Comment voir de plus près?

[Doni352]

Bonjour,

 

Je tiens tout d'abord à dire que ce site est une vrai mine d'informations et je remercie toutes les personnes qui y contribuent.

 

Ensuite passons à ma question qui peut vous sembler peut être "bête", je viens de faire l'acquisition d'un téléscope Newton Nilta Observa 114 mm et 500mm de focale : http://www.optiqueperret.ch/product.php?id_product=550

 

J'ai fait ma première observation (la lune pour bien commencer), mais j'ai remarquer que même en changeant les oculaires (j'en possède 4 différents 33x/ 55x / 67x / 83x/ 111x/ 167x + 1 barlow x2), je ne vois aucune différence malgré le changeant d'oculaires. Lorsque j'essai de "zoomé" à l'aide des petites molettes, l'image devient floue, donc ma question est : comment voir les merveilles du ciel de plus près ? Je sais grâce à ce merveilleux site que le Barlow x2 sert à doubler la distance visible. Je suis passé du plus petit oculaires au plus gros sans voir de différence, est-ce normal?

 

Ma question peut sembler "élémentaire", si un autre post parle du même problème, pouvez vous me l'indiquez?

 

Merci d'avance et salutations à tous

 

L.M

[Ewans]

Salut et bienvenue...

 

Je rencontre exactement le meme probleme. J'ai un newton 200/1000 avec

3 oculaires; 25mm, 10mm et la barlow x2. Ben moi aussi je vois aucune

différence, ça me donne exactement le meme effet que si je regarde le ciel

a l'oeil nue

 

Les autres vont certainement de parler de la colimation.

Le mien est tout a fait bien colimaté, donc ça ne vient pas de ça.

 

Ils vont aussi te demander si tu habite dans un endroit ou il y a une très forte

polution lumineuse? Chez moi j'ai une dizaine de lampadaires mai j'arrive quand

meme a voir le ciel et la grande ours mai le probleme n'est pas la, j'en suis

certain ou alors, ça doit venir des oculaires hyper bas de gamme qui sont livré

avec le matos.

[dorches]

La molette que tu tournes, une fois que tu as mis l'oculaire, sert à faire la map (mise au point), la netteté. Ca ne "zoom" pas.

Par contre non, ce n'est pas normal que tu ne vois aucune différence...

 

Ewans : Un problème de collimation aurait un impact sur la netteté, pas sur le grossissement. Il en va de même avec la pollution lumineuse... aucun rapport avec le grossissement.

 

 

Essayes ce site, tu verras que tu dois avoir une différence en fonction de l'oculaire choisit : http://www.stelvision.com/simulateur-telescope/simulateur-telescope.php

Modifié 7 avril 2011 par dorches

[moonmaniac]

En effet, c'est assez incompréhensible: l'image est 2x "plus grosse" lorsque tu utilises le 66x par rapport au 33x.

 

As-tu essayé de jour en terrestre, en visant par exemple un poteau électrique lointain?

[Toutiet]

C'est effectivement la première des choses à faire : essayer son instrument en terrestre, pour se faire la main et en comprendre les réglages (mise au point, changement d'oculaire, champ,...).

Ensuite, passer sur le ciel et en priorité sur la Lune. Les étoiles et nébuleuses, ça viendra plus tard quand "la bête" sera maîtrisée...

[elarwen]

Ensuite passons à ma question qui peut vous sembler peut être "bête", je viens de faire l'acquisition d'un téléscope Newton Nilta Observa 114 mm et 500mm de focale : http://www.optiqueperret.ch/product.php?id_product=550

 

J'ai fait ma première observation (la lune pour bien commencer), mais j'ai remarquer que même en changeant les oculaires (j'en possède 4 différents 33x/ 55x / 67x / 83x/ 111x/ 167x + 1 barlow x2), je ne vois aucune différence malgré le changeant d'oculaires. Lorsque j'essai de "zoomé" à l'aide des petites molettes, l'image devient floue, donc ma question est : comment voir les merveilles du ciel de plus près ? Je sais grâce à ce merveilleux site que le Barlow x2 sert à doubler la distance visible. Je suis passé du plus petit oculaires au plus gros sans voir de différence, est-ce normal?

 

Je rencontre exactement le meme probleme. J'ai un newton 200/1000 avec

3 oculaires; 25mm, 10mm et la barlow x2. Ben moi aussi je vois aucune

différence, ça me donne exactement le meme effet que si je regarde le ciel

a l'oeil nue

 

...ou alors, ça doit venir des oculaires hyper bas de gamme qui sont livré

avec le matos.

 

 

Sachez tout d'abord qu'AUCUNE question n'est bête. Elle est le reflet d'une démarche viasnt à combler un vide dans ses connaissances, entreprise louable s'il en est.

Une réponse, par contre, peut l'être! lol

 

Je vais essayer d'être clair sur la façon dont on détermine le grossissement...

La valeur du grossissement s'obtient en divisant la distance focale du télescope par celle des oculaires. La lentille de Barlow est un montage optique servant à doubler artificiellement la focale de l'instrument. C'est par ce truchement que le grossissement est doublé.

 

Doni352, au vu de la gamme de grossissements dont tu disposes et vu que ton télescope a une focale de 500mm, j'en déduis que tes oculaires font 6, 9 et 15mm de focale. Pour moi, cette gamme est un peu "étroite".

Ton télescope faisant 114mm de diamètre, je pense qu'il est quasiment inutile de grossir plus de 200 fois, 250 maxi. 250 fois, c'est un oculaire de 4mm avec la lentille de Barlow.

 

Ewans, ne t'en fais pas, je pense que le matériel que tu as eu n'es pas à remettre en cause niveau qualité. Je possède un 250 que j'ai acheté chez Optique Perret, et un oculaire de 25mm était livré avec. Je l'ai toujours, et j'observe parfois avec, lorsque j'ai besoin d'un faible grossissement...

Au vu de ce que tu décris, je crois Ewans que tu n'observes pas les bons objets. Une étoile reste ponctuelle, et ne change pas d'aspect, quel que soit le grossissement, quel que soit le télescope. Mais par contre, un amas d'étoile qui, par exemple, reste un "nuage" à l'oeil nu, est résolu en étoiles dans un télescope ou une lunette. Si tu vises au pif, tu n'auras rien de concluant, mais si tu vises une de ces taches floues, tu vas t'éclater. Essaie par exemple de viser M44, amas situé en plein centre de la constellation du Cancer, très facile à voir en ce moment le soir vers le sud ou le sud-ouest.

 

Pour tous les deux...

Ne vous laissez pas prendre au piège de la "course au grossissement", qui n'est que l'Argument de vente du vendeur qui n'a jamais fait d'astro de sa vie (genre Nature et Découverte, par exemple, ou toute autre boutique vendant du matériel pour débutant et n'étant pas spécialisée dans l'astro). Sachez que lorsqu'on grossit une image, on grossit également ses défauts! Du coup, il est assez rare d'observer à gros grossissement, car pour cela il faut disposer de conditions d'observations optimales: une atmosphère particulièrement calme, des oculaires de qualité qui ne dégradent pas l'image...

Un gros grossissement est utile sur les objets de petite taille et pleins de détails. En premier lieu pour la Lune, les planètes (Saturne!), mais aussi pour les nébuleuses planétaires. Quand vous observerez des amas d'étoiles, des nébuleuses ou des galaxies, dans la plupart des cas, vous observerez à faible grossissement, afin de bien avoir l'objet en entier dans votre champ oculaire, ou de ne pas disperser la lumière d'un objet qui ressort peu du fond du ciel.

Faites l'essai sur M44: il est assez étendu. A faible grossissement, vous aurez tout; à gros grossissement vous allez "disperser" les étoiles et il perdra de son intérêt...

 

Je pense que pour tous les deux, votre intérêt est déjà de vous procurer de sympathiques cartes du ciel, afin d'identifier et de repérer les objets qui méritent d'être vus. Regarder "la grande ourse"en elle-même (le tracé de la constellation, je veux dire), par exemple, n'a aucun intérêt. Par contre, dans cette constellation, il y a en particulier M81, M82 et M51, trois galaxies accessibles dès les plus petits instruments.

A mon avis, si vous ne voyez aucune différence en fonction du grossissement, c'est que vous pointez votre télescpe vers des champs stellaires vides d'objets sympas. Visez la Lune: passer de 40 à 150 de grossissement change complètement le paysage, car à 40 on ne voit que des gros cratères, alors qu'à 150 on voit aussi les petits qui sont dans les gros, on perçoit mieux le relief, etc.

Modifié 7 avril 2011 par elarwen

[Ewans]

Tu as exactement trouvé le probleme pour mon cas. Je vise au pif, j'oriente

mon tube vers ce qui est le plus lumineux a mes yeux. C con mai de mon balcon je vois que ça, plus la grande ours..Ce week end jvais sortir mon tube

sur les hauteurs d'Yzeron et je regarderai bien la différence. La bas, le site est classé a 8/10 niveau polution lumineuse. Je pense voir une sacré différence entre chez moi et la haut. Je vous tiendrais au courant.

 

Je viens de faire le test qui a été sité plus haut, a savoir, regarder a son niveau. J'ai pointé chez la voisine Mes lentilles marchent très bien ainsi

que la barlow x2. Donc pour conlcure, le probleme venait pas du matos mai

de moi

 

Bonne journée et milles merci pour vos explications

[Toutiet]

As-tu pu grossir suffisamment et voir des détails de la voisine...?

[elarwen]

Tu as exactement trouvé le probleme pour mon cas. Je vise au pif, j'oriente

mon tube vers ce qui est le plus lumineux a mes yeux. C con mai de mon balcon je vois que ça, plus la grande ours..Ce week end jvais sortir mon tube

sur les hauteurs d'Yzeron et je regarderai bien la différence. La bas, le site est classé a 8/10 niveau polution lumineuse. Je pense voir une sacré différence entre chez moi et la haut. Je vous tiendrais au courant.

 

N'hésite pas à participer aux rassemblements astro qu'on organise entre nous, ils te permettraient d'apprendre le ciel encore plus vite.

[Ewans]

As-tu pu grossir suffisamment et voir des détails de la voisine...?

 

Oui j'ai suffisamment bien grossis mai par contre ç'est pas mal flou.

Sur ce point je pense que ça doit venir de la mauvaise qualité de la

barlow.

[Ewans]

N'hésite pas à participer aux rassemblements astro qu'on organise entre nous, ils te permettraient d'apprendre le ciel encore plus vite.

Oui j'y compte bien d'ailleurs, dès qu'il y en a une aux allentours de lyon, j'y vais

['Bruno]

Doni : si tu augmentes le grossissement, tu dois voir une portion de la Lune de plus en plus petite. Est-ce effectivement le cas ou non ? Si tu n'as pas l'impression de voir de plus près, c'est peut-être subjectif, d'autant que ce n'est pas le but : l'oculaire est là pour grossir, pas pour nous rapprocher, mais c'est ce grossissement qui peut nous donner l'impression (subjective) d'être plus près.

 

Les molettes servent à la mise au point, ce n'est pas un zoom.

 

------

Ewans : quand tu dis que c'est comme à l'oeil nu, tu parles de la Lune ? Je suppose que non (quand même !) donc que tu parles plutôt des étoiles. Les étoiles, au télescope, sont des petits points, comme à l'oeil nu (et comme sur les photos du Télescope Spatial). Mais ce ne sont pas les mêmes : le champ du télescope est tout petit, et pourtant on en voit des dizaines, là où l'oeil nu n'en voit aucune ou presque (selon l'endroit visé). Si par exemple tu pointes Mizar, dans la Grande Ourse, tu verras au moins quatre étoiles : Mizar, Alcor, le compagnon de Mizar et une étoile qui se trouve entre Mizar et Alcor, là où l'oeil nu n'en voit que deux, et encore (Alcor est difficile à l'oeil nu). Ces quatre étoiles seront bien visibles, et sans doute entourées d'une dizaine d'autres - toutes largement invisibles à l'oeil nu.

 

Pour voir autre chose que les innombrables étoiles (invisibles à l'oeil nu) du ciel, il faut viser précisemment l'endroit où se trouvent les objets, donc savoir se repérer au télescope (pas à l'oeil nu : au télescope). Attention de ne pas sous-estimer l'étroitesse du champ : au télescope, même à faible grossissement, on ne voit qu'une minuscule portion du ciel, et ça qui complique le pointage des objets. Tiens, un petit calcul : l'oculaire de 25 mm (celui qu'il faut absolument utiliser lors de la recherche des objets) fournit un grossissement de x40 et un champ sur le ciel de 1°15', soit 1,227 degrés carrés. Or la voûte céleste (demi-hémisphère) fait 20.626,5 degrés carrés. Si par exemple il y a 200 objets (genre galaxies) à voir sur la voûte céleste, cela signifie qu'il y en a 1 tous les 206,265 degrés carrés, donc que tu as 1 chance sur 168 d'en avoir un dans le champ en visant au hasard avec le 25 mm (et 1 chance sur 1050 avec le 10 mm).

[Toutiet]

Oui j'ai suffisamment bien grossis mai par contre ç'est pas mal flou.

Sur ce point je pense que ça doit venir de la mauvaise qualité de la

barlow.

...ou de la voisine !

[Ewans]

Non je ne parlais pas de la lune Je vous en dirais plus ce week car comme je l'ai stipulé plus haut, jvais sortir le matos et là, a mon avis je verais de belle chose.

 

A Toutit; mdrrrrr

[Doni352]

je suis agréablement surpris de la rapidité des réponses . (Je vous en remercie d'ailleurs). Alors oui j'avais remarqué que les molettes servaient à la netteté mais je me disais qu'il suffisait de tourner ou de changer l'oculaire pour voir "plus près", je me rend compte maintenant que sa n'a rien de simple (après 1 jour d'observation pas étonnant ...). Comme Ewans l'a dit plus haut, ce n'est pas l'appareil mais plutôt moi qui ne regardait sûrement pas au bon endroit (comme tout débutant j'ai pris l'astre le plus lumineux et bam ...). J'ai reçu une carte du ciel qui me sera pas mal utile je pense (il me reste à voir le fonctionnement).

Sinon j'observe à partir de mon toit, je suis en pleine ville donc oui je pense qu'il y a de la pollution (aucuns nuages à l'horizon).

Dorches: la collimation à été faite chez Optique Perret donc je ne pense pas que sa vient de là...

Elarwen: tu as l'air de pas mal t'y connaitre et je te remercie des conseils, d'après ce que j'ai lus, il faut commencer par l'oculaire le plus petit pour cibler l'objets, puis si besoin le changer pour voir plus de détails (défauts également ...) ? Mais il n'y a rien à toucher sur le tube mise à part le changement d'oculaire?

Je m'excuse de poser ce genre de question mais je n'ai pas envie d'abandonner la merveille qu'est l'astronomie.(et j'aime bien tout savoir également)

Merci d'avance

[philming]

En fait tu commences avec l'oculare le moins grossissant (avec le plus de mm). En changeant d'oculaire, tu devra vraisemblablement refaire la MAP aussi.

Pensez a régler votre chercheur DE JOUR.

C'est le mini-telescope fixé sur le telescope principal. Visez à l'oculaire un objet lointain (demandez a la voisine d'aller sur une colline a 1 ou 2 km par exemple) et centrez à l'oculaire. Serrez les freins de la monture pour que le telescope ne bouge plus. Ensuite avec le chercheur, réglez ce dernier avec les 2 ou 3 petites vis qui sont dessus pour tomber pile poil sur la voisine. Comme ca la nuit, quand vous viserez la lune (celle dans le ciel ou celle de la voisine), vous ne tomberez pas à coté en vous demandant "pourquoi je vois rien ??)

Bon courage !

[Doni352]

En relisant ton message Elarwen, tu a dis que la gamme est assez étroite, tu entends quoi par la?

 

Merci

[Doni352]

Oui Philming je me suis rendu compte que malgré le viseur laser, je tombais toujours à côté et je devais repositionner à droite ou à gauche.

 

Merci à bientôt

[Ewans]

En relisant ton message Elarwen, tu a dis que la gamme est assez étroite, tu entends quoi par la?

 

Merci

 

Je suppose qu'il parle du champ de vision. Un oculaire de 25mm aura un champ assez large et un oculaire de 10 ou 6mm aura un champ plus restreint.

La lune rentre en entier dans un champ de 20 ou 25mm alors que dans un 10 ou plus petit il y aura que des zones plus présices mai certainement pas l'avoir

toute en entière. Sauf avec un oculaire de 6 ou 10mm avec un champ de vision a 100°

 

J'espere que je ne raconte pas de connerie

[moonmaniac]

Non je ne parlais pas de la lune Je vous en dirais plus ce week car comme je l'ai stipulé plus haut, jvais sortir le matos et là, a mon avis je verais de belle chose.

 

A Toutit; mdrrrrr

 

La Lune de la voisine, ouais...

[Doni352]

Re-bonjour tout le monde ,

 

J'ai fais quelques recherches et voilà ce que j'en ai tiré (n'hésitez pas à me dire si je fais fausse route):

 

Mon télescope fait 114 mm de diamètre, ce qui ne me permettra pas de voir les astres les moins lumineux !

 

Concernant la question que j'ai posée, le scope ne pose pas problème, si je veux avoir des images plus "rapprochées" il faut que je me procure de meilleurs oculaires avec un plus gros diamètre (ceux de base sont minuscule comme Elarwen l'avais deviné).

 

J'ai réglé mon chercheur (j'aurai due le faire dès le début ...) avec la technique décrite dans plusieurs sites. Je refais un essai ce soir et je verrai ce que cela donne.

 

J'attend vos retours sur les choses que j'ai évoquées (ai-je tort ou raison?)

 

Merci d'avance

[Alarcon yves]

Bonjour, juste une petite précision, à chaque changement d'oculaire la mise au point doit être refaite.

Avec un 114 tu peut observer tous les objets de Messier (Objet du ciel profond référencé par Charles Messier), il commence tous par M (pas le chanteur hein ), suivit d'un numéro, les plus faibles ne seront visible qu'a la campagne une nuit sans lune.

Pour savoir les objets que l'on peut observer dans la soirée, un logiciel comme Stellarium est parfait pour préparer l'observation. Sur le terrain il faut se munir d'une carte montrant les constellations.

Pour débuter, il faut commencer par des cibles faciles, comme la lune, Jupiter, Saturne, Vénus, Mars, puis les amas d'étoiles comme M13, M3, M7, M37, M45, les nébuleuses planétaire comme M27, M57, les nébuleuses diffuses M42, après on peut tenter les petites taches flous que sont les galaxies comme M51,M31,M81,M82, etc.

Avec un simple 114 dans un bon ciel il y a déjà de quoi faire .

Bien sur, tout c'est objets ne sont pas visible toute l'année, à chaque saison sa moisson.

Yves.

[Doni352]

Merci de la réponse, mais j'ai une question ;

 

Comment repérer les planètes les plus proches style jupiter etc? j'ai une carte du ciel avec les constellations ( avec disque tournant pour savoir ce que je peux voir tel jour à tel heure). Je suppose qu'il faut chercher les objets les plus lumineux? Ai-je tort?

[Alarcon yves]

Le problème de la carte, c'est que les planètes ne sont pas dessiné dessus, pour la simple raison que les planètes ça se promènent dans le ciel, elle reste jamais en place .

Pour les planètes, il faut utiliser un logiciel comme Stellarium par exemple pour savoir ou la planète se trouve exactement, puis tu repère l'étoile la plus proche par rapport à t'as carte, après dehors c'est relativement facile de trouver la planète, mais elle n'est pas forcément la plus lumineuse.

 

Actuellement Saturne est en direction du Sud-Est à droite d'Arcturus, elle est encore basse mais rien n'empêche de la pointer.

 

Yves.

[Doni352]

Bonsoir,

 

Alors, j'ai essayé d'appliquer les conseils que j'ai obtenue mais malheureusement mise à part la lune ... rien du tout d'autre. Je pointe les astres les plus lumineux (vue à l’œil nu) mais malgré le changement des oculaires je vois uniquement une toute petite boule lumineuse. Je ne comprend pas ...

 

Yves je suis conscient que savoir se repérer parmi l'infinité de l'univers n'est pas quelque chose que l'on apprend en quelques jours. Comme tout débutant qui se respecte et étant désespéré de trouver une planète j'ai scruter tout le ciel au hasard ... sans succès.

 

J'aimerai savoir (et oui j'en demande beaucoup ) si c'est un problème uniquement de repérage ou est-ce le matériel qui est en cause (je passe du plus petit oculaire au plus gros et aucune différence )

 

Merci et je m'excuse d'avance, je suis vraiment pas doué on dirai bien '

[cboisvert]

Salutation

Pour les étoiles, tu va toujours voire qu'une petite boule quelque soit le grossissement.Même Hubble ne voit que des petites boules.

[Doni352]

Salutation

Pour les étoiles, tu va toujours voire qu'une petite boule quelque soit le grossissement.Même Hubble ne voit que des petites boules.

 

Oui je suis d'accord alors comment trouver des planètes ? Car à la limite y a bien assez à faire avec les planètes, constellations etc ...

 

Mais là je ne vois que la lune et ces petites étoiles, donc je n'en vois pas l'intérêt. Alors je me demande ou sont les planètes ? Si vous pouviez m'éclairez un peu et pourquoi il n'y a aucune différence malgré le changement d'oculaire (que ce soit pour les étoiles ou autre?)

[Ewans]

Doni, télécharge Stellarium ici: http://www.01net.com/telecharger/windows/Loisirs/astronomie_et_espace/fiches/33514.html

Je l'ai sur mon pc et en plus il est en FR et très facile a manipuler.

 

Ne remet pas en doute ton matos. Faut bouger de chez soit pour voir un ciel noir d'étoile.

Comme il a été dit ici sur ton topic et ailleurs, faut ce repèrer dans l'espace!!

Faut un ciel noir sans éclairage public, faut pointer au bon endroit!

Tout a été tres bien expliqué sur ton sujet!

 

Moi aussi je suis noob dans le monde de l'espace mai pour avancer faut lire, relire et comprendre

les sujets qui on été déja milles fois créer par des noobs comme nous

 

Faut aussi capter ce que veut dire tel terme car eux, parlent avec le jargon de l'astroman

Ca ausi ça s'apprend

 

 

Maintrenant je vais attendre demain ou samedi soir pour sortir de chez moi et me rendre a la

campagne ou je suis casi certain de trouver des trucs plus que sympa que mon lieu d'observation

qui est mon balcon..

 

Le seul conseil que je peu te donner, c'est de regarder toutes les sections de

ce forum car il est vraiment enrichisant !!! Meme des rubriques qui ne

concerne pas ton souci..Tu en apprends un max dans tout et crois moi,

je préfère largement lire ce forum que de rien comprendre aux bouquins..

Modifié 7 avril 2011 par Ewans

[Doni352]

Doni, télécharge Stellarium ici: http://www.01net.com/telecharger/windows/Loisirs/astronomie_et_espace/fiches/33514.html

Je l'ai sur mon pc et en plus il est en FR et très facile a manipuler.

 

Ne remet pas en doute ton matos. Faut bouger de chez soit pour voir un ciel noir d'étoile.

Comme il a été dit ici sur ton topic et ailleurs, faut ce repèrer dans l'espace!!

Faut un ciel noir sans éclairage public, faut pointer au bon endroit!

Tout a été tres bien expliqué sur ton sujet!

 

Moi aussi je suis noob dans le monde de l'espace mai j'ai relu une dizaine de fois ce qui a été expliqué ici et sur d'autre sujet.

 

Maintrenant je vais attendre demain ou samedi soir pour sortir de chez moi et me rendre a la campagne ou je suis casi certain de trouver des trucs plus que sympa que mon lieu d'observation qui est mon balcon..

 

Le seul conseil que je peu te donner, c'est de regarder toutes les sections de

ce forum car il est vraiment enrichisant !!! Meme des rubriques qui ne

concerne pas ton souci..Tu en apprends un max dans tout et crois moi,

je préfère largement lire ce forum que de rien comprendre aux bouquins..

 

Effectivement tu as sûrement raison (je dis cela après avoir relu une dizaine de fois le manuel et le guide de l'astronome débutant xD).

 

C'est clair qu'en campagne j'y verrai beaucoup mieux

 

Sa me stress d'être dans l'ignorance malgré mes recherches, sa m'apprend la patience au moins

 

Salutations

[Alarcon yves]

Le fait que tu ne vois rien comme tu dit, viens que tu cherche à grossir des étoiles, ce qui est impossibles (à cause de la distance entre elle et nous).

Au fait sais tu repérer Arcturus du Bouvier, car Saturne est plus bas et plus à droite, en plein sud-est (tu peut utiliser une boussole) à 30° de hauteur.

L'avantage des planètes c'est que l'on peut les observer même en ville.

Yves.

Modifié 7 avril 2011 par Alarcon yves