Ben Laden est mort

[Newbie Mais]

Bah de toutes façons, depuis le début de ce sujet tout le monde (enfin, les "complotistes") remettait en cause la chose, qui que ce soit qui le dise!

Moi je trouve malheureux que cela soit cru parce que justement c'est Al Qaïda qui maintenant le reconnait.

Et ils ne méritent pas cette légitimité

 

Pierre

[christel]

oui Pierre, c'est bien cela le pire

alors que, même s'ils ne sont pas parfaits (mais nous non plus) depuis toujours ce sont nos Alliés...

[Clef]

Non mais c'est tout à fait logique que ça se passe comme ça. Al Qaeda n'a aucun intérêt à mentir là dessus donc ils sont forcément crédibles. Ils l'auraient moins étés si ils avaient affirmé qu'il était toujours en vie.

 

alors que, même s'ils ne sont pas parfaits (mais nous non plus) depuis toujours ce sont nos Alliés...

Et les alliés ne se mentent jamais entre eux ?

[christel]

on ne se dit pas tout, nuance

mais dans un cas aussi grave que le terrorisme, ça m'étonnerait

[Clef]

La nuance est faible, une omission n'est pas très loin du mensonge je trouve dans certains cas. Mais attention, je ne suis pas en train de dire qu'ils ont menti hein.

[djdom]

Moi je trouve malheureux que cela soit cru parce que justement c'est Al Qaïda qui maintenant le reconnait.

Et ils ne méritent pas cette légitimité

 

Pierre

Oui bien sur!!

mais de toutes façons, c'était bien la réaction d'Al Qaida qui était attendu par le reste du monde (et pas seulement les complotistes)

[Newbie Mais]

Et s'il disaient qu'il est mort juste pour être un peu plus peinards hein?

 

Ils sont crédibles en admettant qu'il est mort et ne le seraient pas s'ils disaient qu'il est vivant.

Donc en fait, s'ils disent qu'il est mort on croit les US, et s'ils disent qu'il est vivant on croit aussi les US en pensant que les triphasés mentent.

Donc en gros, tu croyais aussi qu'il est mort

 

Pierre

[Clef]

Et s'il disaient qu'il est mort juste pour être un peu plus peinards hein?

Ça c'est une possibilité, pas bête !

 

Je ne crois rien du tout ! Attention, je ne cherche pas à défendre cette thèse (dans moi me suis-je embarqué moi..). J'ai juste tendance à penser que les intérêts de mentir d'Al Qaeda sont très faibles (sauf pour être peinards ).

Et il faut distinguer je crois quand même 2 choses : les "complotistes", qui affirment que le 11 septembre est un coup de Bush et son équipe et ceux qui acceptent à priori les informations données, mais sans les gober non plus comme vérité absolue.

[Newbie Mais]

Dis-toi simplement qu'ils ne pensent pas comme nous (ça se saurait).

Pitête que BL veut avoir une petite retraite tranquille

 

Et ça se trouve, il est déjà mort depuis des années

 

Quant à Bush et compagnie, j'ai vraiment du mal à croire qu'ils aient été capables de sacrifier des milliers d'innocents pour quelque raison obscure.

 

Un seul truc m'interpelle depuis ce moment: pourquoi envoyer les avions aussi tôt le matin alors que deux heures plus tard les tours auraient été infiniment plus "remplies"? Après il peut y avoir des raisons de trafic aérien, de changement des équipes du contrôle aérien, et je ne sais quoi encore.

 

Pierre

[Clef]

Tête que BL veut avoir une petite retraite tranquille

Possible ! Après des années passées à Tora-Bora :

 

 

Il préfère maintenant se la couler douce à Bora Bora :

 

 

Quant à Bush et compagnie, j'ai vraiment du mal à croire qu'ils aient été capables de sacrifier des milliers d'innocents pour quelque raison obscure.

Encore une fois je précise que ça n'est pas ce que je pense.

 

Pour l'heure des attentats, je me la suis posé aussi.

Peut-être qu'au fond c'était des types au grand cœur ? Il se sont dit "non marquons les esprits, mais sans faire trop de victimes" ?

[logastro]

Peut-être que les billets étaient moins chers

[Jeff Hawke]

Dans le sens ou BL aurait pu dire des choses compromettantes envers les amerlocs? si c'est le cas, je crois que BL a eu largement le temps de le faire ces 10 dernières années et il ne se serait pas gêné

 

C'est vrai. Mais il faut aussi considérer que des déclarations de Ben Laden, sur des vidéos, depuis sa planque Pakistanaise, et un ensemble de dépositions au cours d'une instruction détaillée, en vue d'un procés, avec témoignages, interrogatoires et contre interrogatoires, confrontations avec d'autres acteurs, expertises et enquêtes complémentaires, etc...ce n'est pas tout à fait la même chose.

[Newbie Mais]

Oui enfin, on peut très largement supposer que son procès aurait eu lieu à huis-clos et toutes les informations classées, donc tenues secrètes.

Et quand bien même il aurait parlé, qui peut être sûr que ce qu'il aurait dit ne soit pas de la désinformation?

 

Pierre

[Clef]

Peut-être que les billets étaient moins chers

Possible, et puis à son âge le trek dans les montagnes ça devait être usant

[Jeff Hawke]

Oui enfin, on peut très largement supposer que son procès aurait eu lieu à huis-clos et toutes les informations classées, donc tenues secrètes.

 

Si la lutte contre le terrorisme est bien la guerre que l'on prétend, de la civilisation contre la barbarie, pourquoi n'avoir pas prévu de faire un procés, documenté et approfondi, comme Nuremberg avec les nazis ?

 

C'est juste une question, comme ça.

[Newbie Mais]

Le capturer et le garder vivant leur aurait donné une "excellente raison" pour tout faire afin de le faire libérer. Terrorisme puissance 10, enlèvements, chantages etc.

Vivant, il aurait été vraiment encombrant.

 

Pierre

[christel]

décidément, pourquoi vouloir à tout prix faire un procès ?

la sentence eut été la peine capitale !!

[Clef]

la sentence eut été la peine capitale !!

Ça dépend. Si il avait été jugé par un tribunal international pas forcément.

[christel]

on ne vit pas dans le même monde Clef...

[Clef]

Tu es choquée que je puisse ne pas souhaiter la mort d'un homme ? Ça ne signifie pas que je l'admire ou que je le défende ou je ne sais quoi d'autre.

[christel]

ah non je ne suis pas choquée, je pense que tu es un rêveur...

crois-tu que l'on puisse laisser la vie sauve à un assassin tel que celui-ci ?

 

je ne suis pas sure en outre que le TI soit compétent dans ce domaine car il me semble qu'il ne s'occupe que des dirigeants qui massacrent leurs peuples

de plus crois-tu queles States ne l'aurait pas réclamé ?

Modifié 6 mai 2011 par christel
j'aime pas faire des fautes oinnnnnnn

[djdom]

Si la lutte contre le terrorisme est bien la guerre que l'on prétend, de la civilisation contre la barbarie, pourquoi n'avoir pas prévu de faire un procés, documenté et approfondi, comme Nuremberg avec les nazis ?

 

C'est juste une question, comme ça.

 

Je pense qu'il est difficile de comparer le procès de Nuremberg avec un éventuel procès de BL (par extension Al Qaida)! Au moment du procès, il n'y a plus de structure politique/militaire, les nazies ont la tête coupé ce qui est loin d'être le cas d'Al Qaida aujourd'hui qui a tout un tas de ramifications.

[Clef]

crois-tu que l'on puisse laisser la vie sauve à un assassin tel que celui-ci ?

On a laissé en vie des gars assez "triphasés" pour reprendre ton expression. Et les States ne sont pas les seuls concernés par les attentats attribués à Al Qaida. Rêveur ou pas, je trouve ça dommage qu'il n'y ait pas eu et qu'il n'y aura pas de procès.

Après je peux comprendre qu'on trouve ça plus simple de l'avoir supprimé.

[Super]

530 messages ... ça tourne pas un peu en rond? ... j'étais passé il y a 350 messages, on parlait déjà de procès, de le garder vivant, qu'il valait mieux pas ... etc ...

Bon, je repasse d'ici 200 messages, voir si ça avance.

[Clef]

530 messages ... ça tourne pas un peu en rond? ... j'étais passé il y a 350 messages, on parlait déjà de procès, de le garder vivant, qu'il valait mieux pas ... etc ...

Bon, je repasse d'ici 200 messages, voir si ça avance.

 

Ben oui, ça avance, en rond !

[Lolo]

crois-tu que l'on puisse laisser la vie sauve à un assassin tel que celui-ci ?

Les personnes impliquées dans l'explosion de la bombe atomique sur Hyroshima étaient-elles moins coupables que Ben Laden ? Si oui, pourquoi ?

[christel]

je crois qu'en matière de droit international, la pays qui a le plus de victimes a pré-séance

et ce n'est pas parce que d'autre cinglés sont encore en vie qu'il ne fallait pas envoyer celui-ci voir Dieu à qui il va rendre des comptes

 

maintenant que tu regrettes sa mort, je ne le comprends pas

pour moi il n'a pas de circonstances atténuantes, de défense possible... donc un procès me semble inutile dans la mesure où il a revendiqué les attentats et a donc plaidé coupable

 

Super a raison (normal c'est mon voisin ), on tourne en rond et pas qu'un peu...

[Newbie Mais]

Lolo

Merci de ne pas sortir ce sujet de son contexte qui est la mort de Ben Laden.

 

Newbie mais - Pour la modération

[christel]

Les personnes impliquées dans l'explosion de la bombe atomique sur Hyroshima étaient-elles moins coupables que Ben Laden ? Si oui, pourquoi ?

 

 

ah ouais quand même

allez on remonte encore plus loin, histoire de s'amuser

les croisés ont tué non ?

tiens, je me demande à partir de quelle époque l'homme a compris qu'il pouvait tuer... Kubrick a apporté une réponse, il avait peut-être raison

 

Lolo, relis l'histoire de la Seconde Guerre Mondiale et tu auras ta réponse...

 

ça me dépasse que vous défendiez à ce point ce tueur, je ne vous comprends pas...

Modifié 6 mai 2011 par christel

[Clef]

Je n'ai pas dit que je regrettais sa mort. En fait ça me fait ni chaud ni froid. Je trouve dommage le manque de procès. J'avoue ressentir une sorte de frustration.

 

ça me dépasse que vous défendiez à ce point ce tueur, je ne vous comprends pas...

Mais je ne défends absolument pas Ben Laden.. On dirait que parce que je ne me réjouis pas ouvertement de sa mort, je suis forcément à le défendre. Ça n'a rien à voir. J'estime que le droit a plus de valeur que la mort à mes yeux, c'est tout.