut,

 

Petite mise à jour sous forme de mise en garde !

Ecoutez ce que les plus expérimentés nous disent....et ainsi réaliser quelques économies.

 

Preuve cette photo :

 

 

Il ne s'agit pas "d'étaler" mon matériel mais de vous montrer une étape intermédiaire qu'il m'avait été conseillé de passer; la Sirius. Lorsque j'ai commencé à monter mon setup photo et envisagé de changer de monture, certains m'ont prévenu d'attendre un peu, d'économiser et de passer directement sur une EQ6.....et je suis un peu têtu et surtout pressé et donc j'ai acheté une Sirius. Je ne regrette absolument pas cette monture qui m'a permis de débuter l'autoguidage. Mais j'arrive en limite de poids (pour la photo) et l'ajout d'une roue à filtre, d'un correcteur de coma et sans doute d'autre truc que je n'imagine pas encore.... m'oblige à passer sur une EQ6.

 

Donc bientôt une sirius dans les PA (juste le temps de finir le réglage de l'EP suite regraissage, mais pour cela il me faudrait au mois une toute petite nuit sans pluie )

 

Sinon côté bricolage, mes 2 SPC sont modifiées pour l'autoguidage (dont une totalement extraite de son boitier d'origine et l'autre juste une modif de câblage http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=90106 et l'autre juste une modif de câblage.

 

Ha les câbles.....toute une histoire en photo ! J'ai donc passé un chemin de câble le long du tube et fixé un hub usb....c'est mieux mais il faut encore raccourcir tout cela.....

 

à suivre....

 

 

Ludo.

[charpy]

trés judicieuse remarque. je suis aussi passé de l'HEQ5 qui a duré 2ans avant de passer a l'atlas. c'etait une étape de trop pour moi aussi.

 

dans l'odre des setup que j'ai eu

 

- eq2 et mak102 et eos350D / toucam -> premières photo de planetes et meme un peu de CP (amas) attention a la mise en sation sans viseur polaire. avantage : tout se porte d'une main

 

-eq4 motorisé AD (eq5 avec trépied type EQ3-2) + tube LX90EMC / lunette apo 100ED -> super monture bien modifiée par le précédent proprio avec une faible EP (environ +/-10 arcsec). des pauses de 30s a 2minutes sans trop de déchets. moralité la monture c'est plus important que l'optique...

avantages : viseur polaire et se porte a 2 mains avec le tube monté = pret en 5 minutes

 

-dobson 300! rahhhh le CP (mon ciel de campagne est pas dégeu mag 6 de temps en temps a l'oeil nu - trés pratique pour tuer le temps en en prenant plein les yeux lorsqu'on vient de lancer 2h de pose cumulée)

 

-heq5 de base (sans changement d'optique) : retour en arrière. lourd et long a intaller, pointage galère pour les objets faibles. bref l'impression de ne pas avancer. domage j'ai vendu l'EQ4 et je la regrette encore.

 

- 2 solutions un peu couteuses en apparence mais salvatrices en confort : cabanon de jardin a roulettes et modif goto de l'HEQ5. hop pret en 5 minutes et pointage dans le mille assuré. le temps sert enfin a attraper des photons au lieu de batailler avec le matériel.

 

- envie d'autoguidage et de plus de charge (le LX 90 de 200mm ca pèse déja pas mal et ca donne envie de plus gros...) donc passage a l'EQ6 (atlas) et APO 120. comme les bases sont a peu prés maitrisées c'est un plaisir de voir le gain en sensibilité et en dynamique. du coup je commence a lorgner du coté des CCD moyen format et j'ai déja les filtres RVB et a bande étroites....

 

bref ca n'en fini jamais. reste que c'est le ciel qui décide beaucoup du résultat. je pense déja a installer un petit observatoire en orbite

 

j'ai aussi pensé au dobson 400 mais je vais me retrouver avec les soucis de poids et d'installation de l'HEQ5. avec le 300 je suis pret en 5 minutes et ca fait partie du plaisir d'utilisation : 1 voyage avec un plateau d'une main (pour pas le poser direct dans l'herbe) et la base de l'autre, et un deuxième voyage avec le tube dans les bras et 3 oculaires dans la poche. zou!

 

un petit conseil pour ceux qui veulent débuter la photo avec une petite monture type EQ3-2 a EQ5 (meme et surtout en CP et longue pose) : utiliser la photo "parallele" c'est dire remplacer l'instrument astro par un téléobjectif ou une petite lunette de courte focale. on peut aussi se faire la main et faire des photos "pro" avec une lunette achro de base (tube ETX70/80), une CCD et un jeu de filtres a bande étroites.

c'est une trés bonne école pour progresser sans se ruiner. les sujets sont déja trés variés et on est moins embété par le cadrage et le suivi avec une focale trés courte

Modifié 23 avril 2012 par charpy

[galaga]

Salut,

 

Quelques news de l'évolution.....premiers déstockage, Monture Sirius, oculaires.....pour mieux acheter bien sur.....

Alors côté visuel ce sont 2 nouveaux oculaires qui viennent compléter ma gamme. En fait pas besoin de beaucoup de focales. J'ai choisi 3.2, 5, 9, 16 et 28 tous (sauf le 3,2) à 82° de champ et me voilà équiper pour de longues années. Je revends d'ailleurs tous les autres oculaires. J'ai quand même 2 barlow X2 et X5 mais plutôt orienté photo. Enfin j'ai aussi équipé mon dobson d'un Telrad, super pratique avec la possibilité de régler précisément la luminosité de la cible. Par contre ultra sensible à la buée.

 

Côté astro photo, c'est un correcteur de coma qui viendra prendre devant la DSI III.

 

A suivre...

[galaga]

Et l'évolution continue.....

Le correcteur MPCC est bien arrivé mais pas devant la DSI.....mais devant une atik 314L+ et sa roue à filtre EW2 (merci encore et toujours aux PA du site)

C'est donc maintenant au tour de la conf photo d'évoluer, le visuel étant, pour mon besoin, abouti. Pas mal de bricolage pour rationnaliser le nombre et la longueur des câbles et réduire le temps de mise en oeuvre d'une scéance (les nuits sont trop rares et trop courtes). Je vous passe les achats de bagues /adaptateurs et accessoires photos. Mais il faut se faire une raison, l'astrophoto peut couter cher (même si l'adjectif est très relatif/aux revenus de chacun)

 

A suivre (très prochainement ?).....un nouveau tube photo....

 

Ludo.

[achille11]

héhéhé, on dirait moi, en pire !! cette collection de montures!!

[galaga]

Et oui quand on se cherche.....on fait quelques erreurs. Quoique je regrette peu d'achats. En achetant d'occasion on perd très peu à la revente et on se fait toujours un peu plus d'expérience....Pour les montures, il m'en reste 2, l'EQ6 et la EQ3.2 car cette dernière est difficile à vendre sans tube. Mais normalement dans peu de temps le 150/750 devrait céder sa place et donc retrouver sa monture d'origine....mais chut...c'est un secret !

[galaga]

Petite mise à jour avec l'arrivée il y a quelques semaines d'un joli tube carbone en 200/800 (toujours d'occaz). Bon entre F/D 4 et F/D 5 pas beaucoup de différence ? Et bien si, c'est quand même beaucoup plus capricieux, mise au point, colim, tilt.....humm de nouvelles joies et nuits de réglages. Une petite anecdote au passage, je trouvais mes étoiles très bizarre, bon colim, tilt, rien n'y fait....bizarre cette petite 'queue" sur chacune d'entre elle.....et là, pour essayer le masque de Bathinov, je retire le pare buée made in De___on et .....plus de petites queues.....Grrr, j'ai pas pensé qu'à F/D4 le pare buée se devait (enfin je pense) d'être plus court qu'à F/D5.....Hop 10 cm de pare buée en moins et envolé le problème....comme quoi un nouveau tube ça s'apprivoise.

Prochaine étape, modif du PO pour passer en tout visser et réduire le tilt qui empoisonne mes nuits !

 

Ludo.